Верхний Ларс открыт....пока наполовину. Зачем это Грузии?

1 марта 2010, 09:55

КПП «Верхний Ларс» на грузино-российской границе грузинская сторона открыла в соответствии с договоренностью в 6 часов утра. Между тем, российская сторона отложила открытие КПП до 13.00.
По информации МИД Грузии, пропускные пункты открылись на основе обмена нотами через швейцарскую сторону, которая после разрыва дипломатических отношений между Россией и Грузией представляет интересы Москвы и Тбилиси.
Пропускные пункты "Казбеги" (Грузия) и "Верхний Ларс" (Россия) смогут пересекать как грузы, так и граждане России и Грузии. Граждане России и Грузии в соответствии с действующими на сегодняшний день правилами визы должны будут получать в Тбилиси в посольстве Швейцарии в секции интересов России и в Москве в посольстве Швейцарии в секции интересов Грузии.
Единственный официальный пункт пропуска на сухопутном участке грузино-российской границы "Казбеги - Верхний Ларс" не действовал уже три года. Он был закрыт по решению российской стороны из-за необходимости ремонта КПП и его обустройства в соответствии с современными стандартами. В начале мая 2009 года на российской стороне состоялась церемония завершения строительства нового международного автомобильного пункта пропуска "Верхний Ларс".
Грузия, при помощи США, завершила реконструкцию КПП со своей стороны в сентябре 2009 года.
Официальный Тбилиси уже заявил, что не ждет  экономической выгоды от открытия Верхнего Ларса. ИМХО -  самая заинтересованная сторона в открытии Ларса -  Армения, у которой  возникли серьезные трудности в связи с закрытием российско-грузинской границы. На днях армянский лидер  гостил у Миши в Батуми... и стороны обменялись взаимными любезностями и завереними в «нерушимости дружеских, братских отношений».
 Что теперь . . .  совсем недавно  мы дискутировали по этому поводу в одном из последних постов... и привели все за и против... сейчас очень коротко.
Разумеется, открытие Ларса – об этом активно говорят в Грузии -  уступка Тбилиси Москве... в конце концов, пусть никто не обижается, но Армения -  главный союзник русских на Южном Кавказе и там  расположена крупная российская военная база.  И в Грузии часто говорят о ненадежности Армении, которая в случае  дальнейшего ослабления Грузии может этим воспользоваться. При сохранении нынешнего антироссийского пафоса и непримиримости позиций конфликтующих государств -  открытие Ларса может быть оправдано лишь той уступкой, которую сделает Грузии Россия... имеется ввиду экономическая уступка... снятие эмбарго, восстановление авиасообщения, минералка.. вино итд... Но,  в случае, если подобной уступки не последует, политически шаг Саакашвили  не поддается логике... Любые экономические отношения Грузии с Россией в тот момент, когда Грузия официально заявяляет об оккупации своих территорий со строны Москвы, на руку последней... с этим никто даже в Грузии не может спорить. 

П.С. Мнение политолога Цискаришвили: руководство Грузии приняло капитулянтное решение, ибо это принесет политические дивиденды  только Москве, а заявления Тбилиси о том, что они желают помочь Армении, являются красивой позой.

01.03.2010 в 17:13zdimeli

a chem ugrojaiut armyani ??

naverno vse etogo pomnyat...

vot i otkril misha darogu dlya nix,,chtobi molchali i uspokoilis !!

ya soglasen s etim...misha postupil pravilno...ne nujno gruziu armyanskie problemi !!

 tem bolee chto haos i kartlos bratiami bili :)

01.03.2010 в 11:34geogeo

Ну а что здесь нового послушаешь Мишу и из Груцзии уехжать не захочется так здесь все классноSmile

01.03.2010 в 16:47hunter

Вот не могу понять окончательно если миша везде говорит одно зачем он согласился открыть Ларс? тогда пусть откроет жд  чероез Абхазию

01.03.2010 в 14:12beson

Я думаю Миша сам  правда верит во все что он говорит это и есть наша главная прогблема

01.03.2010 в 15:54geogeo

У него нет главной проблемы у него они все главныеSmile

01.03.2010 в 20:11elcaucasico

У меня другой вопрос. Если верить СМИ,
"на пропускных пунктах запрещается пересечение государственной границы пешком"

Странно, а почему?

 

01.03.2010 в 10:54hunter

Этот шаг говорит о том что Миша непоследователен и несерьезен ну так ему вот захотелось и он сделал завтра сделает по другому

01.03.2010 в 16:13BERG...man

Миша не отвечает за слова, я об этом уже писал, и вообще, когда он говорит такие вещи- для меня он жалкий, болезненный тип.

01.03.2010 в 17:13lolita

Не все так просто: захотел и открыл. Значит, вмешались какие-силы, что пока не афишируется. Пройдет время-и все станет ясно, лишь бы опять дров не наломали.

02.03.2010 в 06:36BERG...man

На КПП «Казбеги» - «Верхний Ларс» на грузино-российской границы находятся представители  Евросоюза.
«Это первый шаг на пути урегулирования отношений между Грузией и Россией. Открытие пропускного пункта поможет местному населению, которое сможет переходить на территорию Российской Федерации. Открытие пункта важно и для Армении», - заявил Чрезвычайный и Полномочный посланник  представительства ЕС в Грузии Робин  Лидел.
 Таможенно-пропускной пункт «Казбеги» на грузино-российской границе с грузинской стороны открыт с сегодняшнего утра.  С российской стороны же, по существующей информации, официальная церемония открытия состоится позже.
Грузинская сторона готова пропустить через границу как грузы, так и людей, однако желающих пока нет/

=======

 

01.03.2010 в 18:10BERG...man

zdimeli  -   страна, которая опасается проблем с Арменией, вообще несерьена! Тогда давай опасаться Азербайджан, давай считаться еще с осетинами и абхазами, с русскими конечно... и так далее... а зачем, если ты так неуверен в себе, столько болтать и выделываться, ведь выходит, что Грузия очень уязвима и у нас опасности отовсюду...

Армения??? А что она, при всем уважении к их трудолюбию и истории,  из себя представляет без России?  Грузины не армянам пошли на уступку, так сейчас легко Мише говорить, чтобы скрыть реально то, что произошло, Грузия постепенно во всем идет на уступки России...

02.03.2010 в 10:55BERG...man

Так я думаю, что русские СМИ ошиблись, мол, для близлежащих не будет упрощенного визового, вот они и написали, что для пешеходов нельзя. Я тоже не вижу мотива... конечно, абсурд. 

02.03.2010 в 11:44BERG...man

А. Так вы правы, если так и вот  он -  точный ответ:-)

02.03.2010 в 10:36elcaucasico

Не, ну на самом деле, странно, если нельзя будет пересекать пешком. По мне это нарушение Всеобщей декларации прав человека. Хотя интересно каков международный опыт...

01.03.2010 в 21:48zdimeli

berg...

nachnem s togo chto armyani jivuvshie v gruzii nashi bratya..i mi ne doljni dopustit chtobi ktoto igral na sudbax etix ludei..mi ne doljni dopuskat chto ktoto ispolzoval etix ludei v svoix celyax...v konce koncov oni nashi grajdane !!

mi ne doljni dat shansi nashim vragam..katorie staraiutsa porugat nas s negruzinami jivuvshix gruzii !!

ne doljni dat im shansi....vot i vse !!!

kak minimum ne segodnya...

mi tolko tolko nauchilis xodit !!

02.03.2010 в 06:42BERG...man

 

Я очень плохо отношсь к термину "братья"...  кто мне нравится, тот мне близкий человек, а кто нет -  нет... 

все эти на мой взгляд примитивные кавказские штучки, когда всех кого попало называют братьями. а потом происходит черт знает что -  мне не нравятся.

Конечно, армяне -  очень близкий к грузинам народ, при всех наших несостыковочках, мы все-таки, как -никак,  чувствуем друг друга. Будет страшной глупостью со стороны Грузии, и со стороны Армении -  если наши народы рассорятся, конечно, это будет плохо для всех нас.  Но это вовсе не означает, что я или кто-то ради этого долже идти на "глупые" уступки. 

С другой стороны -  нам всем мешает закрытость и комплексы... чем мы будем свободнее, тем легче будем открываться друг другу и не думать за глаза...

 

 

02.03.2010 в 07:22BERG...man

elcaucasico Работа «Верхнего Ларса» была возобновлена с 06:00 1 марта. Пересечь границу через этот КПП можно только на автомобильном транспорте. Пеший переход границы, а также упрощенный режим для жителей близлежащих населенных пунктов не предусмотрены.

Возможно, российские СМИ распространили такую инфу по прчине того, что не ввели упрощенный визовый режим для близлежащих районов..

Ну, а если кому-нибудь из Тбилиси захочпется пойти пешком в Москву  и он будет иметь визу, никакого права его останавливать никто не имеет:-)

02.03.2010 в 13:42BERG...man

Да, Миша, если говорить прямо, сильно фраернулся с открытием. Поступил, как сдобная булочка, я выпендривается. я,  непобедим, непрогибаем, а ведь опять прогнулся...

02.03.2010 в 11:29aleff

>По мне это нарушение Всеобщей декларации прав человека.

Это для нормальных отношений стран, а не для тех, которые де-юре находятся в состоянии войны.

BERG, упрощенный визовый режим предполагает оформление документов по месту КПП. По месту КПП с обеих сторон имеются представительства Посольства Швейцарии? КПП открывался для создания через Грузию транзитного коридора на Армению. Я что-то не слышал, чтобы пешие подпадали под транзитное законодательство.

02.03.2010 в 21:06BERG...man

Да никто не злорадствует, просто Миша ведет себя непоследовательно.

Надо просчитывать -  что ты можешь??? Если ты играешь в шахматы, и думаешь лишь на ход вперед, ты плохой игрок и проигрываешь партию... но при этом все равно харахоришься... то  не мешает тебя и под-нуть! Миша  ставит из себя бескопромиссного, а на деле, прогибается, вот  и все дела..

02.03.2010 в 12:33aleff

BERG, можно будет сделать возможным пешее пересечение КПП, но для этого придется отказаться от посредничества Швейцарии и статуса транзитного коридора. А на это не решится даже ваша оппозиция, не говоря уже о Мише. Ибо это будет уже реальным восстановлением экономических отношений с РФ, причем по инициативе Грузии. Хватит с Миши уже его уязвленного самолюбия тем, что ему пришлось выполнить данное сверху указание дать согласие открыть этот КПП.

BERG, я могу и ошибаться, ибо знаю международное законодательство хуже российского. А имеющиеся знания (больше привязанные к экономическим отношениям) позволяют сделать только вышеозначенные выводы

02.03.2010 в 21:07BERG...man

Просто представьте... Грузия фактически потеряла Абхазию и ЮО, но при этом не вступила в НАТО, в Евросоюз, наша демократия становится все хуже, круг сужается...  и что, я должен говорить, что лидер Грузии не проигрывает? А что тогда называется поражением?

02.03.2010 в 18:58aleff

BERG, а был ли у него другой путь? Ведь, скорее всего, "нажали" на него не Штаты, а Евросоюз. Миша очень хочет в Евросоюз, но Грузия не та страна, которая безоговорочно может заинтересовать его, Грузии почти нечего предложить Евросоюзу. И нет никакого смысла, стремясь туда, но еще даже не имея шансов осуществить задуманное, оставлять без внимания "просьбы" его представителей. BERG, я еще раз повторю: если мы не понимаем смысла действий наших лидеров, еще не означает, что они поступают неправильно и глупо. А уж злорадствовать, что он якобы опять "прогнулся", определенно не стоит.

02.03.2010 в 23:05aleff

BERG, а что, вам сразу станет легче, если поражение вы назовете поражением? Да, круг сужается. Но это не война, когда один неизбежный конец - разгром. Вопрос не в том, кто под кого прогнулся. Когда на кону благосостояние страны, лидеры должны забывать о собственной гордости. И менять свои приоритеты. Для Грузии сейчас главная цель не возврат Абхазии и ЮО. Если уж получилось так, как получилось, не надо ставить возврат целью поколения, которое потеряло эти территории. Вы 400 лет были раздроблены, но собрались же в составе РИ. И соберетесь вновь. Не нужны вы и НАТО. Как бы не хотели Штаты туда вас включить, не дадут старые члены этого блока включить туда страну с неурегулированными территориальными претензиями. Не нужны вы сейчас и Евросоюзу, кризис сильно долбанул всех и он еще далеко не кончился, а у ЕС дополнительно появилась куча проблем со своими старыми членами. ЕС должен быть первоочередной целью Грузии, Грузия имеет реальный шанс туда вступить, но не с разрушенной экономикой. Отели, курорты - безусловно, это хорошо, это привлекает в страну деньги, но не это составляет экономику Грузии. Металлургия, виноделие, чаеводство, цитрусовые - основа вашей экономики. Но с этим в ЕС сейчас не сунешься, там есть свое и дешевле, и лучше по качеству. Основными торговыми партнерами Грузии всегда были Турция и РФ. РФ сейчас потеряна, но на одной Турции вы, увы, не сможете быстро возродить экономику. Поэтому через пару лет, думаю, и Миша поймет, что для возрождения страны ему-таки придется восстанавливать с РФ экономические отношения. Но в РФ решение любых вопросов увязывают с политическими задачами, что называется, "традиция" уже такая. Поэтому Миша уже сейчас стоит перед выбором что лучше: гордость страны или благосостояние страны. Я ему не завидую.

03.03.2010 в 07:35BERG...man

Миша, к сожалению, вообще не стоит перед выбором,  он его уже давно сделал, и сделал так, что любой шаг влево, вправо, будет для него пагубным.... Он слишком много говорил.

03.03.2010 в 07:34BERG...man

aleff  -  разумеется, станет легче. Надо признвать все по факту... вон, Мудко наговорил чуши и сказал, что ему не стыдно за 6-ое место... [...] просто, совковая, бюрократическая [....]... такие люди не умеют просто говорить правду.

Грузия не может собраться, когда вокруг нее кольцо и оно сужается... вы прекрасно знаете, кто собрал тогда грузинские земли...

Штаты могут включить Грузию в альянс или  просто прийти сюда в случае нового витка и усиления напряженности. но я в это не верю...  и не говорите вы... в Грузии, слава Богу, очень много точек зрения.

Металлургя и виноделие без гигантского и осмеянного недавно рынка,  может конечно, восстановится. но не в той мощности, разумеется... вы знаете. как слождно звоевывать рынки в Европе... это вам не Нижний Тагил и Барнаул...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Избегайте использования грубых выражений.]

03.03.2010 в 10:45BERG...man

Уважаемый вестгот -  вы абсолютно правы:-)

03.03.2010 в 12:07zdimeli

[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на прямые оскорбления.]

03.03.2010 в 10:19ALARICH

[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не провоцируйте, держитесь в рамках дискуссии.]

01.03.2010 в 16:13BERG...man

Тем не менее выборы в местные органы самоуправления весной Миша выиграет уверенно:-))

01.03.2010 в 18:11BERG...man

Лолита, конечно, вмешались.. а Миша, как какой-то одержимый,   танцует Камаринского!