Кавказский Узел

"Столтенберги", в сотый раз, обещают Грузии - членство в НАТО, призывая Россию вывести войска из Абхазии и ЮО

25 марта 2019, 11:10

«Мы поддерживаем суверенитет и территориальную целостность Грузии в ее международно признанных границах. Мы призываем Россию отозвать заявление о признании Абхазии и Южной Осетии независимыми государствами и вывести войска с этих территорий. Приветствуем усиленную роль Черноморского региона в плане безопасности. Поэтому усиливаем отношения между НАТО и Грузией, и это сотрудничество будет усиливаться по всем направлениям – военные силы на границах, морской акватории. Мы посмотрим, что с сегодняшнего дня можно будет сделать в этом направлении в рамках этих многонациональных учений… Мы продолжаем работу для того, чтобы Грузия обязательно стала членом НАТО… И я надеюсь, что мы скоро будем приветствовать вас в НАТО», - заявил премьер-министр Грузии Йенс Столтенберг на совместной пресс-конференции с премьер-министром Грузии Мамукой Бахтадзе.

Сегодняшняя пресс-конференция. Из видеоматериала Первого ТВ Грузии. Столтенберг и премьер Грузии Бахтадзе

П.С. Вчера я написал материал ооб этом визите: Генсек НАТО Столтенберг прибыл в Тбилиси

В частности: "на уровне заявлений, НАТО ежегодно обещает, что может принять Грузию в альянс и двери - открыты.

Грузия, имхо, может вступить в НАТО, лично я не считаю это невозможным. Но, в плане борьбы за восстановление территориальной целостности, это, имхо, ничего не даст.

Будет конфронтация - Россия усилится в Абхазии и ЮО, возможно, даже присоединит одну, или обе республики к федерации, и на границе будет проходить "стена". Это, на мой взгляд, как минимум.

Есть еще более легкий вариант, если Россия начнет отступать и слабеть в противостоянии с Западом, вступление Грузии в НАТО станет даже - закономерным. Но, при нынешней России - все, разумеется, гораздо сложнее!

С другой стороны, в Грузии многие разочарованы постояным бла-бла, со стороны НАТО, и если раньше, такие визиты вызывали более живую реакцию, то, сейчас все намного сдержаннее.

Все в Грузии уже понимают, что "столтенберги" могут говорить сколько угодно, но, от этого кардинальным образом, ничего не менятся. Но, с политической точки зрения, конечно, повторяю, это поддержка Грузии и ее жестко прозападного и антироссийского курса".

Сейчас вот, пробежался по ленте грузинских новостей.. сладкие тосты поднимаются один за другим, очень много слов про общие ценности, про то, что это ментальный выбор, что, еще немного и будет счастьте, и даже, что грузины, как и норвежцы, должны это сделать..

Повторяю, я никогда не говорил, что Грузия не может вступить в НАТО. Может конечно! Другое дело, что после этого вступления, если Россия не проиграет Западу, а будет продолжать быть той, кем она является, наступит новая реальность.

И еще - я все понимаю, что надо говорить много и это не считается для многих дурным тоном в политике, но... честно, не могу до конца понять, почему люди - не стесняются.

Да почему люди не стесняются, элементарно, столько обещать и преврашать даже обещания - в пустоту. А другие люди, в ответ на это, постоянно благодарят и говорят, как же это здорово, что вы все это, вновь, нам сказали.

П.С. "Грузия активно "вступает" в НАТО еще со времен Саакашвили. Но, в последний момент, всегда что-то мешало. Один из самых вероятных шансов получить MAP НАТО, был весной 2008 г., на саммите в Бухаресте, но, тогда, Грузия, по мнению многих политиков и экспертов, из-за жесткой позиции, прежде всего, Ангелы Меркель, ничего не получила"

Повторяю, я не считаю это невозможным. Более того, даже Украина, имхо, может вступить в НАТО. Другое дело, в каких границах и захочет ли этого - старая Европа во главе с Германией и Францией и каким станет мир после этого?

По поводу Абхазии и Южной Осетии? Ну, а что здесь говорить вообще. Очень жаль, когда люди, такими заявлениями, выставляют себя на посмешище. Тем более, требования о немедленном выводе российских войск отттуда с 2008 года, прозвучали, наверное, не сотни, а тысячи раз. Что дальше?

the words... words... words...

Опоздали они. Россия не допустит нового НАТО на своих границах. А НАТО побоится связываться.

Лет через 100 может, в период очередного ослабления России

Пока не признал, но, если признает, это будет бомба.. честно.

Вроде сегодня должен.

Смута... Крымская война...Революция... Перестройка...

Ряд выстраивается легко

Ой Антип, ты ведь прекрасно знаешь, все про и контра в этом вопросе.

Сам себе ответь - в чем выгода Украины.. И сам же с собой и подискутируй.

Я постоянно пишу об оттоке населения, и при этом, пишу о том, что это ни на что ни влияет.

Ну, это не теория - это жизнь. Правда, что такое катастрофа... это ведь тоже надо уточнить.

трамп реально подкладывает свинью грузии этим признанием суверенитета израиля над г.высотами..все формулировки оправдывающие этот шаг можно отнести к шагам россии в юор и ра,а также в крыму..

если в случае с косовом была какая то оправдательная белиберда с геноцидом,чистками и т.д. в котором обвиняли сербию,то в случае с г.в. просто все...беззастенчиво -кто смел тот и съел...

Есть такая теория - развитие через катастрофу

Я об этом написал, что с нынешней Россией - это очень маловерятно. С проигравшей или ослабевшей - вероятно.

Никто не заикается о праве??? Извини, но у скобеево-поповых, и со слов пескова-навки, только о праве и пекутся.

Другое дело, что США прямо говорят, что мы - сами по себе, и наша правда это то, во что мы верим.

А в России, как-то все еще сюсюкают, и сами себе и всяким корейбам - хотят доказать, что они действовали по закону.

Вот это - ерунда, имхо.

БЕРГ, умеешь расставить акценты, когда без спешки, а не просто «мнения превалирующего». Твое (11:10) «буянишь? –Наливай!! – Видим, с юмором, «продуктивно». Тогда бы и возразил землякам "ментальным", что вы только о норвежцах и НАТО, есть и финская модель. АНТИП, и что важно, ТЕДЕ последовательны тебе в контра, корректны и менее эмоциональны. Да так, что АНТИП, кажется, и командиром, политруком всегда был «что надо», отцом для солдатиков.(Пригласи в инструкторы в Груз.) Что касается реакции из рос. юзеров «вашего покорного», Влада-не Кошкинадзе, частенько и ГУРАНа с ЛЕНИНГРАДСКИМ… эмоциональнее на твои эмокуски они реагируют. Угадываем, авторски, лихо закрученный сюжет, но чтобы словом не обмолвится о «НАТО-реноме» - тут другое! Из области «сказал А, скажи и Б!»

Корней, хороший ты парень, но... слабохарактерный

Ну зачем мне писать о финнах, если я постом раньше, написал, что атакуй - не атакуй - все равно получишь.... Это непрозазное, хихикающее или просто баранье упрямство. Нет, повторяю, никакого смысла аппелировать и приводить аналогии. Более того, ведь на аргументы, есть контраргументы, и это - замкнутый круг. Или - поспорь и героямславами.. вон, соловьевы и попово-скобеевы, уже пять лет с пеной у рта спорят, и что? Хоть кто-то мнение изменил.

Или, ты корейбам и рыбаковым хочешь что-то доказать?

Более того, вкратце, я написал о рисках.

То есть, я в этом вопросе констатирую, что большинство за. И что все, что происходит в этом направлении - официальная политика Грузии.

Нет, не хочу. Я написал свое мнение и тогда, и обознчил - про и контра.

И после этого, написал массу материалов об этом.

Мое мнение - в этом плане, совершенно не интересно, даже мне, в плане того, чтобы его обозначать отдельно.

Есть госполитика, есть большинство, голосующее за правящую партию и за оппозицию, и есть постоянные заявления - что это очень хорошо и важно.

Все. Какая разница, Бергман за или против. Для меня лично - никакой.

развитие через разрушение

ну что то не видно развития ни в Сирии ни в Ливии......средневековое варварство

В противоположность конфуцианству с его пафосом активного действия даосизм призывал воздерживаться от всякого целенаправленного деяния, ибо сколь бы добрыми намерениями оно ни было продиктовано, а всегда чревато нарушением природного равновесия и конфликтами.

Нет, не оправдались, конечно. Надеялись многие - совсем на другое.

Но, в целом, все говорят, что это лучше - чем ничего. Вот тебе, коротко, срез мнений большинства.

А по второму пункту.. Антип, все немного не так.

Ты задаешь вопросы для грамотного и думающего человека.

А тут.. тренд.

Оставь Грузию - возьми Украину. Даже оставь украинцев, возьми бесполых русских Юго-Востока, всех этих Гордеев, который живет в студии и Скобеевой... Они, ты же видишь, что бы ни было, все равно оправдывают все, что делает центрю

Подумай почему?

А ты - что грузины думают.

Русские на Украине- в русских стреляют, за Украину, язык которой они так и не выучили.

А ты мне..

Интересно когда русские войска появятся в Мексике столтпнберг все так де будет призывать вывести их из сухума.

кажется появление росвоенных в Каракасе стало катализатором . Янки поняли что теряют контроль надб ситуацией а по их репутации нанесен колоссальный удар.

самозванец заявил что начинает силовой захват власти.

видимо чтобы успеть до прилета ту160 и подхода адмирала Горшкова с калибрами и экспериментальными цирконами

БЕРГ, «хапай, хайпуй, хватай, лезь на верх инет-автоматики». Всё из области собчак-джигурда-волочкова-бузова. Фильтруй, Скобеева-Попов, другие из нашенских» - это исконное, уже «чувства добрые я лирой пробуждал» из нашего столь любимого «Рожу! Кли!» - патриотизЬму. Берг, когда врубишься? «Если можешь, напиши, что там продают» (из Высоцкого), из ваших, исторически, снова-и снова продают, доколе? Опять "по мусалам" хотите из-за любви к НАТО, мазохизм какой-то. Мишенями быть всей территорией, это тебе не интим Бесиа. Ну-ну, хватит тебе уж, БЕРГ, «кажешь кулак небесам»! Просим, сказал А, дополни Б.

5 миллионов грузин проиграли в 1993 году свою самую важную свою войну 100 000 абхазам. При благожелательном нейтралитете России. Поэтому ваши упреки русским Юго-Востока неуместны.

Русские Юго-Востока ведут войну с Украиной с 2014 года. Сколько времени ведут войну грузины с 08.08.08 ?

Грузинам не стоит искать соринку в чужом глазу...

Исключено, чтобы я на такое... даже не хочу называть, буду овечать.

Это просто, реально, неуважение к самому себе - настолько нелепо понимать написанное.

Больше- никаких ответов на подобное.

Правильно, мочить Варфоломея - еретика.

Против евреев выступит иран с шиитскими сателлитами. Турция. Само собой Сирия. Может быть Египет. Ваххабитские нефтемонархии видимо воздержатся. Как никак сионисты их союзники. Европа в нейтралитете. Россия.....

за сионистов будут только сша.

что то попахивает сюжетом с разгромом иерусалимского королевства войсками салах ад дина.

у Израиля есть ядерная бомба. Это сильный козырь. Но она почти есть у Ирана и точно есть у Пакистана который однозначно выступит на стороне антиееврейской коалиции.

Корней, нет, ей Богу, я не понял, ты чего хочешь услышать-то?

Я тебе повторяю, даже для дураков написал, весь смысл в трендах, это глоабльный процесс, а вылуплять глаза и охать - признак дурачины.

Кто тебе хоть слово говорит, про хорошо или плохо..

Я тебе пишу о том, что в политтренде, а что нет.

И более того, для особо тупых - привожу пример Украины, где то же самое.

И пример Прибалтики. Итд.

Ты чего ждешь, чтобы Грузия изменила курс? Так, я тебе своим мнение говорю - нет, нет предпосылок для этого.

Или, ты хочешь, чтобы я врал, и писал тебе, как "миваслубим", что это скоро произойдет?

А то ты сомневаешься Это - мантра. Он всегда будет это говорить. И не только это.

Думаю, это как.. если бы сечас горел париж и амстердам, многие, в том числе, Джон Керри бегали бы на гей-паралах и говорили бы, для нас - ущемление геев - это объявление войны и мы не потерпим.

Это - мантра. Все.

Есть понятие «чаша весов», для Фемиды она ни-ни не перевешивает. НАТО и Грузия, напротив, с их-то ментальной гордостью на ЮК (не в Юкрейн же), и такой «цивилизационный вывих». Ну вы знаете, «ожидаемо» с рос.стороны, о проклятиях вместе с "обоими", да и трижды. БЕРГ, слабак сегодня, в оттачивании мыслЕй -нормально, а в расстановке акцентов... "не наш человек". Так много буков, и ничего такого межпланетарного как у Алфавита. Щяс его вызову: «Симсим, откройся!» БЕРГ, чтобы выйти из пещеры (НАТО-мечтунов и мишистов), нужно произнести слова: «Симсим, закройся». Обрящешь славу автора по-настоящему, выразителя интересов фермеров, по-вашему виноградарей. Отд. тема ЛПХ-КФХ, по собираемостины налогов.

Голаны еше не признали частью Израиля а ответка уже прилетала.

ракеты из сектора газа долетели до тель авива. Вот и весь хваленый еврейский железный купол. Явный привет от Ирана. И это в дело еще не включилась хизбалла с их тысячами иранских ракет.

Нетаньяху срочно прервал визит в сша. Куда поехал благодарить агента Дональда.

кажется признание голан израильскими может стать триггером большой ближневосточной заварухи.

Кстати эрдоган на днях заявил что хочет возобновить мечеть в соборе святой Софии. Явная ответка на новозеландский расстрел.

он видит себя султаном всех правоверных. Антиеврейская война дает ему такой шанс.

Дядя Вова может сделать красивый жест. Типа взять собор святой Софии под личную зашиту. Ну по договоренности с другом реджепом конечно.

и вот оно..собор святой Софии главный собор русской православной церкви. Точно еще при жизни канонизируют.

а лжепоп Варфоломей будет окормлять жмеринку.

каждому свое

БЕРГ, как всегда у тебя о «политтренде», "об этом говорят". Но это и мейнстрим, из к-рого вырваться надо, кому-то первому. Такое впечатление, что вот Эрих М. Ремарк эмигрировал, а сестру-то в гестапо казнили за братца. У тебя в заложниках никого быть не может, что мешает? Не думаю, что так уж сильно тебя задел. Но вообще-то, вменяемость, присущая тебе – а сегодня опять провал, диссонанс НАТО-Грузия, обманки альянса. И ни слова о зловещности этого блока. Ни абзацем, ни словом даже. Подмывает сказать, вражина неисправимый. Отчаянный, главное. Не особо спорно было доселе. Кроме твоей «pro-позиции» о НАТО, и «Бессмертный полк» (ранее, пока не дошло). А так ничего, момент истины, многие поняли. Наливай!

LG, неужели не взаимно скучаем-с друг по другу? Выйду в 9 вечера на связь, в беседку потом, дыхание весны, полнолуние.

"Сила в правде"- х/ф "Брат". БЕРГ, а тебя политтренд-отражение, понятно, что и личную позицию изоагаешь. Типа "Бьешь аккуратно, но сильно" . Только в эти 3 дня честно было бы так пройтись по НАТО, начиная с 20-летия бомбардировок по Сербии. А ты с тупым, даже внешне Столпенбергом. Странно, что Берг через него споткнулся, а не наоборот как в фамилии генсека кто 1-м.

Идиот , какие пять миллионов, войну со стороны Грузии вел не грузинский народ , а криминальная, националистическая ОПГ ..

Русские(с Украины) стреляют в русских Донбаса только потому что их обманула лживая пропаганда..

Где Голаны, где сектор Газа? Учи географию..

Как я понял речь идет не о всех Голанах , а о той территории, которую контролирует ЦАХАЛ

Грузия проиграла все что могла...

Успокойся

http://www.abaza-duney.ru/akademiya_abaza/abazgika/kozhinov_vdim_valerianovich.php

Вот я перехожу к Мэлору Стуруа. Он самокритически с болью говорит об исторической судьбе Грузии. Он пишет: «Судьба всегда была беспощадна к Грузии. Только мы грузины были еще беспощаднее к ней, находясь в плену зависти, корысти и легкомыслия». Я не соглашусь с этим. Я не думаю, что грузины более корыстны, более завистливы, более легкомысленны, чем другие народы. Дело не в этом, дело – в государстве. И дальше он, в сущности, об этом говорит: «Грузию не столько убивали, сколько она себя убивала. Ее крепости брались изнутри». И дальше, вот он вспоминает XII век: «Тот же Давид Строитель, - кстати, безусловно, представитель абхазской династии, об этом он умалчивает, - отчаявшись создать национальное войско из враждовавших друг с другом грузинских феодальных дружин, пригласил кипчаков (то есть половцев), которые делали для него, и за нас за грузин, дело государственного объединения».

Не дано вам

А что не так? Так и было ...

Бежали робкие грузины...

Всегда :(

«Современные феодалы продолжали сводить счеты друг с другом, думая не о взятии Сухуми, а воцарении в Тбилиси. Они не воевали, а играли в войну. И доигрались! Семьдесят тысяч абхазов изгнали с одной территории Грузии четверть миллиона грузин, а еще четыре миллиона грузин, проживающих на другой грузинской территории, беспомощно наблюдали за этим. Нет, это не национальное поражение, это куда хуже – это национальный позор!» (с) Мэлор Стуруа

Что происходило сегодня в небе Балтики.

Три бомбардировщика В-52Н вылетели последовательно друг за другом в 10.52, 11.06 и 11.11 московского времени с английской авиабазы Фейрфорд по направлению к Калининграду.

Первоначально планировалось, что уйдут в рейс сразу четыре борта, но из-за технических проблем вылет четвертого В-52Н был перенесён и начался только в 13.40.

Один из бомбардировщиков отработал в Литве, другой - в Латвии, третий - в Эстонии, четвертый - в Польше.

С известной долей приближения, учётом европейской специфики и некоторых ограничений можно говорить о том, что сегодня командованием USAF в Европе был отработан некий вариант MITO (взлёт стратегической авиации с минимально-возможным интервалом для экстренных действий).

Есть также мнение о том, что сегодняшнее мероприятие носило некий замполитско-демонстрационный характер, призванный показать обывателям вышеуказанных стран нерушимость, солидарность и всё такое.

Это мнение основано на том, что самые крайние точки маршрута бомбардировщиков находились либо над столицами прибалтийских государств, либо над густонаселёнными их городами, где они снижались на необходимую для своего превосходного невооруженно-глазного рассмотрения с земли высоту.

А для каких экстренных действий могут взлетать сразу ЧЕТЫРЕ бомбардировщика В-52Н?

Правильно - исключительно для демонстрации самых мирных американских намерений.

Мэлор еще тот патриот Грузии, я был знаком с его близким родственнником Шеварденом Сирадзе, братом Вики..

Тем не менее грузины умудрились жить в СССР зажиточней других народов

Надежды оправдались в полной мере? Что говорят грузины? Почему это важно. Потому что возможно это лже - заманухи. Ну например. Будет безвиз и заживём. Мимо. Следующий лозунг. Будет НАТО и заживём. Опять возможно ложные надежды. И так далее.

Берг, 26 марта 2017 года между Грузией и ЕС установился безвизовый режим. Помнится мы тогда тебя поздравили с этим великим днем в новейшей грузинской истории. Не хочешь, постом, подвести итоги, как это сказалось на повышении жизненного уровня грузин. Про украинцев мы кое-что знаем. Несмотря на то, что безвиз не предусматривает рабочую визу, около 7 млн. заробитчан трудятся в Европе и отправляют гроши на родину. Опять же студентам облегчили жизнь, коих много в Польше. Т.е безвиз помогает выживать украинцам, а то бы загнулись. А у вас как с этим делом? Безвиз оправдал все ожидания грузин?

Так я про США и пишу, отвечая на коммент Теде. США можно пока себя вести как слон в посудной лавке, России нельзя. Разные категории. И живём мы в таком мире, пока ещё однополярном. Он меняется, но время ещё много должно пройти.

Ладно оставим эту тему. Я почему против всяких безвизов и ЕС для постсоветского пространства. Нельзя нам играть по их правилам. В конкурентной борьбе, мы по очень многим направлениям будем биты. Не может РФ бороться на продовольственном рынке по определенным видам товаров, со странами, которые находятся на юге и снимают не один урожай. Не можем мы бороться на рынке трудовых услуг. Наши специалисты будут уезжать в те страны, где высокая зарплата. Нам ездят по ушам, что если заполнить команды РФПЛ или баскетбольной лиги иностранцами, то поднимется уровень местного футбола/баскетбола. Не повысится. Если Россия откроет рынки, очень многие, она не выдержит конкуренции. Значит надо заниматься протекционизмом. Принимать меры, чтобы люди не уезжали. Если нельзя запретить, то не надо выкладывать для них красную, ковровую дорожку. Немного сумбурно, но вывод примерно такой. Если пойдёшь по пути ЕС, то для определённой части грузин это будет хорошо, но в целом для страны ничего хорошего. Одна надежда, что страна маленькая, возможно прокормят дотациями. Но по-любому это не путь России.

А разве это не говорит о том, что народ глупеет. Слушает грузинскую официальную пропаганду и ждёт манны небесной? Именно об этом я и писал. В чём выгода Украины? Ну это большая страна, возможно, что и придумают. Мировая аграрная держава. А вообще, на Украине как я думаю, настолько большинство разочаровано в своей элите, что им хоть под кого лечь, лишь бы помогло. А о последствиях, судьбе страны сильно не думают. Ну типа живут люди в ЕС, и неплохо. И мы не умрём, а за нас европейцы всё сделают. Заставят принять законы и их соблюдать, заставят не воровать.

В чем выгода Грузии от вступления в НАТО? Шаг на пути в ЕС? А в чём выгода от вступления в ЕС постсоветских стран? Во внешнем управлении? Европеец прийде, порядок наведе? Какова будет роль Грузии в европейском разделении труда? Как-то слышал мнение, ещё до майдана, что ждёт Украину в ЕС или на подходе к ЕС? В связи с низкими ценами, хорошим климатом, большим количеством безработных, Украина могла бы превратиться в рай для европейских, в частности немецких, пенсионеров. Скажи Берг, а у тебя нет опасений, что так будет с Грузией? Активное население уезжает в Европу, а европенсионеры к вам. Цены маленькие на всё. Живи пенсионер и радуйся. Этакий бюджетный пансион для престарелых.

Ты был бы прав, если бы мы жили в международном правовом поле. Но сейчас всё это похерилось. Другим можно, нам нельзя. И никто не заикается о праве. США сколотили шайку из 60-70 стран сателлитов, вот этим количеством стран они всё признают и легитимизируют. На правовой аспект никто не смотрит. Суверенитет Израиля признают, России над Крымом нет. И все дела. Кого интересует, что здесь возникают неувязочки?

Приходит корреспондент в клуб пофигистов. Ловит за лацкан какого-то

члена клуба и начинает приставать с интервью:

- А скажите, вот вам действительно все пофиг, да? - Да, все пофиг.

- А работа? - А пофигу работа.- А женщины? - И женщины пофиг. - Ну а

как же семья, дети?? - Да тоже, знаете ли, пофиг. - Ну а деньги,

деньги пофиг? - Нет, деньги не пофиг. - Аааааа, милейший! Неувязочка

получается!!! - Да пофиг мне ваша неувязочка.