В предыдущем материале: 9 апреля 1989 - прошло 30 лет! 9 апреля 91 г. - принята декларация о независимости Грузии я обозначил свое отношение, в том числе, по поводу логичности развала СССР.
Но, многие, до сих пор считают, что была возможность, реанимировать гигантскую империю. Есть и такие комментарии."СССР был - русским госуарством"
Имхо, не был СССР - русским гос-ом. Даже Россия, имхо, русской в полном смысле слова не была при коммунистах. Да и сейчас, все еще окончательно, стать не может.
Источник: https://zigzagworld.wordpress.com/2010/06/20/ussr-china/
Множество раз дискутировал на эту тему, и поэтому, очень коротко, выскажусь.
СССР стал гнить, причем достаточно быстро, уже в 60-ые! Прежде всего, идеологически!
Россия, если представить, что русские к концу 80-ых еще хоть что-то в ней представляли, а не все поголовно стали "совками", вне всякого сомнения - были заинтересованы в отсечении густонаселенных и религиозно - культурно, несовместимых с Россией - республик.
То есть, процент русских - неуклонно снижался, а процент - нерусских, рос. С одной стороны это не страшно, подумаешь, тех же таджиков или узбеков будет на 10 или 20 миллионов больше. Но, при советской "левацкой" идеологии и росте влияния националистов в феодальных княжествах - это было чревато.
СССР ничего не связывало, даже химии не было уже никакой!
Связывали лишь русские и совки. Последние, тут я соглашусь даже с украинскими националистами, часто, вели и ведут себя, как ментальные рабы, то есть, легко уступают принципы. Возможно, потому, что никаких принципов у них нет. А русских, в отличии от совков, было меньше, и они, нередко, сами были против КПСС и СССР. Впрочем, сегодня, констатирую, что многие "совки" трансформировались в русских. Это станет массовым, если в России появится "национальная идеология", которой до сих пор - нет.
Часто многие пишут, мол, а если бы тогда к власти пришли радикалы, спасло бы это СССР?
На мой взгляд, не могли прийти радикалы к власти, а если бы пришли, то, они представляли бы русский радикализм, а не советский. А русский радикализм - ничего общего, с непременным нахождением в одной стране с чужеродными народами, не имел.
Кем был Ельцин и его окружение? Был ли Ельцин радикалом русским? Нет конечно! Ельцин был царем- пьяницей, который сделал все, чтобы помочь Западу и части "творческой интеллигенции" из "этой страны" окончательно развалить Россию. Почему этого не произошло - тема другого материала.
Нет, Ельцин делал это не специально. Он просто был человеком, достаточно сильным в свое время, но, без стержня - как советского, так и русского Если был бы в нем советский стержень, он бы так себя не вел и такое окружение подле себя - не имел бы.
Просто, Борис был крепким чиновником, который не мог прыгнуть выше своего потолка. Также, как и его предшественник - трагикомический ментальный плебей Мишка Горбачев.
Но, даже Ельцин, имхо, очень четко понимал, что России - не нужны в своем составе ни Грузия, ни Азербайджан, ни Армения, ни Средняя Азия, ни Казахстан, ни Прибалтика...(А Северный Кавказ, нужен, почему - я объясню в комментариях)
Другое дело, что он бросил многих русских, вместе с большими городами и территориями, в новой реальности. Но, исходя из его политического мироощущения, он это сделал совершенно машинально, так как, повторяю, не очень всем этим - дорожил.
То есть, в 90-ые... во всех республиках почти. в той же Грузии, Прибалтике, на Ураине, при всех проблемах, появилась национальная элита и новая идеология. А в России все 90-ые годы, никакой идеологии и близко не было.
Антип, СССР была новой формой Россииской империи. Я не об этом. Страной, с русской идеологией - СССР - не была. Я об этом.
Российская империя была больше, чем Россия. с русской идеологией.
Московская Русь - конечно, была русским государством.
Борчалы, все равно бы разрушился не сегодня, так завтра..
Ну, разве ты не помнишь.. как все прогнило.. и что все говорили?
Да ладно, Корней
То есть, дело было только в ценах на нефть?
А так - все нацкадры и хихикающие российские либералы, просто души в СССР не чаяли, любили ее всеми фибрами души?
В государстве всегда есть силы работающие на развал.есть те кто хочет сохранения статус кво.наверх всегда идет инфа кто где и что сказал и сделал.в отличии от горби ебн не с тал бы сидеть и мямлить.имея законное право всех посадить он бы не задумываясь сделал это.это видно по тому как он дважды фактически узурпировал власть.пролил кровь.
Пересажал бы бузотеров антисоветчиков.продержался бы лет 10 ,до начала нулевых ,а там и манна небесная посыпалась бы в виде заоблачных цен на нефть...мы бы сделали настоящий рывок в техрологиях,а не спустили бы эти нефтедоллары в унитаз как сейчас..
в ссср умерла в правящей части элитки идеология,а в рф конституционно ее не предусматривается.русские стержневой этнос рф в подавляющей части вчерашние советские(и в хорошем и в плохом смысле )ебн орет-берите суверенитета сколько сможете.и чеченцы берут.
на этом фоне оцени роль личности в истории...
почему в случае с союзом ты не допускаешь такую возможность даже чисто теоретически?
Сдался вам этот ссср. Всего лишь один из имперских аватаров русского пространства. Ну может быть самый неоднозначный.
у китая этих имперских аватаров было как говна за баней. Появлялись. Расширялись. Погибали.
а Китай жив. Потому что жив китайский код. Дао. Путь. Мир. Ноосфера. Короче как не назови.
если мы сохраним русскость то этих аватаров мы отольем не меньше
а если потеряем то и ядерные ракеты не помогут
правда в том что к концу 20 века русскость размыли до невозможности.
другого выхода у нас просто не было.
все на выход. А вас Штирлиц пардон Исаев мы попросим остаться.
да да Рабинович на выход. Да именно все. Да и вы тоже. Нет не только хачикян и Мамедов. Да и вы. Нет вы не рождественский. И не вишнепольский. И не христовоздвиженский. Да рабинович вашу мать...будьте так любезны пройти на выход
А покажу ка я вам обратную сторону ветра которую видят совы которые как известно не то чем они кажутся.
с каждым новым крахом очередного имперского аватара увеличивается и становится сильнее русский хартланд.
это тезис
теперь эмпирическое обоснование
крах московского государства рюриков в границе империи Ивана грозного.
хартланд в границах едва ли современного центрального федерального округа.
вне его юг. Донские казаки разоряют Москву и Московию вместе с ляхами и запорожцами. Вне его Сибирь. Где казаки и русские люди без помощи носударства отбивались от инородцев.
вне его север. Вечно больная сепаратизмом новгородская земля отшатывается к шведам. Еще сильна новгородская идентичность. Поморы субэтнос на грани выделения в этнос.
зафиксировали.
обрушение империи Романовых.
русский хартланд уже совпадает по территории с цфо северо западным округом и частично Поволжьем.
это основная база большевиков. Ресурсная. Демографическая. Там практически не идет гражданская война. Она идет вне хартланда. Опять юг. Казачий юг. Украина. Сибирь. Дальний восток. Средняя Азия. Об этом кстати хорошо написал Олесь бузина.
зафиксировали.
распад ссср.
русский хартланд уже совпадает с центром. Северо западом. Поволжьем. Сибирью. Дальним востоком. Здесь нет релаксационных войн. Они вне его. Кавказ. Средняя Азия. Украина.
более того в нем Крым. И в него же движется Донбасс.
почитайте статью американского антрополога джарреда даймонда как Китай стал китайским. На параллелях.
https://www.sports.ru/football/1073495038.html
Но они все идентифицировали себя с казачеством. Тем первородным. Даже если отношения к нему не имели. Вот в чем цимус.
Да. Я сбрасывал сюда ссылки на фильмы этого грека. Интересно.
он хотел найти страну достоевского а нашел страну андрея рублева
ту самую непроявленную чужому глазу глубинную Россию.
народу мало.
но в россии всегда было мало народу. Это наша хроническая проблема.
и тут не надо заниматься самообманом. столько народу сколько требуют наши пространства нам не нарожать. Даже крестьянская Россия не могла нарожать. Городская Россия тем более не сможет
выход один. Делать русских из нерусских. Собственно так мы всегда и делали.
в 17 веке русских было меньше поляков. К началу 20 150 миллионов.
ты реально веришь что столько русских нарожали?
а чтобж поляков тогда не нарожали 150 млн?
Нет конечно. Но, совков в русских - запросто. Малороссов в русских - да.
Но, большие и ментально - другие народы, нет.
Сделать их очередными флюгерами у себя.. да. Русскими - нет.
Когда около 10 и даже больше миллионов русских - живут на границах?
Честно говоря, все это мутность.. брать еще какие-то народы, которые на кухне будут ненаведеть, но, если платить, любить на публику..
Зачем? Только песково-пушковы могут о таком мечтать.
Не мог СССР, и официальный национализм в республиках, сосуществовать.
Ну так в этом тогда корень проблемы
а не в чем ином
в томской области проводились исследования мне потомков поволжских немцев сосланных Сталиным
кем они себя считают.
результаты исследования. Они себя считают русскими с немецкими корнями. Не немцами.
на сайте телекомпании тв-2 есть про эти исследования
нынешний мэр Томска Иван кляйн потомок ссыльных немцев.
бывший губернатор томской области Виктор кресс потомок ссыльных немцев.
то есть механизмы есть. Они в нашей памяти. Просто нужно вспомнить как они работают.
а может и вспоминать ничего не надо.
может они как работали так и работают. А мы слишком много мудрствуем по этому поводу.
все бы ограничилось посадками наиболее активных бузотеров и их идеологов.
что же касается прогноза по демографии,мол в союзе начали преобладать нерусские этносы...сейчас
сред азия --52 мил..в казахстане русских много
закавказье примерно 18мил(половина христиане)
прибалты-там вообще слезы...да и русских много..
а русских в рф сейчас 111мил..
вспомним что в ссср был жесткий паспортный контроль..
миграция населения только в интересах государства..
да .ворчали бы на кухнях..грузины говорили бы тосты миваслубым а за спиной-шенидеда..и так все остальные...но это до первого успеха государства...а успехом можно считать даже выход в четверть финал чм по ногомячу..))хотя советским такие бирюльки были бы пох...им как минимум пилотируемый полет на марс подавай в качестве нац успеха...
Мне кажется , что организаторы митинга просто укрылись в помещениях Дома Правительства..
Насчет того , что толпа не послушала Патриарха , этот факт имел место...
blade_g
Империя и СССР- разные вещи. Для Империи обязательно наличие Метрополии и Колоний и Провинций. Так что Империя на месте бывшего СССР очень возможна. А кто населяет колонии и провинции Метрополию волнует мало - туземцы поражены в правах по отношению к гражданам Метрополии.berg_man
Слово империя употребляются в разном контексте. Но вы правы, СССР была ни в коем случае не классической исперией, скорее - империей наоборотblade_g
можно даже так сказать: от возрождения империи удерживает в первую очередь жалкое состояние бывших провинций. Например ВВП украины- 6 или 8 % от ВВП РФ. То есть опять надо вкладываться.berg_man
Ну, не знаю, у меня другая идеология в этом плане. К примеру, той же России, для усиления, нужно если и присоединять. то только те территории, где живет большинство, считающее ее своей Родиной, а не какие-то колько левченки и ахметки.То есть, надо всегда идти туда, где тебя любят искренне и не предадут при первом же удобном случае.Таких территорий на Украине для России немало. но, это точно - не вся Украина.Более того, это даже не центральная Украина.blade_g
да. юго-восток, она же Новороссияberg_man
Да. Причем это тема для отдельного разговора, где на Юго-Востоке- реальном русские области, а где - не совсем, а где совсем не...Владимир Путин начал работу на полях открывшегося сегодня в Санкт-Петербурге Арктического форума с двусторонней встречи с президентом Финляндии Саули Ниинисте.
- Мы очень рады вас видеть в Петербурге, Финляндия сейчас возглавляет Арктический совет и много сделала за последние полтора-два года, - приветствовал коллегу Путин. - Хочу отметить также, что в двустороннем плане отношения развиваются поступательно. Мы очень рады возможности встретиться, побеседовать, обсудить все эти вопросы.
Обмен мнениями об отношениях двух стран довольно быстро перешел к обсуждению туризма по обе стороны границы.
Ниинисте поделился открытием - ему накануне сообщили, что именно в Питере российским гражданам выдают больше всего шенгенских виз.
- И мне пришла на ум ваша фраза, сказанная вами несколько лет назад, когда я сказал, что в Хельсинки приезжает очень много россиян, - вспомнил президент Финляндии. - Вы сказали "Надеюсь, они умеют себя тут правильно вести". Наверное, я могу тоже самое сейчас произнести. Надеюсь, что финские туристы умеют вести себя правильно.
- Нормально туристы себя ведут, закусывают, все в порядке, - пошутил в ответ Путин.
- Ну так и надо, - одобрил Ниинисте.
Теперь эвристика и прогноз
после следующего краха имперского аватара в хартленде окажется...северный Кавказ
более того как наиболее молодая и из за этого пассионарная часть хартланда будет претендовать в нем на лидирующие роли. Смыслопорождаюшие.
аналогии - казачьи регионы нынешней рф
Кубань. Дон. Сибирь.
которые ощущают себя истинными хранителями русскости. Ее паладинами.
так то их деды и прадеды в гражданскую воевали не с красными. Не только с ними. Они воевали и с..русью. У Шолохова в тихом доне это четко прописано. Даже странно что это позволили напечатать.
Краснов хотел страну казакию на юге
семенов в сибири и в Забайкалье.
Расскажу ка я вам ребятишечки занимательную древнешаманскую сказочку.
давным давно в околобайкальских горах жил мальчик который любил дрочить судьбу. В наказание великие шаманы прокляли его и уже судьба начала дрочить мальчика. Вот и сказочке конец а мы переходим к международной панораме.
вытолкнув гоповским шантажем турцию в военно технические обьятия России мальчик Джимми продолжил дрочить судьбу и сегодня устами госдепа пригрозил Египту ввести санкции за покупку российских су-35. Контракт на 2млрд долларов был заключен пару месяцев назад.
это еще конечно и наказание за поддержку хафтара и за предоставление России авиа и морских баз на ливийской границе.
и за то что Египет запустил ссо рф на синай где они аннигилируют тех кто взорвал самолет с нашими туристами.
но Египет подстраховался. Крупнейший покупатель нашего зерна. Там же мы строим АЭС
триада суверенитета
русское оружие. Русское зерно. Русская энергия.
А если поп так печется за демографию пусть инициирует отмену монашества
пусть их преосвяшенства сами попробуют вырастить что нибудь окромя обьемного чрева
Я общаюсь с кубанскими казаками. Ну или теми кто себя таковыми считает.
один например.
родом из Адыгеи.
жуткий националист. Само собой не любит...ну ты понял кого.
много про эту адыгею рассказывал. Про то как там национальное сознание проснулось в 90
ну я его подтягиваю по истории казачества. Перспективный парень но как все южане подорванный. Выдержки не хватает.
считает русских и хохлов кстати одним народом. Считает что их поссорили евреи.
он в чем то архетипичен для казачьего юга
в Адыгею зовет. Говорит очень красиво. Может летом сгреяю
В хартланде окажется Северный Кавказ? Тут с тобой согласен Глава патриаршей комиссии протоиерей Смирнов: Буквально через несколько десятилетий азиатскую часть России будут населять китайцы. Европейскую же часть страны заселят мусульмане.Спасти ситуацию, уверен Смирнов, может лишь чудо. Но чудеса, посетовал он, творит лишь Господь.
**///**А другое – тихо отпавшая, насосавшись, пиявка. А говорите, криптозоология непричем. Так и не бывает, в генной памяти сиречь эволюции крепко обосновывается история и алгоритм предательств. ГУРАН,к деталям еще избалованность климатом приплюсует одного народа-иждивенческого. Вот и Бидзина отвалил, не преступно, но всё же насосавшись в РФ. Пусть поделяется, не только перед Саломе-выборами, или планами зданий Кутаиси-универа, кампусами, кустарниками для студенческих парочек. Э-эй, на лекарство пенсионерам дай! Не получится льготами, неформам, поделись личным, Бидзина!Это самоощущение
именно поэтому неоказачество первым формировало добровольческие отряды во всех войнах постсоветской России
югославия.приднестровье.абхазия.осетия.
тот же Донбасс.
в сибири один из стрежней самоидентификации. мы и есть настоящие русские. Последние настоящие русские.
мы граница. Фронтир. Между русским и нерусским.
а отступать некуда..за нами Москва
в формировании этой идеологемы кстати сильно сыграл сюжет с сибирскими дивизиями. Переброшенными под Москву в 1941.
причем тут поп. Тем более поп чиновник
умом и сообразительностью эта воронья каста никогда не отличалась
и постреволюционные гонения видимо их ничему не научили. Рыбы прилипалы питающиеся от остатков пищи государственного левиафана
Цикл передач "Ехал грека через реку. Путешествие по настоящей России". Хороший цикл. Хранители ли там живут? Наверное - да, только они сами этого не знают. Но народ уменьшается и довольно быстро.
1. СССР была не русская страна? Хорошо. А Российская империя? А Московское царство? А другие государства до 19 века?
2. Дальше. Нельзя было сохранить республики? Да и хрен с ними. Сохранение РСФСР, УССР, БССР, КазССР это уже 147400+51700+10200+16500=225,8млн. чел. Территория 17075000+603,7+207,6+2717300=20,6 млн кв. км. Этого мало?! Это можно было сохранить? А те кто ментально чуждые катились бы подальше. Какие конфликты были между этими республиками? Никаких. Предательство элит. Не было противоречий, которые могли объективно привести к развалу. Только субъективные факторы.