Кавказский Узел

"Турция не имеет ничего общего с Европой" - мнение маргиналов или большинства в Евросоюзе?

28 апреля 2019, 17:00

«Десятилетиями мы тратим миллиарды евро, чтобы убедить Турцию войти в Евросоюз, тогда как Турция не имеет ничего общего с Европой», - заявил глава МВД Италии Маттео Сальвини.

"Россия гораздо ближе к нашей истории, к нашей культуре, к нашей экономике, к нашим традициям», - добавил он.

Маттео Сальвини. Источник: https://www.youtube.com/watch?v=62vPBJtOAX8

П.С. Понятно, что мнение Сальвини можно приписать позиции евромаргиналов и националистов.

Но с другой стороны, почти то же, только в более причесанной форме, говорят и лидеры, особенно, старой, классической Европы.

Задам несколько вопросов.

1. На ваш взгляд, Турция - чуждая для Европы культура и страна, или, в процессе глобализации, границы стерлись и между Европой и Турцией намного больше общего, чем отличий?

2. Как вы думаете, в реальности, насколько реально вступление Турции в Евросоюз? Если нереально, назовите главную причину?

3. Если Турцию не пускают в Европу, так как она недостаточно своя, что вы вы думаете о государствах Южного Кавказа, в частности, Грузии. Насколько, Грузия, или ее соседи по региону, потенциально могут вступить в Евросоюз? Если вы считаете, что не могут - что является главной причиной отказа. География, менталитет, экономика, политика?

Ну да.. зачем ей куда-то вступать, быть в союзнических отношениях - да, но вступать в союз - вряд ли.

Многие называли его главным кандидатом на пост премьера..

Ну да.

В смысле, мне немцы говорили часто - ровно то же.

Да и зачем немцы, если политики говорят, почти то же

Можно всопмнить скандал с Гюндоганом и Озилом перед ЧМ.

1. На ваш взгляд, Турция - чуждая для Европы культура и страна

2. Как вы думаете, в реальности, насколько реально вступление Турции в Евросоюз?

3. Если Турцию не пускают в Европу

Берг,у меня есть один ответ на несколько твоих вопросов. Ты ответил на все три вопроса в коменте.

Но, проблема в том, что это - мусульманская страна.

Турция в ЕС это +10% евро-мусульман в свое

Антиисламская карта всегда будет разыгрываться в политических картах Европейских политиков-популистов. Понятно, что христианин будет говорить о близости христианской страны к христианским ценностям Европы. Это было бы странно, если бы он говорил по другому. Но то, что Турция имеет более европейское устройство чем многие христианские страны в мире - это тоже бесспорный факт и не замечать этого факта - это уже политическая популистская уловка Сальвини.

А при чем тут многие страны в мире? Речь ведь о Европе..

А если вы о мире, то, европейские страны в мире - это Новая Зеландия, Австралия, США, Канада, Уругвай, Аргентина и так далее.. вы о них?

ОК. Понял.

Еще в старину за границей русских купцов спрашивали, отчего вам не пиво, вино подавать, а водку предпочитаете. СтаршОй из гильдии в ответ: «С ней родимой», ближе к цели».

Это да, но, тут вопрос в другом, почему они так к ним относятся?

Нихрена не возможно, турок "интегрировать или ассимилировать " даже в Европе! Помню, в самом начале 90х в германии, за столом под водочку, местные аборигены это мне доходчиво объясняли, при чём тогда их было меньше в разы.

Так это причина, или, ты считаешь, причина в другом?

В Европе возможно интегрировать или ассимилировать турков в европейцев,в Турции же это невозможно сделать. Чужая она Европе,совершенно чужая.

ОК. Понимаю тебя. Но, Саркози и Меркель совсем недавно сказали, что даже в европе, значиельную часть мусульман - не удается "приобщить" и мультикультурность терпит крах.. Эти слова - страшилка и эмоции, или, они правда так думают?

Алексей Мосинян 1. непонятно что понимать в данный момент под Европой и ценностями ее культуры. 2.Второй вопрос проще. Сколько лет Турция имеет "евроассоциацию", за которую так "бились" украинцы? Кажется уже с 1959 года Турция ассоциирована с ЕС. О принятии ее в ЕС речь заходит только периодически. На фоне принятия в ЕС Польши, Румынии, Чехии, Словакии, Болгарии, стран Прибалтики все яснее и яснее становится, что ЕС откровенно побаивается Турцию. Слишком уж она большая и "иная". Berg_man А в чем, по вашему, в первую очередь, она - иная... Возможно, в Европе, ради толерантности, не хотят называть главную причину - религию? Или, вы считаете, что все дело не в ней?

Турция в ЕС это +10% евро-мусульман в своей отдельной стране*

3. На мой взгляд, Россия не может вступить в Евросоюз, по причине того, что она... слишком большя. Вот войти в союз - да. Вступить - нет. Это проигрышный вариант для Кремля и для России, как империи. Имхо.

Мне кажется, и в Европе это понимают. А вот союз - не исключен.

Европой не была, но проект объединения существовал на протяжении десятилетий. Кстати, другая задумка Северная Африка тоже мусульманская. Зачем нужна была арабская весна? Опять таки, Франция и ВБ очень энергично принимали мигрантов-мусульман. Значит страха не было? Решили, что справятся ?

А заявление меня заинтересовало, прежде всего, что вы думаете, это маргинальное мнение - или мнение большинства в Евросоюзе?

Алексей Мосинян

Скорее всего дело в религии. Называть они эту причину бояться, потому как сами стали атеистами на базе толерантности. Удивительный конечно поворот, я прекрасно помню как нам в годы СССР рассказывали о полной религиозной свободе на западе, а оказалось что ограничений там в этой области как бы не больше чем в коммунистическом обществе. Ну и огромное значение имеет численность населения Турции. Бюджет ЕС скорее всего тупо не выдержит.

Berg_man

Да. Я с вами согласен, тоже считаю, что дело в религии, а сказать боятся. И да, я считаю, что атеизм и либерализм - очень близки, разумеется.

И Саркози и Меркель правы,уж слишком много они впустили к себе чужих.

1. Расширение на Восток очень логично. Схожая культура, религия, да и просто люди. Всё это сделает ЕС мощным игроком в 21 веке, наряду с США, КНР главным мировым центром. Но куча препятствий на этом пути и главное препятствие зависимость ЕС от США.

2. Турция страна с другой религией и это главный повод. что её не принимают? Да, ладно. Она, что только вчера стала мусульманской? Если данный проект рассматривался на протяжении десятилетий, то не эта причина отказа. Имхо.

Всех веруюзщих поздравляю с Пасхой!

2. Казалось бы - да. Но, проблема в том, что это - мусульманская страна. Или, ты считаешь, что дело - в исторических обидах?? Я не считаю.

на этот вопрос хорошо ответил владимир соловьев..нешапиро,есественна...

вступление россии в евросоюз это поражение россии...неимоверный упадок самооценки..

россия самодостаточная величина..

во всех смыслах...зачем ей куда то вступать?

Да, это логично, но, на каких условиях, вот в чем вопрос.

Нет, Турция не вчера стала мусульманской, но, она Европой, вроде, никогда и не была.

Сергиенко - грузин, в этом вообще нет никакого сомнения, он сам много раз об этом говорил. Мужик серьезный, очень близкий человек для Бидзины, кстати.

Други! Воистину Воскресе Христос! Вернулся из родной станицы у Кубани В 10 утра уже полнолюднаяПасха, на кладбище, масса встреч у могилок родителей, поминали, 3-минутный слепой солнечный редкий дождик! Год не был, впечатлений масса от новых привычек молодых казаков-земляков. В будни, на выходные новый стиль у казаков, пьют не водку/самогон/ шмурдяк. Очереди за нефильтрованным пивом, даже звонки продавщицам, деньги по залог, чтоб пиво осталось. Разве что нет электронных очередей. Какой-то бизнесмен наладил, 100 руб. за 1,5 л.. Такое ж в Ставрополе вроде 200 р.. Спросил у одного колдыря почему от самогона предпочтение именно пиву. Тот ответил, что опохмел не жесткий. А полнее уже выяснил, что началось с друзей-водителей, машин полно. А кенты в компании,на предпочтения друзей пересели. А вы говорите, как градус понизить.

Обещать не значит жениться ! Евросоюз это морковка...туркам просто надоело быть осликом.

Мне кажется, что Сафонова можно привлекать к играм за сборную уже. Не обязательно первым номером сразу, но, второго - он точно уже заслужил, как минимум.

И о них тоже. Везде где изучают историю Римской империи и Древнюю Грецию - это Европейские культуры.

Согласен Теде, но ведь европа и не стремится к этому. По-моему это цивилизационная ошибка. Ну пусть развивается за счёт Африки и Азии, флаг ей в руки.

1. Да, согласен. Турция далёкая от Европы страна, несмотря на давнишнее заявление Николая 1, о "больном человеке европы." Конечно элиты более европейские, глубинный народ более азиатский.

2. Евросоюзу надо развиваться и казалось бы Турция главный претендент на вступление. НО много исторических обид у некоторых стран, которые не дают консенсуса на вступление в ЕС. Ну а политика Эрдогана ещё больше отдаляет Турцию от данной цели.

3. За счёт чего ЕС должен расширится и приобрести больший вес? Казалось бы ответ на поверхности, Европа от Лиссабона до Владивостока. Но данный проект приказал долго жить. Потом, Северная Африка и Турция. И тут не сложилось. Украина? Много гемора. На этом фоне ЮК смотрится как-то убого. Нужны ли вы Европе? Зачем?