Кавказский Узел

Зеленский: переговоры с РФ-только после референдума. Шапито продолжается! А Путин проведет референдум?

22 мая 2019, 09:02

«Вопрос о достижении мирных договоренностей с Россией: мы рассматриваем вынесение на народный референдум, чтобы не только депутаты проголосовали и не только президент, чтобы народ Украины принял это решение», – заявил президент Украина Володимир Зеленский.

источник:https://www.youtube.com/watch?v=UNSnmDPk6x8

На тему переговоров я высказался в недавленем материале: Если не готов говорить один на один, зачем болтать о необходимости переговоров? Ставь ультиматум

Что касается нового президента Украины, то, он уже четко все обозначил: Штаб Зеленского: мир на Украине может наступить только на условиях Киева

То есть, переговоры и мир с Россией по Зеленскому возможены лишь на условиях Киева. Россия должна уйти из Крыма и Донбасса. Россия на сегодняшний день для Украины - враг и агрессор.

Все остальные вопросы, обсуждаются, по Зеленскому же, лишь после этого "предисловия".

В Грузии та же ситуация. Иванишвили и Грузинская Мечта неоднократно заявляли, что не видят смысла переговоров, если Россия не выполнит главное - уход из Абхазии и Южной Осетии. В противном случае, оф. Тбилиси не видит смысла говорить с Москвой. Впрочем, и Москва на них, кажется, не особо настивает.

А теперь вопрос? Понятно, что Зеленский ведет себя, как явный популист и играет несереьзно.

Но зачем проводить референдум, если на главное требование Киева - уже сотни раз получен четкий ответ из Москвы. О Крыме - разговора не может быть в принципе, так как это - регион РФ. По ДНР и ЛНР - читайте Минск 2.
При этом, сами ДНР и ЛНР в 2014 г. референдум уже провели, и на нем большинство заявило, что не считает себя частью Украины.

Может ли пойти Киев на Минск 2 - мы с вами недавно обсуждали: Ждать от Зеленского прямых переговоров с лидерами ДЛНР - глупость либо лицемерие. А с Путиным? Часть 2

Впрочем, допускаю, что Зеленский, уверовав, что он не мальчик, но - муж, вынесет на референдум и вопрос по переговорам с лидерами ДНР и ЛНР, хотя, вряд ли, конечно!

Так вот, а что он им скажет, даже если эта встреча произойдет. Кстати, встречи в формате Миснк 2 - происходят постоянно.

Что Донец и Луганск - это Украина, что там стоят российские войска, и что в Донецке и Луганске правят марионетки, которые должны уйти или сдаться? И???

Но, для этого нужны не переговоры, а военная победа. Или?

И последний вопрос - а что же Путин. Может и ему провести референдум в России по поводу будущего российско-украинских отношений? И будущего ДНР и ЛНР?

И как вы думаете, если такой референдум в России будет проведен, как на нем проголосуют россияне?

Если смотрели хоккей вчера - то, краткое резюме: Капризов - очень крут! И мне он всегда нравился. А игра была реальной - только один период. У русских - очень серьезная команда.

Да ладно, о каком снятии санкций ты говоришь? Там столько пакетов..

Россия ждёт когда Украина откажется от Минск-2.чтобы не иметь обязательств. И по нимает людей с Украины. Потом в зависимости от ситуации. Экономическая ситуация лучше не становится.

Так что по моему мнению Украина проводит референдум с целью отказаться от М2. России никакие референдумы не нужны. Вообще надо наблюдать. В е может резко измениться. Для РФ Украина не самый неотложные вопрос. Скорее фактор отвлечения населения от реальности.

Dimitri Mchedlishvili Это хорошо конечно , но в реальности все по старому : у кого больше солдат и оружия, тот сильней и диктует условия. И плевать на международное право. РФ, США, Турция Berg_man так было всегда. Лично я не виду какой-то другой перспективы, что завтра, государства более сильные, вдруг, начнут уступать государствам более слабым.. Это уже будут другие люди и другой мир, не наш.

Адекват - а зачем Киеву официально отказываться от Минска 2? Неофициально - Киеву на него плевать, а официально, для Пушковых, Киев в нем состоит.

А вот если Киев выйдет из Минска 2, он тогда скажет, что только Нормандский формат, с участием США и Британии.

И каков будет ответ на это Москвы? Я - не знаю. Ты?

А это их надо спросить. У них будут итоги референдума - де факто, как ты говоришь - ультиматум. После этого будет повод для снятия Европой санкций. Ну,, или подтвердят М2. Тогда твой вариант.

Миссия МВФ сокращает график работы на Украине и возвращается в Вашингтон, она не будет пересматривать программу сотрудничества – агентство.

РФ подождёт. Зима скоро

А не будет снятия санкция - вообще зачем переговоры? Людей будем принимать... А будет серьезная экскалация - что получилось из 08.08.08 не вам рассказывать.

Вот была такая комиссия КЕПС при Генштабе еще РИ под руководством Вернадского. По выводам которой Россия стратегию и выстраивает. Если коротко, то в санкциях заинтересованы США и нет ядерная Европа. Вт основной разлом в Западном мире.

https://russian.rt.com/world/article/633624-britaniya-politika-gruziya-ukraina

«Под зонтиком ЕС и НАТО»: в Британии призвали обновить политическую элиту Грузии, Украины и Молдавии

Политические элиты Грузии, Молдавии и Украины не способны проводить демократические реформы...

С другой стороны, при более серьезном рассмотрении, видны уже контуры его видения.... он очень зависим от политических трендов.

Впрочем, это логично.

Лала Ир очень скоро на российском тв мы увидим удивительные истории, как те, кого вчера клеймили, называя фашистами и бандеровцами,будут горячо поддерживаться российскими мастерами пропаганды, как искренние борцы за народное счастье-время покажет Berg_man Ну.. посмотрим. Я не думаю, но, не могу сказать, что очень удивлюсь, если такое вдруг - случится. Почему? Я многократно это писал и вновь повторю, Кремль пока не имеет четкой идеологической линии и действует, почти всегда, по ситуации.

Я в первый раз привёз шведско-американских интуристов Киев-Одесса-Крым в 2006 г. и видел там, в Киеве нациков и сразу подумал: "Это всё очень хреново закончится".

Лондонец снимал всё это на камеру и спросил меня: - А чего они хотят? И я ответил,- Убить всех русских.

На ножи! На ножи!

До сих пор в ушах....

К 12:49 «На ножи! на гиляку!" – Летне-оздоровительный сезон для укро-школьников наступает. «Оздоровят» ребят на всю голову эти гыгыкающиерагули-воен-инструкторы да вожатые. Как и в прежние годы - "кровь младенцев и ребят-донбассят". Видеоряды надо будет в ПАСЕ пересылать. А там спросят у Зела: "Слышь, де Фюнес, чой-то такое в цэ Еуропа?" И еще о неокрепших головах, ни умом, ни пробивной силой десантника: Молодого вожатого директор спрашивает: - Ваш пионер застрял головой в заборе, ваши действия? - Поржать. - А потом? - Позову других вожатых, пусть тоже поржут.

Никто не знает, что будет. Я за Мир!

Все кто прошли войны - с тараканами в голове. Я отучился на одном дыхании, уехал в Америку, а потом меня "накрыло". Было очень тяжело, да ещё в другой стране, городе.

Вся история Украины - это зависть к России. Да мы строили государство и с их помощью, но они всегда держали фигу в кармане.

Сами себя рушили.

А какая им разница, он в Польше, в Голландии или на Украине?

имхо, никакой.

Глупость какая. Даже молодёжь: "На фиг эту Украину".

Но "украинство" там наряду с русской безалаберностью как деньги попилить, - это есть.

Главное,что есть бабушки и дедушки и молодёжь хочет жить по-новому.

Как говорится,- сплав опыта и задора.

Шнур приезжает каждый год. Вроде "Ленинград" распустил, но сказал вроде как даст прощальную гастроль в Крыму. Там его ждут. Хором поют.

Неопытный политик Зеленка и советниками-то не обзавёлся. - Потребовал у Путина после возвращения Крыма и компенсации еще. Или опять-таки Зел требует от РФ «возвращения» укро-пленных, так как ему элементарно не знаком полит-сленг «обмен» пленными по формуле «всех на всех». – Приходится Лаврову это уточнять и переговорную сторону называть – ДЛНР, а не РФ. Может Зел возомнил своей клоунадой на РФ страху нагнать новым приемом коулрофобия. Ага, вброс Зелом этого неологизма в политику – в самом деле новое. Прав МСК-АДЕКВАТ, какая-то голограмма горе-политика неоперившегося, щебет из-под Бени. Мультяшный ШРЕК (нем. яз. – страх) зеленым цветом страху должен нагонять. Но оказался добродушным и наивным героем болотного цвета с приятелем осликом.

Vladislav Gutu

Москва , если есть о чем , может разговаривать с Вашингтоном , но не с теми кто лебезит пред последим .

Berg_man

Москва вроде разговаривает.. Лавров с Керри по лужаяками часами бродили.. Сейчас вот Помпео.. Путин с Трампом в финляндии мячиком перекидывались.. А смысл? То есть, что меняется.. каждый - нет свою линию и точка.

А в ДНР появились местные навальнята , и ведущие канала костиэрнста их недавно пиарили.

Vladislav Gutu Почему-то решили что Москва будет с ними разговаривать ... Berg_man За Москву вообще сложно что-то сказать.. Уже и не поймешь, где там хитроплан, а где - реальность.

Ну, так и я об этом. А зачем это Москве.. филькам и колькам - понятно, у них порода такая, а Кремлю - зачем?

Общаюсь по Скайпу с родственниками в Крыму - любое упоминание Украины у них вызывает недовольную гримасу, им как-будто стыдно, что они 23 года там были. Это серьёзно. Какое нафиг "вернутся"?

В Киеве считают, что в Крыму- зомби, которые стали жертвами российской пропоганды, и Зеленский сейчас все разрулит:-)

Крупнейшая в Раде Украины фракция "Блок Петра Порошенко" не поддержит законопроект о парламентских выборах – глава фракции

Спикер Верховной рады Андрей Парубий заявил, что указ президента Украины Владимира Зеленского о роспуске парламента будет обжалован в Конституционном суде.

Ну, можно это свалить на популизм, необходимый для такой фигуры, как новый президент в формате Зеленского

Это я про Крым, а не ДНР.

Какие-то санкции, думаю, снимут, какие-то - точно нет.

А Штаты и Британия, ничего вообще не снимут, будут только увеличивать.

Но, конечно, России на это плевать А вот на евросоюз - нет.

Карл 12 хороший полководец, последний король павший в бою. Ну просто у него не получилось. Ну не шмогла, не шмогла

Цель США изолировать core Европу от ресурсов России. Россия - обеспечить технологическую независимость все равно с кем. Цель Европы - доступ к дешевым ресурсам. Вокруг этого все и крутится с середины прошлого века

Главное, что на предварительном этапе все забили хотя бы по разу. Малкин вчера распечатался и забил. Травм нет.

Я не очень доверяю "звёздным", особенно, в плей-офф-ы, но будем посмотреть.

2-ой период было НЕЧТО! В шведские ворота влетало всё! Больше такой прухи не будет.

Я тогда заехал к киевскому родственнику и за "рюмкой чая" сказал, - А ты видел, что у вас в Киеве происходит? У вас нацики по центру города маршируют?, А он мне- Да, тю! Нам только ножкой топнуть и они разбегутся.

Не разбежались.

Да, - они убивали людей, африканцев. Устроили бойню на улице перед африканским клубом. Мочили из охотничьих ружей.

Мы живём в Матрице, где всё постоянно повторяется.

История такая вещь, что всё идёт по кругу.

Мы наследники скандинавов, где строились государства, а шведский и норвежский короли разыгрывали территории в орлянку. А потом шли с дуру на Восток - А не повоевать ли нам с этими русскими? Исключительно, чтобы Силу Свою показать.

То, что поведали мне шведы - свою Великую Тайну,- это то, что Русские отняли у них мечту о Великой Швеции. Просто встретились однажды под Полтавой и наваляли им.

Они до сих пор не могут это пережить, а Карл XII самый хреновый Командующий.

Короче, куда не кинь, у всех мы что-нибудь отняли. У кого территории, у кого мечту, у кого благие намерения. :-)

К чести Бидзины,которого я лично не очень уважаю,он очень контролирует свой "базар" в отношении Путина и России,никаких обидных слов и проклятий.... Мишисты могут быть довольны: Трамп ввел санкции против фирм , строящих СП2, а ЗЕ дал зеленый светна вьезд на Украину мишико...

ОК. А что дальше... дальше - что?

Да, во-многом искусственное, несостоявшееся, часто неадекватное. Но фиг его знает как повернется дальше. Возможно с помощью Запада что-нибудь и построят.

Нацики ходили в Киеве в сопровождении и под охраной милиции. Демократия, вашу мать.... Они ею так гордятся.

В Питере просто..... поубивали нациков при задержании.Одного, второго, третьего.... Это не правильно. Одного (главаря) вызвали на разговор через его девушку, он (безоружный) с ней пришёл сдаваться, а его прямо на детской площадке, во дворе его дома и прикончили...

Зато больше в Питере нациков нет.

Антип,

Я до того уверен, что в аэропорту Жуляны может приземлиться ИЛ-76, оттуда выйдет сотня людей и разъедется "по адресам" производить аресты.

И киевляне ,по-аплодируют, и построят на Крещатнике виселицы.

Это искусственное государство. Они играют в государство.

Сегодня финал Кубка.

Очень хотел видеть в финале Ростов, но дончанам не повезло. Теперь буду болеть за тренера Урала, спартача...

Два года подряд со слабыми командами брать Кубок страны- это счень круто...

Ты прав!

Никогда Бидзина по бабьи, вырывая волосы со всех частей тела, не визжал, русских маму, путин - такой-то.. я вам еще покажу и прочую клоунаду..

Трамп опоздал с санкциями.

Карл для шведов - лузер. Я в школе учил, что Карл был достоиным соперником, а в Швеции узнал, что он лох.

Урегулирование на украинских (грузинских) условиях звучит так же, как если бы капитуляция Германии проходила на немецких условиях. Есть проигравшие стороны и это Украина и Грузия. Это оттуда ушли территории и люди. Сворачивание взаимной торговли между Украиной и Россией, приносит ущерб Украине в 10 раз больший чем РФ. Это на их территории идёт война. Тоже самое в отношениях России и США по Украине. Это на нашей исторической территории идёт война, убивают наших людей, а не англосаксов и даже не афроамериканцев и американских китайцев. Следовательно дрючат нас, а не мы американцев. И с какого перепоя по Украине можно договариваться с США на наших условиях? Нет конечно. Главный проигравший это государство Украина и оно не может выдвигать условия. Также проигравшая в этом конфликте Россия. В меньшей степени, но всё-таки. Вот когда такие мутки начнутся в Канаде или Мексике, тогда можно говорить, что это мы их, и выставлять условия.