Грузинская оппозиция тянется к Москве?! Нино Бурджанадзе. Кто скрытый джокер?

03 марта 2010, 11:08

Лидер «Демократического движения – единой Грузии» Нино Бурджанадзе отбыла в Москву, распространив перед этим следующее заявление:
«Грузия сегодня фактически находится в международной изоляции. Разговаривать с нынешней властью декларировано отказывается Россия, а не декларировано – мировое сообщество, в том числе, стратегические партнеры нашей страны. Военная риторика власти держит страну в режиме постоянной провокации. Осознавая вышесказанное, считаем, что для спасения нашей страны на международной арене должно быть полноценно увидено и проанализировано реальное положение в Грузии.
Сегодня Грузией потеряно 20% территории страны. Власть бездействует, не существует реального государственного плана объединения страны. Власть смирилась и пытается заставить население смириться с бесперспективностью урегулирования проблемы.
Исходя из сложнейшей обстановки между Россией и Грузией, и с учетом абсолютного недоверия между властями двух стран, фактически, грузинскому обществу не известна реальная картина взаимоотношений Грузии и России и то, какие существуют перспективы для урегулирования этих отношений.
Учитывая, что сегодня между Россией и ведущими государствами Европы идет формирование совершенно новых отношений, а также в российско-американских отношениях актуальна тема т.н. «перезагрузки», мы считаем необходимым незамедлительное осуществление неординарной международной активности.
Исходя из того, что урегулирование основных проблем Грузии возможно только мирным путем, думаем, что политический диалог с  Россией жизненно важен для единства нашей страны.
«Демократическое движение» продолжает борьбу за то, чтобы наша страна была единой, демократичной, опирающейся на западные ценности, была реально независимой и суверенной! Считаем, что, исходя из интересов страны, необходимо использовать все имеющиеся ресурсы.
Именно поэтому сегодня я отбываю в Москву, а в течение дальнейших двух недель у меня запланированы встречи в Брюсселе, европейских столицах и США.
Только активные контакты, международная поддержка и диалог, основанный на воле грузинской нации жить в независимой, демократической, объединенной стране, являются путем к единой Грузии», - заявляет Нино Бурджанадзе.

На этот раз обойдусь без утомительных ИМХО и очередных  поясненений who is who.... просто несколько вопросов -  кто это «мы»,  как Бурджанадзе может наладить отнлошения с Россией, какой у нее мандат на это и самый главный вопрос -  на кого сделает, негласно, разумеется, ставку Москва....

П.С.  размеется, Нино, или Тутси, как  ее все чаще называют, после этого станет предателем и Мишины телекомпании затрубят об этом в свойственной им манере... « человек, встречающийся с представителями страны, бомбившей Грузию, предатель!» -  спорная логика, но имеющая право на существование...

08.03.2010 в 14:06zdimeli

ne vajno kto chikatilo...i ti etogo ponimaesh !!

07.03.2010 в 11:49beson

Кстати Нино в прямом эфире на вопрос Россия оккуппант или нет -  не дала четкого ответа!

08.03.2010 в 00:37zdimeli

a ya dumaiu chto i narod vibrala pervuiu darogu !!

ob etom gavarit reakcia naroda na etix poezdkax v moskvu !!

p.s

dumaiu chto radi etogo i ezdili oni v moskvu !!

chtobi narod splotit protiv kremla,vokrug  saakashvili !!!

a eto togo stoilo !!!

08.03.2010 в 00:06BERG...man

Власть выбрала, это да.... а народ, реальность -  другая.. это два.

08.03.2010 в 00:51zdimeli

aleff...

ti pro voine i teritorii dumaesh ..

a ya pro "darogu v peredi" (pro georgia--ponimaesh:)

p.s

teritorii mne ne interesuet...mne interesna uroven jizni v tex mestax gde jivut grajdane gruzii uvajaiushie svoiu stranu !!

 

08.03.2010 в 12:14zdimeli

jivuvshie v gruzii russkie bolshenstvo bili voennimi...vot i narod treboval vivod voennix...tak kak v gruzinskom gosudarstve est mesto dlya russkix,no net mesto dlya rossiiskix voennix !!

ne stoit na eto zakrit glaza..

09.03.2010 в 11:36BERG...man

Да, резонно, не зная, что будет завтра, предпологать, что будет через 30 лет, вы правы, Алеф:-)

08.03.2010 в 11:31zdimeli

provokacii katorii shlo ot tretei storoni (rossia) razluchil nas i etix narodov...oni okazalis slabimi , predali svoix druzei, vmeste katorix oni i stroili gosudarstvo gruzinskoe !!

est fakti v istorii dokazivaiushie etogo  !!

08.03.2010 в 12:18hunter

Вообще-то в первый раз слышу чтобы грузины требовали вывода русских военных в конце 89х да а раньше?

03.03.2010 в 12:49beson

Нино делает для себя все правильно она ни хочет быть с Аласания и гачечиладзе и не хочет чтобы ее опережал Ногаидели Каждый делает свои ставки и имеет на это полное право а патом выборы рассудят

03.03.2010 в 12:50beson

Кто скрытый джокер - а  он потому и сркытый что мы ни знаем Я думаю что Россия пока не сделала свой выбор и держит группу боле менее  приемлемых   политиков  

03.03.2010 в 14:22BERG...man

Бесон, я тоже думаю примерно так... Ниночка хочет обособить свою персону и действовать как самостоятельная политическая сила...

Что касается скрытого джокера -  я тоже могу лишь гадать, нчего более....

03.03.2010 в 13:15zdimeli

"чтобы наша страна была единой, демократичной, опирающейся на западные ценности, была реально независимой и суверенной!" -- nechego novovo...vse tak i est !! no prichem zdes rossia ? dumayu chto ne dlya kavo ne iavliaetsa novostiu tot fakt chto imenno rossia ne zainteresovan v tom chtobi gruzia stala sovremennoi evropeiskoi stranoi !! slishkom ploxoi eto primer dlya tex stran u katorix solnce vse ishe vosxodit s kremla !!

rossia lubit kriminalnuiu i korumpirovannuiu gruziu !! gruziu v katorom ne obijaiut takix mafiozov kak znamenitii "adjarskii lev" -- aslan abashidze !!

dumaiu vse pomniat starie vremena !!

03.03.2010 в 14:25BERG...man

zdimeli -  Нино сказала то, что сказала, она тоже имеет право на выбор...  мне  такие грузины, как Нино, совершенно не нравятся, но, мне вообще мало кто нравится, так что... я могу лишь смотреть и высказывать собственное мнение..:-)

Я не согласен с вами, что только Россия не заинтересована в том, чтобы Грузия стала соврменной европейской страной...в  этом не заинтересован прежде всего народ Грузии... который хочет лишь потреблять, как европейцы, но ин в коем случае, не жертвовать ради этого так, как делали это они.

03.03.2010 в 19:00BERG...man

Мне кажется, чем дальше, тем будет яснее... Да и какая разница, по большому, кто за кем стоит... интересно, когда здесь ура-пратриоты поднимают крик.. аааа Россия за ними, это преступление... народ сам разберется, Мише никто не мешал делать эксперименты и убирать неугодных, и если сейчас эта кутаисская комсомолка  опять набирает силу -  это вина Миши...

Думаю, одни визиты ничего не изменят.

03.03.2010 в 18:50lolita

"Политический диалог жизненно важен для единства нашей страны". Так-то оно так, но каким образом?! Смогут ли визиты в Москву лидеров оппозиции что-либо изменить? Какие у них полномочия?Кто стоит за ними? Вопросов много, но когда на них получим ответы...

04.03.2010 в 11:41BERG...man

Ну,думаю грязлов не главная цель визита Бурджанадзе в Москву..  тут сам факт очень важен. думаю, что Тутси при всех за и против посильнее Ногаидели... хотя, тут без 100 грамм не разберешься:-))

04.03.2010 в 12:51BERG...man

Я  Бадри, как отдельным субъектом, без Нино, пока не интересуюсь... вполне возможно, он  вместе с труппой поехал в Москву:-)

04.03.2010 в 09:29geogeo

Думаю что даже визиты изменят чем больше будут ездить в Москву тем легче будут относится к этому То есть то что все думали невозможно и отвратительно становится постепено нормои!

04.03.2010 в 10:28ello

Согласен с тем что Нино хочет стать главной в опозиции и видит что ни с Аласания ни с Ногаидели еи не место

Сегодня она встречается с Грызловым м

04.03.2010 в 12:12hunter

Я вобще удивляюсь как такую женщину муж отпустил одну в МосквуSmile или он с Бадри поехала? 

04.03.2010 в 13:02hunter

Интересно кто следующий? Мне кажется основные уже съездили остались сошки такие как Хаиндрава  но они ни в счет

04.03.2010 в 17:25zdimeli

hunter..

naverno shashiashvili :)

kto ishe ?

sabiretsa kampania nostalgistov ??

05.03.2010 в 10:48hunter

Шашиашвили ни в счет он ни из элитного клубаWink

07.03.2010 в 13:56aleff

Ну, она уже достигла определенного успеха: правду пока еще не в состоянии сказать, но лгать в угоду Мише уже не может.

06.03.2010 в 00:07zdimeli

zato u nago est ochen mnogo druzia v moskve...

ya pro vorov v zakone :))

on snimi drujil kogda bil merom kutaisi i gubernatorom v imereti !!

tak chto u nego ne slabii lob v moskve :)

06.03.2010 в 12:06beson

Да у таких как Шашиавили много друзеи в Москве в Москве вообще много разного народа кому-то нравится одна Москва ктото виждит другую ктио-то вобще не видит ничего

Шашиашвили вообще дефектный тип

07.03.2010 в 23:59zdimeli

v gruzii net nekakoi opozicii...

i ne mojet bit !!

u nas segodnya est tolko dva vibora,

1- idti v peredi.

ili

2-vernutsa nazad.

p.s

vlasti vibrali pervuiu darogu...

a kakoi uvajaiushii sebya politik mojet vibrat vtoroe ??

---------------

poka mi ne vishli iz etoi situacii,poka dlya nas vse ishe est opasnost vernutsa nazad... nekakoi opozicii bit i ne mojet !!!

08.03.2010 в 15:09aleff

Вот потому-то (из-за samachablo) слово «захватчики» и было в кавычках. Вы, грузины, забрали у них право самим решать как они хотят жить. А в составе России они никогда не будут, даже если и сами захотят этого.

08.03.2010 в 00:46aleff

Нет, я про то, что Миша тогда юридически потеряет под собой почву распинаться про оккупацию. Хотя она и сейчас весьма зыбка.

08.03.2010 в 00:56zdimeli

ti naverno udivishsa no....ya protiv togo chtobi abxazi i osetini vernulis v gruzii !! to chto oni sdelali eto ne proshaetsa !!

a teritorii na katorix jivut predateli,dumaiu chto nam ne nujni !! mojno jertvovat s teritoriami radi togo chtobi ustroit svoi jizn po luchshe na ostalnix teritoriax !!

tem bolee chto mi ne kitaici..i zemli nam xvataet :)

08.03.2010 в 00:38aleff

Может фуфло, а может и нет. Может с санкции Миши, а может и нет. У них там наверху  доступ к инфе лучше, чем здесь внизу. Но и здесь внизу просочилась инфа, что по мнению ряда компетентных экспертов суд в Гааге закончится признанием правомерности того, что сепаратистский регион может односторонне признать свою независимость. А это плохо для всех, даже для самой Швейцарии. Но в этом случае поездки ваших оппозиционеров в Москву приобретают определенный смысл.

07.03.2010 в 19:17BERG...man

А вы знаете, что в Грузии популярна версия, что все это Мишина игра:-)))))))  Против реальной оппозиции... правда кто реальная оппозиция?

08.03.2010 в 14:40aleff

«ne u gruzin ved !!»

Правильно. С какой стати у "захватчиков" может быть недовольство созданной ими же ситуацией. Наконец-то и вы начали понимать, что положение дел в Грузии устраивало только грузин, а не малые народы.

08.03.2010 в 14:14zdimeli

karoche...ya ne sabiraius staboi sporit pro istorii....

prosto,u gruzin est vse prichini dlya togo chtobi nazivat abxazcev i osetin predateliami !!!

tak kak iz abxazii i "iuj.osetii" vignani gruzini i ustroili im etnicheskuiu chistku !!

eto est fakt !!

i sporit ob etom ne imeet smisla !!

p.s

ya ne prizivaiu ubivat vsex abxazcev i osetin i vernut eti zemli obratno..

ya gavaru chto nado zabivat pro etix predatelei i spokoinno stroit civilizirovannuiu gosudarstvo na teritoriax katorie u nas ostalis..nado stroit xaroshii jizn dlya grajdan gruzii...ne doljni mi perejivat za sudby rossiiskix grajdan (abxazi i osetini) !!!

tebe chtonibud zdes ne ustraivaet ??

 

08.03.2010 в 01:22aleff

Все, в принципе, верно, только неправильно расставлены акценты. Не абхазы и осетины предатели, а сами грузины. И то, что сделали грузины, вы опять же правы, не прощается. И даже если вы принесете им публичные извинения, я не уверен, что это позволит восстановить доброе имя грузин в их глазах. Сепаратизм на голом месте не возникает. И то, что они откололись от Грузии одновременно с развалом СССР говорит только о том, что за 70 лет совка вы их "достали" уже так, что они больше не хотят жить в одном с вами государстве.

То, что народ "идет вперед", очень хорошо. И сплочение народа тоже хорошо. Но только вы ж сами говорите, что это сплочение не для решения экономических задач, а против Кремля. А это может означать только стремление к новой войне. И то, что Миша вновь вооружается. Против кого это оружие? Против Армении, Азербайджана и Турции? У вас нет причин с ними воевать. Против России? Смешно. Россия просто сомнет вас. Значит остается только одно: возврат военным путем РА и РЮО, если каким-то образом удастся заставить Россию уйти оттуда.

08.03.2010 в 10:55geogeo

Я тоже думаю что делоить на предателеи и непредателеи нельзя Абхазы не предавали Грузию потому что никогда ее не любили!

08.03.2010 в 11:59aleff

Ну а смешанные русско-грузинские семьи что доказывают? Что грузины некогда любили русских, а теперь резко разлюбили? Следуя вашей логике, русские тоже могут сказать про грузин:

«oni nas predali...imenno predali !!!»

Не надо смешивать интересы народа на уровне единичной семьи и институт государства. В подавляющем большинстве это совершенно диаметрально противоположные понятия. Если не будете смешивать, у вас пропадет необходимость делить народы на предателей и непредателей.

08.03.2010 в 15:22BERG...man

aleff - откуда вы знаете, будут или не будут... да русские потому и держат эту несчастную ЮО чтобы всучить потом Грузии и залезть поглубже... все может быть, все очено непрогнозируемо.

08.03.2010 в 14:40zdimeli

aleff..

ya protiv vozvrashenii etix teritorii tolko potamu ,chto schitaiu chto osetini i abxazci nas budut tormozit .. mi ot svoix gruzinskix  parazitov asvabadilis s trudom,zachem nam ishe novie paraziti ??

----------

a prostit im predatelstvo ne stoit....i priznavat ixnoe nezavisimosti dumaiu chto ne nado..pust vxodiat v sostave rossii !!

soxumi krasnodarskii krai ,krasivo zvuchit !!

 

 

08.03.2010 в 12:48zdimeli

chto v 1989 om godu..gruzini vignali pogalovno vsex russkix iz domov ?? ili rezali ix v podiezdax ?

povtariaiu dlia nezavisimosti gruzii,ne predstavlialo opasnost jivuvshie v gruzii russkie,tak kak ix bilo malo !!

net neabxadimosti,,znachit net smisla vigoniat ruskix !!

a vot v abxazii vopros stoial po drugomu !!

ponimaete eto v konce koncov !!

abxazi i osetini bili vinujdeni vigoniat gruzin i sdelat etnicheskuiu chistku esli oni xoteli nezavisimost ot gruzii...tak kak gruzini tam bili v bolshenstve...

vot i oni poshlki na eto podlost...vignali svoix sosedei iz rodnix dom !! a eto predatelstvo !!!

08.03.2010 в 14:34zdimeli

voinu nachinaet tot kto chem to nedavolen !!

u gruzin bilo gosudarstvo i abxazi s osetinami vxodili v etom gosudarstve...

u kavo bili prichini dlya neudavolstvie ??

ne u gruzin ved !!

togdashnii realnost vse na 100% ustraival gruzinam !!

a shas dumai kamu nujno bilo voina !!

08.03.2010 в 09:50zdimeli

pervii...gruzini nekavo ne predavali tak kak i segodnya xotiat jit v meste s osetinami i abxazami..

kakoe eto predatelstvo ya ne ponimaiu...ti chtoto putaesh !!

ne nado shas rasskazivat skazki pro to chto gruzini ix rezali i ubivali...to chto gruzini pervimi vistrelili...

etot voina bilo vigodno tolko dlya tex,katorie v rezultate etoi voini vignali vsex inakomisliashix ludei iz rodini i eto bilo bolshenshvo po kalichestvu..krome voini nekakoi u abxazov i osetin ne bili shansi dlya "nezavisimosti" ... tak kak oni bili v menshistve !! a shas podumai kto mog sprovocirovat etu voinu i kamu eto bilo nujno ??

--------------------

a kogda ya gavaru protiv kremla,eto ne abaznachaet chto mi doljni voevat protiv russkix !!

ya imeiu v vidu chtobi gruzini ne doljni vernutsa v nazad,drujba s kremlom eto dlya menya shag nazad..eto dlya menia proshloe kogda v gruzii guliali na svabode vori i miliceiskie portili nam vsex jizn...dlya menia kreml eto korafcia,dlia menia kreml eto puzatie chinovniki dlia katorix brat vziatki eto sviatoe delo !!

ya po etomu pishu chto mi doljni bit protiv kremla,mi doljni idti v peredi k civilizirovannomu miru...shag nazad nelzia !!

a osetini i abxazi nam ne nujni..eto nas pomedlit esli sovsem ne astanovit...oni pust jivut tak kak im rossia predlojit,pust chistiat sopagi u russkix generalov.....dumaiu chto gruzinam bolshe ne doljno volnovat sudba abxazcev i osetin !! (ne imeetsa v vidu gruzinskie grajdane) !!

naverno ponel o chem ya !!

08.03.2010 в 10:56geogeo

А почему ты за всех говоришь Берг прав ты какои то странныи так  в Грузии мало кто говоритчто значит не нужны а мы кому нужны? ты подумаи прежде чем писать такое

 

08.03.2010 в 14:18aleff

«ne vajno kto chikatilo...»

Тогда почему бы и не вспомнить ту этническую чистку, которую грузины устроили осетинам в 1918-1919 гг.? А та чистка была отнюдь не такой бескровной, какую не так давно провели осетины. И сравнение этих чисток дает ясную картину того, кто более кровожаден: грузины или осетины.

08.03.2010 в 12:11zdimeli

aleff..

viju ti ne xochesh uvidet raznicu ...

v abxazii jili bolshenmstvo gruzini,i nevazmojno bilo dumat pro nezavisimosti ot gruzii pri takoi realnost...dlya abxazcam edinstvenni vixod iz etoi situacii bilo voina i ochishenie teritorii ot gruzin,to est etnicheskoe chistka !!

vot eto i est predatelstvo...u nix ne bilo drugovo vixoda esli xoteli nezavisimost !! i oni poshli na etot podlost !! sprovocirovali kak smogli voinu !!!

xotia proschitalis,ix obmanuli...nekakoi nezavisimosti bit i ne mojet...na chujoe gore schaste ne postroish..

ne pozvoliat !!! eto slishkom ploxoi primer !!

---------------

a chto kasaetsa russkix i gruzin..chtoto ne pomniu chto gruzinam ponadobilsa radi nezavisimosti etnicheskoe chistka...nekogda russkie ne bili v bolshenstve v gruzii...dlya gruzin ne stoial etot vopros..nam russkie jivuvshie v gruzii ne meshali !! etnicheskoe chistkarusskix  ne bilo !! tolko ne pereputai russkie voennie i voenskie gorodki s prostimi russkimi...iz gruzii trebovali vivod russkix voennix a ne russkix ludei !!! chasto etogo putaiut...

p.s

dlya gruzin nekogda ne stoialo vopros kak ochistit gruziu ot russkix !!

ponimaesh ??

08.03.2010 в 11:28zdimeli

oshibaehsa..bilo vremia kogda osetini i abxazi imenno lubili gruzin i jili vmeste v adnom strane..voevali vmeste za edinstvo gruzii !! zashishali vmeste interesi sakartvelo !!!

karotkii u vas pamiat !!

08.03.2010 в 14:11aleff

zdimeli, народы и племена испокон века объединялись, когда у них были общие цели, и разъединялись, когда эти цели были достигнуты. И это не означает, что кто-то кого-то предавал при этом. И я не сказал, что сам признаю осетин предателями. Я сказал о том, что у грузин в виду их слишком "короткой" памяти и их обычая быстро забывать про тот вред, который наносят они сами, есть моральное (на основе извращенной грузинской морали) право назвать осетин предателями.

08.03.2010 в 12:30aleff

Когда чеченцы у себя в Чечне (территория России) провели этническую чистку, а Россия их за это раздолбала (основой 1-й Чеченской войны была именно этническая чистка), вы поддержали чеченцев. Когда тоже самое, что и чеченцы, но уже в самой Грузии сделали абхазы и осетины, они сразу стали у вас предателями. Где логика? Или грузины способны на логику только пока это не касается их самих?

08.03.2010 в 13:18aleff

Вначале РИ вырезала абхазов и грузинские князья в этом активно помогали. Потом "отец народов" отобрал у абхазов самостоятельность, сделал их автономией в Грузии и обеспечил, порой и принудительное, массовое переселение грузин на абхазские земли. У абхазов, пардон, никто и не удосужился спросить, а хотят ли они массового количества грузин на своих землях. Теперь выяснилось, что никогда не хотели. И как только они выкинули захватчиков (по своей воле или не по своей, но тем не менее грузины - захватчики абхазских земель), так сразу и стали предателями. А кого они предали? Себя? Нет, они предали грузинские интересы, интересы захватчиков. По сути, абхазы восстановили историческое статус кво.

С южными осетинами несколько иная ситуация. Они с самого начала сидели на исконых грузинских землях. Но они их не захватывали, грузинские князья добровольно передали эти земли под заселение осетинами. Тем не менее по сути осетины на этих землях чужаки. И эти чужаки сделали тоже самое, что в 2008-м сделали косовары. Но за косоварами признали право на такие действия, а за осетинами нет, хотя осетинский конфликт имеет исторически более глубокие корни, чем у косоваров. Поэтому, если говорить кто предатель, а кто нет, то у грузин есть моральное право называть предателями только осетин, забывая при этом о том, сколько горя сами грузины причинили осетинам и забывая те этнические чистки, которые грузины проводили в отношении осетин.

08.03.2010 в 13:31aleff

zdimeli, а откуда Шеварнадзе пришел в Москву? Разве не из Грузии? Шеварнадзе - человек, который ради того, чтобы забраться на вершину пирамиды власти, готов был идти по головам и трупам. И как только представилась возможность заиметь в Грузии собственную империю, он тут же ею воспользовался. Я лично знал (по работе) двух грузин, на которых с личной подачи Шеварнадзе были состряпаны уголовные дела (еще не в России, в Грузии) и срок в 10 лет строгого режима. И когда после перевода Шеварнадзе в Москву, российские следователи пересматривали эти дела, они удивлялись, ибо в действиях тех, кого Шеварнадзе посадил, вообще не было состава преступления.

08.03.2010 в 13:32zdimeli

gavaru ved..progress est..

vot ti soglasilsa s tem chto osetini nas predali...

a vot esli peresmotrish istoriu i uvidish kak abxazi vmeste s gruzinami nachili stroit odnu stranu i stolica etoi strani bilo iznachalno kutaisi....ishe esli sdelaesh ekskursiu v abxazii i uvidesh tam astatki gruzinskoi kulturi,katorie soxranilis ne smotria na osmalov i russkix..esli uznaesh pro bediiski monaster i pro to kto tam poxoronen (pervii car obedinennoi gruzii )...to genacvale,mojet ti i soglasishsa so mnoi i v etom voprose..kak s osetinskim !!

gruzini jili na teritorii abxazii do rossiiskoi imperii i do osmalskoi imperii...osmali i nachili pervimi natravliat abxazcev i gruzin.."razdeliai i vlastvui" !! nachilos eto vse pri osmalax...a ne pri komunistax !! komunisti vernuli v etix mestax gruzin,tak kak xristiane gruzini bili vitesneni ot etix mest ot osmalskoi imperii !!!

ya ne gavaru chto tam abxazi ne jili...ya gavaru o tom chto abxazi i gruzini do osmalov jili takje vmeste,kak megreli i gruzini !!!

i eto ne prosto slava !! est istoricheskie fakti...kulturnoe nasledstvo .. i gruzinskie pomiatniki v abxazii ! katorie ishe bolshe gavariat,chem vse rossiiskie i abxazskie smi vmeste vziatie !!

08.03.2010 в 13:35zdimeli

a kogda gavarim pro shevardnadze davaite vspomnim i pro chikatilo !!

mi pro lichnostiax ne sporim !!

mi obsujdali zdes narodi !!

08.03.2010 в 13:49zdimeli

da gruzini prishli v abxazii...i prishli oni ne pri komunistax a 1000 let nazad...sam abxazskii pravitel i pozval svoego plemiannika (bagrat-3) chtobi on posle nego rukavodil s stranoi !!

voobsheto zdes mojno sporit..no fakt est fakt,,gruzini tam poiavilis 1000 let nazad,a ne pri komunistax !!

---------------

a vot megreli tam jili vsegda,v nekatorix raionax segodnyashnei abxazii...i gde segodnya oni? jivut v gostinnicax v raznix gorodax gruzii ! kto ix vignal iz rodnix domov ?? pochemu abxazi prodaiut doma v katorom jil megrel ? ved karenoi tam megrel,a sami abxazci v tex raionax chujie !!

08.03.2010 в 13:54aleff

Теперь что касается воров в законе и прочих воров. Мой дядька, грузин по национальности (у нас общие корни по прапрадеду, вторая жена прапрадеда была грузинка, а сын их после Дергачевского восстания перебрался на постоянное местожительство в Грузию), любил говорить: "Дата Туташхиа - единственно честный грузин за всю многовековую историю Грузии". От репутации грузина-вора за одно только правление Миши Грузии избавиться не удастся, на это уйдет как минимум пара поколений. А репутация эта закрепилась отнюдь не из-за обрусевших грузин.

08.03.2010 в 14:28BERG...man

aleff -   вы серьезно это говорите, про чистку... да вы что... ???Если на то пошло, то самые большие чистки осетин были инициированны как раз Москвой... если уж докапываться до истины....

И что такое извращенная грущинская мораль??? А осетинская и абюхазская, а русская и французская -  не извращенные? У кого здоровая мораль, aleff?

Повторяю, Грузия получила то, чего заслуживала... но не надо так уж всерьез писать об осетинах и абхазах, когда в России -  матушке, с народами чуть ли не вивисекцию вытворяли... грузины покажутся по сравнению с этим мелкими болтунами -  кутилами:-))) 

08.03.2010 в 14:33aleff

zdimeli, наконец-то и вы поняли к чему привел прецедент Косово.

«ya ne prizivaiu ubivat vsex abxazcev i osetin i vernut eti zemli obratno..»

Вы это уже понимаете, но таких, как вы, в Грузии пока еще мало. Большинство грузин во главе с Мишей продолжает говорить о возврате этих территорий, а на сегодня их иным способом, кроме военного, вернуть невозможно. Даже если Россия и уйдет из РА и РЮО.

Да, надо восстанавливать грузинское государство в нынешних его границах. Но не надо вопить об оккупации, не надо, посчитав абхазов и осетин предателями, вообще от них отвернуться и только "вставлять палки в колеса" их государственности. Надо и с ними налаживать добрососедские отношения. Только добрососедские отношения и экономическая поддержка друг друга даст грузинам шанс в будущем тем или иным способом вернуть эти территории в состав Грузинского государства.

08.03.2010 в 22:36aleff

BERG, Россия не ставила себе целью присоединение этих территорий. Присоединение - это аннексия. А аннексия однозначно кончится международным скандалом. Зачем это Россие?

Всучить ЮО потом Грузии тоже не получится. Нельзя всучить страну, суверенитет которой ранее сам признал. Для начала надо отозвать само признание, а это автоматически означает позор на весь мир. Отзыв Россией признания РА и РЮО возможен только в одном случае: если Штаты отзовут признание Косово. А они тоже не пойдут на связанный с этим процессом позор. И этот позор для них будет еще сильнее, чем для России, ибо это они создали прецедент.

09.03.2010 в 08:28BERG...man

Нет, Алеф, ставила. Другое дело, что вы называете присоединением... сейчас никто не строит китайских стен и границы уже не играют ту роль, какую играли еще 20-30 лет назад.

Давайте смотреть на вещи не де юре, а де-факто... СССР ведь тоже был союзом свободных государств -  не правда ли?

 

 

09.03.2010 в 09:22aleff

Хорошо, смотрим де-факто. А де-факто получается, что Грузия проводит против освобожденных территорий блокаду и допускает в отношении их развития только себя. Не будь там российских войск, давно бы уже была бы сделана вторая попытка возврата их военным путем. А наличие войск другой страны и создает иллюзию присоединения ею этих территорий де-факто.

09.03.2010 в 10:38BERG...man

Не только наличие Алефф... ЮО... вообще не вопрос, она России нужна просто как клочек земли, поставят там базу и будут теребить грузин, в случае чего.. по поводу Абхазии тоже все ясно... 80-100 тысяч абхазов... около 30 русских.. около 40 армян... около 50 тысяч грузин... богатые русские, пенсионеры, даже обычные россияне, учитывая,  запросто могут продаватьс ебе дома в Солчи, Туапсе, и покупать более дешево в Абхазии...   ну, то что военные будут оставаться и участки и прочее.. то, что абхазы своего языка нормально не знают.. вот и прикинь, что будет там через 30 лет..

09.03.2010 в 11:05aleff

Не будет, а может быть. А может и что-то другое будет. Смысл гадать что будет через 30 лет, когда не знаешь что будет завтра? Да и нет уверенности, что сам эти 30 лет протянешь.

ПС\ У моего приятеля родители в Абхазии (в начале еще прошлого века его семья туда переехала), отец обезьянником занимается). По его словам, он в прошлом году впервые за последние 10 лет смог их без проблем навестить.

08.03.2010 в 00:42zdimeli

aleff..

ti pro 3 miravoi ?

etogo ne budet....

08.03.2010 в 11:32zdimeli

smeshanie semii eto dokazatelstvo togo chto abxazi i osetini nekogda ne lubili gruzin ???

vi etogo xotite skazat ???

p.s

oni nas predali...imenno predali !!!

08.03.2010 в 14:43zdimeli

aleff...

vax vax..kto samachablo zaxvatil ??

06.03.2010 в 21:13BERG...man

Таких дефектных знаешь сколько у нас?

08.03.2010 в 00:44aleff

Сплоченный народ - это хорошо. Да и арсеналы опять полны. Так что можно опять повоевать за территории.

zdimeli, тока перед тем, как начинать новую войну с Россией, не забудьте согласовать с российским генштабом список вооружений, которые вы оставите на поле боя.

08.03.2010 в 14:00aleff

«vspomnim i pro chikatilo»

А про него чего вспоминать? Это же Украина, а у нас речь про Грузию и Россию.

08.03.2010 в 12:50zdimeli

"вы поддержали чеченцев" -- kto ix podderjal ??

shevardnadze ved ??

ot kuda prishel shevardnadze v gruzii? ne iz moskvi chtoli ?

kto stoil za spinoi chechenskix boevikov,ne sami russkie chtoli ??