Миша о Вове, страхе и историческом инстинкте... и немного о докторе Моро...

02 марта 2010, 08:43

По заявлению президента Грузии Михаила Саакашвили, он не боится премьера России Владимира Путина. Об этом он заявил в интервью газете «Коммерсант».
«Нет, не боюсь, боже упаси! Проблема Путина в том, что он не умеет общаться с теми, кто его не боится. Я знаю несколько европейских действующих и недействующих политиков, которые его просто физически сторонились», - заявил Саакашвили.
Он отметил, что политика формируется интересами, а не личными отношениями. По заявлению Саакашвили, авторитарный мир всегда будет в меньшинстве и потерпит поражение.
«Это мой исторический инстинкт и историческое знание.
Я много раз говорил Путину: если вы будете уважать нашу независимость, вы не найдете более пророссийской страны. Но если будете продолжать такую политику, вы нас потеряете. Я, может быть, не последний, но предпоследний грузинский лидер, который хорошо говорит по-русски, но, возможно, последний из тех, кто может бесконечно цитировать Есенина, Бродского, Пушкина или Высоцкого. Все может прийти к тому, что грузинские лидеры вообще не будут говорить по-русски», - заявил Саакашвили.
По его словам, военной силой можно напугать на какое-то время определенное количество людей. В долгосрочной перспективе это ничего не дает.
«Культурное влияние России было безгранично. А когда нас бомбили российские самолеты, мой охранник сказал: неужели они не понимают, что с каждой бомбой они нас теряют», - заявил Михаил Саакашвили.
Разумеется,  в вышесказанном есть про и контра, лично меня заинтересовали слова президента о языке... с одной стороны -  21-ый век  ИМХО -  век начала официального доминирования конкретных языков... Россия сейчас в условной лыжной гонке третьяя- четвертая... но если зазеваться, то потом отставки всех спортивных чиновников  не помогут, вплоть до расстрела и вся эта русская тягомотина вновь станет поводом посмеяться над «медлительным и старомодным медведем-ретроградом».
Очень вольная аналогия и, сразу скажу, чуть провокационная^-), но потеряв связь с островом, доктор Моро и его люди, попросту потеряли авторитет и проиграли... Без языка -  Москва лишается большого козыря и позволяет местным властям гораздо легче манипулировать  недалекой и податливой массой... английский идет, но слишком медленно и  в ближайшие 20-30 лет, русский автоматически все-таки будет объективно сильнее на пространстве СССР... но вот потом....  

04.03.2010 в 09:31geogeo

Вобще я против всякои цензуры но так обызвать себя не уважать если честно!

02.03.2010 в 10:02BERG...man

Маруся, привет:-) Собственно, ничего измениться не может эволюционным путем, соглсен. Думаю, в России может случиться какая-то революция, нет, я не говорю, что все поменяется, но без революции  Россия просто будет отставать все больше и больше и  в конце коцнов, даже для консерваторов подсознательно станет понятным, что что-то надо переставить и переделать.

Этот английский, Маруся, не тот...  это лакейский английский,  он, конечно, лучше русского в исполнении Ровшана, но для полноценного общения и адаптации пока слобоват... хотя и русский ухудшается, факт. причем очень стремительно, у нас по крайней мере.

02.03.2010 в 11:45aleff

Дурака валять не надо. Русские начали бомбардировки и барражирование в вашем воздушном пространстве только после того, как не смогли на ваши действия "достучаться" в ООН, который, похоже, дал карт-бланш Мише на его действия. У Грузии было как минимум на 6 часов "чистое небо", чтобы решить проблему Рокского тоннеля. Сейчас можно только гадать, почему Миша так глупо поступил, хотя через пару поколений, когда она уже не будет актуальной, правда может и всплыть. Точно можно сказать только одно: у Миши была ложная информация о том, что Россия не будет вмешиваться в конфликт без санкции ООН.

02.03.2010 в 13:41BERG...man

aleff  -  так я же написал, почему не реагировали, то естьб Мишины слова привел, что вы сразу идете в атаку, мы же не на войне:-))

02.03.2010 в 10:20beson

В Грузии забывают русский а в регионах не знают совершенно английский! Это самое плохое

02.03.2010 в 09:35Marusia

Утро доброе, Berg...man:-)!

По поводу языка - английский УЖЕ пришел. В некоторых постсоветских странах молодежь НЕ знает русского, не то, чтобы делает вид или не хочет разговаривать, а реально не знает. Она предпочитает с русскоязычными общаться на английском, иначе - не может. Молодежи таких стран, все же, ментально ближе активно продвигаемые идеологами европейские ценности (Fake or real - в этом молодежь пока не готова разбираться), чем те перспективы, что прелагает сегодняшная РФ - недешевый газ, немного денсредств и тоталитарная модель общественного устройства. Москва прогрывает , если можно так сказать - пропагандистско-идеологическую борьбу. Теряет векторные направления геополитического влияния. Говорили "не доведет до добра вертикаль власти, ой, не доведееет". И я бы дала не 20-30 лет, а гораздо меньше, при условии, что ничего в РФ не изменится. А вот , если изменится... а что, собственно, может измениться?

Кстати, огромное число студентов на постсоветах активно изучают китайский. Думаю, не зря они это делают. Если и дальше пойдет такими темпами, то по популярности среди молодежи китайский догонит и перегонит английский лет через 5-7.

02.03.2010 в 11:15aleff

Очередная и ставшая давно уже привычной ложь, рассчитанная на обывателя, не имеющего свободного доступа к информационным каналам. В наше время доступа нет разве что только у тех, кто еще "не слез с дерева", поэтому абсолютно непонятно на кого это рассчитано. У Грузии была авиация. Рокский тоннель не имеет защитного скального козырька. Двух ракет класса воздух-земля было достаточно, чтобы обрушить вход тоннеля и задержать якобы "вторжение" как минимум на 12 часов. Ну ладно, нет ракет или не успели подвесить - тарань самолетом вход тоннеля, результат будет тот же. Как можно опоздать туда, куда вовсе и не торопился?

02.03.2010 в 15:47 patritsiy

бред сумасшедшего.. по-русски видите ли не будет говорить президент Грузии. И что? В России превалирует власть нефтяников и газовиков и от знания грузинами русского или английского цены на сырье не упадут. Более того, я сильно сомневаюсь, что еврей руководящий Газпромом или еврей руководящий Роснефтью сильно переживают о том, что Грузия ушла. Если она уходит, то пусть идет, никто  ведь не держит. Хуже будет обычному грузину.

Что же касается демагогии о русском Иване и грузинском Вано, то они пусты и никчемны. Диалог на уровне кухонных "политиков" изрядно принявших на грудь. Грузия никогда не играла значения с точки зрения экономической перспективы (в отличие от того же вечно небритого Азербайджана), она не была интересна как кладезь мозгов (а-ля Израиль), и уж тем более нет полезных ископаемых сродни Казахстану или развитого сельского хоз-ва как у той же Белоруссии. Кроем понтов и пежонство грузинский истеблишмент никогда не отличался.

Единственно, чем она могла насолить это расположить ракеты США и НАТО на своей территории для бомбежки России, через свою территорию пропускать наркотики для уничтожения населени России, через сою территорию передавать деньги кавказским отморозкам, которые за небольшие деньги могут уничтожать как своих, так и русских. В принципе, все вышеуказанное Грузия уже сделала.

Посмотрим, что она-Грузия выиграет от того, что через нее проходит вся наркоторговля, спонсирование террористов, становление сателлита (или прислужника) США 

 

02.03.2010 в 10:42BERG...man

А вы никогда не думали, что, не отмени вы в ночь на 8 августа свой же приказ о прекращении огня, и война бы не началась?

— Нет. Я так не считаю. К тому моменту два грузинских миротворца уже были убиты в деревнях, находившихся под нашим контролем. Министр обороны умолял меня открыть огонь, чтобы под огнем эвакуировать раненых. Я сказал, что мы не откроем огонь, даже если все раненые погибнут. Люди просили открыть дорогу, чтобы эвакуироваться, а для этого нам нужно было очистить проход. Но на самом деле мы опоздали к Рокскому тоннелю, опоздали с выдвижением к той дороге, по которой шло вторжение. В принципе мы все время были в режиме реагирования и ни разу не упредили российскую сторону. Так что единственное, в чем я себя упрекаю, это в том, что мы опаздывали. Но я опаздывал сознательно. В надежде, что мир увидит, что делается. Но до этого дела никому не было. Эта война Грузию сильно отбросила назад. Я в этом не сомневаюсь. Лучше, конечно, было бы ее избежать. Но, к сожалению, не мы одни делали выбор в той игре. Танго танцуют вдвоем, а не в одиночку.

02.03.2010 в 12:04aleff

beson, я и жил в Грузии, и служил там же, в ракетных войсках. Поэтому знаю орбиты западных спутников, которые контролировали Грузию. Под контролем был и вход в Рокский тоннель, и выход из него. То, что Грузия стала независимой, не означает, что орбиты спутников были изменены или контроль был снят. Поэтому, если "вторжение" началось тогда, когда об этом говорит Миша, то это давно бы было уже подтверждено орбитальными снимками и уж точно бы международная комиссия получила бы к ним доступ. Можно не видеть массу техники в тоннеле, но замаскировать на марше военную технику от орбитальной разведки невозможно. А снимки эти таковы, что на них различаются отдельные машины.

02.03.2010 в 22:50BERG...man

 patritsiy мне кажется, мы с вами уже говорил об этом подробно,  не все так просто, я вам, если не ошибаюсь, написал разницу Грузии для России и с Азербайджаном и с Казахстаном и с прочими респбуликами...

Ни в коем случае не преувеличиваю возможности Грузии, тем не менее еще раз скажу, что без Грузии Россия не замкнет круг на Южном Кавказе, не прикроет Северный, не выйдет к границам Турции и Ирана, не сделает податливым Азербайджан и не лишит себя невротрепки в плане постоянного соблазна Средней Азии и Казахстана воспользоваться Набуккккко......

А так, конечно, можете сравнивать развитие селського хозяйства, поднятие целины, БАМ и прочие вещи...

Брел сумасшедшего слова Миши -  да. Но сама Россия живет в среде, намного более скучной  серой, чем даже бред одинокого Миши.... неужели вы не понимаете, что  как раз та же Грузия добавляла империи соли, выпендрежа, бесшабашности... сейчас это стараются сделать другие. но получается скучно... нет той зажигательности и того напора.... все очень похожи.

Это не дифирамб, если вы читаете блог, то понимаете. что я критикую Грузию почти постоянно, но вот кажется мне так... все слишком уж серо вокруг России, не хватает иногда перформанса... российские вассалы похожи  на тупых и  хитреньких, безграмотных и старомодных холопов...  конечно, это тянет Россию назад....    

02.03.2010 в 22:41BERG...man

Ну... в Россию, Маруся, остается только верить, все остальное не играет на огромных просторах дикого поля и вокруг него -  большой роли:-)

Если брать рационально, логически, то и я не думаю, что в России в ближайшее время что-то возможно, имею ввиду радикальные перемены. она будет подгнивать...

С другой стороны -  Россия часто удивляет наблюдателей, такая судьба, крест, если хотите:-)

 

 

02.03.2010 в 16:54Marusia
Berg, а я даже в возможность революции в России не верю. И даже если ситуация станет совсем тупиковой,то кроме рокировки, нынешние россиские "политэлиты" не смогут ничего предложить. Корова готова жевать одну и ту же траву несколько раз - такое у нее устройство пищеварительного тракта. Лакейский английский - хорошо сказано:-))) , точно! спасибо:-))! Но из 100% локаьных серветутчиков, 25% идут дальше... Хотя, когда возвращаются, превращаются еще в более худшие формы, независимо от содержания. Вот, думаю, неужели у власти такое Прокрустово ложе, что как только туда попадают, вмиг корректируются размеры, и в основном за счет головы, т. е. мозга:-)) ???
02.03.2010 в 22:39BERG...man

Ну...  мне кажется, Миша не подумал о том, о чем вы говорите насчет языка:-))) Но в чем-то он прав, и Россия теряет территорию без русского языка.  

02.03.2010 в 21:25lolita

И кому же будет хуже от того, что грузинские лидеры не будут говорить по-русски?! Нашли чем пугать...

03.03.2010 в 07:26BERG...man

Да patritsiy а  почему вы пишите, что евреи руководят этими предприятми... что вы понимаете под еврейством ( религиозную принадлежность или если пробабушка по какой-то линии была евроейкой:-) и с чего вы взяли, что Алексей Миллер -  еврей? Мне совершенно все равно, повторяю, глвное менталитет, но раз уж вы подняли такую тему, то вы где-нибудь слышали, чтобы Миллер говорил о своем еврействе... ?

03.03.2010 в 12:54beson

А это очень модно  евреи сами всегда про всех так говорят если есть хоть капля крови у когото или даже нет все евреи его называют евреем Рекламируют себя а  все это повторяютWink Хитренько

03.03.2010 в 14:30BERG...man

Да уж... и не только еври этим злоупотребляют:-)))) Есть еще некоторые древние народы:-)))

04.03.2010 в 08:55BERG...man

patritsiy  -  ну а вам я вообще не вижу смысла отвечать именно по этой теме... мы очень разные, и в вас слишком сильно гооврит злость и упрямость... вы не принимаете мои доводы и  твердо стоите на своем... стойте, только  иногда постарайтесь хоть в какой-то вашей прописной истине сомневаться:-))))

[...]

агрессия порождает всегда ответную агрессию, к сожалению  это так.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел".]

 

04.03.2010 в 00:45zdimeli

berg....

eto tvoi blog...ne budu vmeshivatsa..

no dumaiu chto polzovatel [...] i ne imeet pravo rugat gruziu...prezidenta gruzii katorogo ne ana vibirala..i tem bolee mertvogo cheloveka !!

otvetite ei pojalusta !!

eto vash blog !!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности запрещен.]

04.03.2010 в 11:51BERG...man

Я радикально отрицательно настроен противы Миши и был еще более радикален против Звиада, но я не позволю себе называть их так... могу сравнивать, могу намекать. но прямое оскорбление -  это совсем другое.  

04.03.2010 в 01:54aleff

zdimeli, то, что это грузинский блог, отнюдь не означает, что хамить в нем имеют право одни только грузины. Тем более, что хоть patritsiy и не лестно отозвался о Грузии, это далеко еще не хамство. [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности запрещен.]

04.03.2010 в 13:47BERG...man

Я сейчас говорил по поводу латиницы с администрацией и все будет учтено, а если нет, то я сам проконтролирую.

В любом случае, под каждой грубостью, чтобы видела администрация я буду писать, что допущена некорректность, а вы, aleff если что -  добавляйте:-)))

04.03.2010 в 16:56zdimeli

berg.... ne ojidal chto budet takoe diskusia !!

da..ya inogda pishu grubosti...

eto tak, no vi ne mojete naiti v moix komentariax nenavist ...

[...]

[Сообщение отредактировано модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

04.03.2010 в 12:34aleff

hunter, вы правы. Если бы кто другой из посетителей блога стал требовать принятия мер к patritsiy, я не стал бы вмешиваться в эту полемику. [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности. Оффтоп запрещен.]

04.03.2010 в 11:48BERG...man

aleff  вы неправы. Совершенно, я очень удивлен тем, что

[... ]а вот если вместо этого -  будут прямые оскорбления - то да, буду. На любом форуме есть брань и оскорбления. но не надо переходить красную линию [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оффтоп и брань запрещены.]

 

04.03.2010 в 12:49BERG...man

aleff я ни в коем случае не это имел ввиду, если хотите начистоту, то напротив, мне очень приятно с вами общаться. Это- правда:-)

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оффтоп запрещен.]

04.03.2010 в 13:33aleff

[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел".]

04.03.2010 в 12:25BERG...man

hunter  да нет, ты меня знаешь, я просто удивился, никакого шока  особого не было... Просто от aleff слышать такое было немного неприятно, ну да ладно. это его дело. Каждый делает свои выводы. Просто если мы уже не первый день знакомы, то ребята, вы всегда по факту должны именно заявлять -  вот это, мне кажется, не очень хорошо и так далее... так будет честнее.

04.03.2010 в 13:01hunter

Я вижу у вас романтические отношенияSmile Если серезно то согласен с Бергом лучше говорить по факту!

04.03.2010 в 08:51BERG...man

zdimeli  -   я просто кидаю темы, а блог - трибуна - общая... я совершенно не согласен с тем, что пишет patritsiy  и уже один раз мы дискутировали по этому вопросу... но что значит, не имеет права... Все на все имеют право, кроме оскорблений и прочего.

Пусть каждый пишет, что хочет, просто не переступает грань дозволенного и не переходит на личные оскорбления.  Вы правы, в данном случае он эту грань переступил. Но по поводу вы не выбирали президента? Я что -  какой-то восточный или кавказский князек, чтобы с кровью в глазах налетать и требовать обяснений...:-))))) Мне кажется, Грузия, по крайней мере, в начале розовой революции, хотела побороть в себе именно комплекс авторитетов.  Я имею право говорить и про ислам, и про христианство и шутить над Иисусом и Магомедом, и над Лениным и Сталиным все эти авторитеты- условны.  Просто не надо переходить грань!

А вот оскорбления -  это совсем другое... я могу написать, что русские в массе своей коллективны и не то, что не могут, не созрели для того, чтобы  совершить  рывок и стать другими... но  если  я напишу, как говорит Новодворская, что русский народ - -  по своей натуре рабский или грузинский, или что армяне-  мелкие торгаши, а азербайджанцы- бараны, а северокавказцы - [...]  то разумеется, это оскорбление себя самого прежде всего и с таким я категорически не стану говорить и потребую помощи модератора.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Избегайте использования ненормативной лексики.]

04.03.2010 в 13:18aleff

[...]

BERG, мне тоже приносит удовлетворение полемика с вами.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

04.03.2010 в 10:40aleff

BERG, вы любитель называть вещи своими именами. Ну так это и было сделано. Любой, кто развязал военный конфликт, может быть так назван. Таким же был и ЕБН. [...] Вы как-то реагировали на это? Нет, для вас это в порядке вещей. Оскорбляли не вашу нацию. Как поступают на Кавказе с человеком, который, придя в гости, начинает допускать оскорбления в адрес хозяина дома? А ведь вы со своим блогом такой же гость на этом сайте. Вы правильно сказали: "агрессия порождает всегда ответную агрессию". Но непонятно почему вы отреагировали только на ответную агрессию. [...] Если уж требовать корректности, то не должно быть исключений. Меня в свое время ваш блок и привлек как раз тем, что во многих его темах допускались оскорбления в отношении России. И появилось желание внести свою лепту в проходящую здесь полемику.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности запрещен.]

04.03.2010 в 17:20moderator

Уважаемые пользователи. Глубокая просьба - придерживайтесь рамок дискуссии по обозначенной теме. Читайте внимательно правила. http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/

04.03.2010 в 20:00BERG...man

Что касается  ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ. Я не принимал участие в этом, и могу сказать, что со многими "вмешательствами модератора" не совсем согласен. Но что есть -  то есть...

Не надо обходить острые углы- У НАС НЕТ ТАБУИРОВАННЫХ ТЕМ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, ПРОСТО  ДАВАЙТЕ ВСЕ ВМЕСТЕ СТАРАТЬСЯ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ИЗЛИШНЕ ЯВНЫЕ И ПРЯМЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ.

 

 

 

04.03.2010 в 19:55BERG...man

zdimeli - я и не пишу, что есть ненависть, я говорю, что там есть вещи, которые оскорбляют.. и об этом написал не я, вы прочли ведь все... Также есть  неприемлемые вещи и у других юзеров, мы об этом говорили.

03.03.2010 в 23:56 patritsiy

BERG...man  добрый день, меня не перестают удивлять и поражать с какой легкостью и пренебрежением посетители вашего форума относятся к своей собственной истории. Надо же при СССР был совок, а сейчас все цветет и развивается. Если мне не изменяет память, то ни в одной из бывших республик СССР не смогли добиться и половины того что за такой же период строилось при так называем совке. Или все республики не пожинают плоды построенных при советах основные фонды или в науке кто-то добился чего-то? может кто-то в космос запустил ракету? Нет все живут или за счет того что было сделано  при совке или произошло полное обнищание народа как в странах Средней Азии, Грузии, Армении. Это что касается совка. При нем было плохих вещей, но сейчас везде на много хуже и на много глупее.

Что же касается вопроса значимости Грузии, точнее его географического положения, то я смею напомнить, что в современном мире, геоположение стран не имеет значения, как пример, руководство Грузии находится зарубежом и ничего, руководство происходит весьма эффективно. Те же США ведут 2 оккупационные войны, и готовятся уничтожить Иран. Как можно понять, расположение не имеет значение, точно также как не имеет значения демократические и иные ценности.

Россия живет плохо, может быть будет жить еще хуже, но она сохраняет свой суверенитет, она в отличие от ельцинской Росси способна лицемерам Европы и США сообщить правду в глаза. Кстати, мне нужно напомнить какие страны потеряли, и наверно, больше не будут иметь суверенитет?? Но опять же с такой вороватой властью просвет будет не скоро. оооооооооооо

На счет евреев дело простое .. ребята евреи, так как мать и отец евреи, ребята ходят (или не ходят)в синагогу и ведут себя как евреи. Эта не интересная для меня тема, я не страдаю антисемитизмом и жидофильством. Тем не менее, хочу еще раз повторить, что в нынешней ситуации если и есть лузер, то эта Грузия рожденная [...] гамсахурдиа и таким же [...] сааакашвили. Именно она посеяла рознь по периферии, т.е. с РЮО и РА. Именно она потеряла огромные рынки сбыта своей продукции, именно она тешит себя своей значимостью при этом на самом деле ничего не представляя как экономически, научно так и политически

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оскорбления не допустимы.]

04.03.2010 в 12:11hunter

[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оффтоп запрещен.]

04.03.2010 в 13:27BERG...man

[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел".]

 

02.03.2010 в 11:42beson

Если мы собираемся собирать наши земли  и прихватить осетин и абхазов заодноWink то без русского будет сложновато но этио легко поправить

 

02.03.2010 в 11:19beson

И вы думаете aleff что если бы грузины взорвали Рокский тоннель то русские с еще большей армией не пришли бы из Западной Грузии? У Грузии была авиация но рсские моментально  унитожили ее большую часть бомбардлировкой наших аэропортов и что надо было делать?