Сильный лидер, царь, отец, муж - сильная страна, семья, социум? Или, все не так - при совр. демократии?

31 мая 2019, 08:25

Часто - противники жестких вертикальных конструкций власти, называют эту систему устаревшей и пагубной для современного мира, приводя в пример определенные страны, с коллективными решениями, семьи, где нет четкой иерархии,   организации, где, якобы, все решается на конкурсной основе, и начальник -  это на самом деле, всего лишь избираемая фигура,  никакой реальной власти -  не имеющий.

Сторонники, напротив, обвиняют противников, в болтовне и подмене понятий, утверждая, что в реальности, ничего по большому счету, в структуре управления социумами, государствами итд.- не изменилось.

Я не раз писал, что  если сравнивать, к примеру, отношения : лидер -  подчиненный, в, скажем, древнем Риме или Афинах, и, современными, ну, чтобы далеко не ходить -  с Махачкалой или Грозном, я не сказал бы, что за 20 веков (плюс-минус), что-то разительно изменилось, и отношения в Махачкале -  шокировали бы своей новизной древних римлян, которых привезли бы в столицу Дагестана  показать, как сегодня управляются  государства.

При всем пиаре со стороы либеральной части нашей планеты -  ментального гей-парада, толерантности, и, якобы, ненужности устаревших форм семьи, государства итд - на самом деле, если вы внимательно следите за новинками кинематографа и литературы то, многие режиссеры и писатели, показывающие нам нашу планету через сотни лет, и там, видят жесткое управление, когда есть сильный, средний, подчиненные -  болото, слуги и рабы. И там есть жензина мать и жена vs похотливая самка.

Более того, очень часто, в популярнейших сериалах и фильмах, даже другие цивилизации -  показываются, как конструкции с жестким управлением.

Теперь вопросы -  с акцентом на нашу географию и не только.

1.Насколько развитие России, стран Южного Кавказа, Украины, США, Германии, Китая -  зависит  от личности главы государства. То есть, согласны ли вы, что ко всем этим странам применимо выражение -  сильный президент -  сильная страна, слабый  -  слабая.

2. Насколько, по вашему, в России и на Кавказе -  семья, зависит от сильного лидера, отца, его уверенности в себе и в том, что такое хорошо или плохо?

3. Может, вы считаете, что большое количество  разводов, распутных женщин, мужчин,  которые по сути, женщины, если не брать в расчет половые органы, это все -  рзнообразие, которое не то, что не мешает построению сильной семьи, а наоборот,  делает ее разнообразнее и  сильнее?

4 Может ли быть сильная страна -  со слабым лидером. Может ли быть сильная семья -  с неуверенным, слабым лидером? Может ли  мощная организация оставаться на плаву -  с робким, случайным руководителем?

Несчастного Людовика № 16  я  использовал в качестве иллюстрации, чтобы не акцнетировать внимание на современных руководителях или тех, кого мы все так или иначе, еще хорошо помним.

Или, может, вы считаете, что в сильных организация, странах и семьях,  с демократическим управлением, исключено, что в лидеры попадают слабые личности? :-)

Я вот думаю, что слабые личности в  сравнительно демократических странах, такое же часто явление, как и в недемократических.  Если вы не согласны - аргументируйте.

И как вы думаете,  человек, в массе своей, тянется  к разнообразию во власти -  или, к жесткому, единоличному лидеру?

Не надо сразу хихикать, прежде, чем ответить, на казалось бы, простенький вопрос.  Аргументируйте свою позицию.

31.05.2019 в 09:24BERG...man
А совесть у сильного человека и слабого, Антип, одинаковая? :-)
31.05.2019 в 09:26BERG...man

Что значит сильная семья? Ну, если ты не знаешь. наверное, я тебе и  не смогу помочь?

наверное, когда дочка в пятый раз выходит замуж парень, в четвертый раз женится, это ведь свобода выбора.

Жена бегает к любовнику. А муж, выпивает с друщьями. Вот, думаю, достаточно   достаточно характерная картина для многих, или, нет?

31.05.2019 в 09:41BERG...man

Согласен. Очень негативную роль играет. Крайне негативную.

Я всегда спрашиваю -  почему. А вы, не о тебе речь, но, многие -  тут же мне -  мол, ТВ -  это фигня.

Не фигня!

31.05.2019 в 21:52Игорь Сажин
Мы пытаемся говорить о некотором сведении к одной политической культуре. Нас так учили по истории. На самом деле сведение к одной политической культуре - это довольно поздняя составляющая политики. Можно с уверенностью говорить, что попытка сузить политику до одной какой-то политической установки - это события 18-19 века и как пик 20 век со склонностью к тотальной культуре управления. До 18 века - политическая разнообразие было даже для одной страны было нормой. Управление, которое мы изучаем в школах касалось довольно ограниченных территорий, а все остальные территории жили довольно самостоятельно и разнообразие было очень широким до жестоких вертикальных управлений, до сложных коллегиальных конструкций. Все зависело от людей, которые населяли те или иные территории. Патриархальная конструкция как норма - это более пожелание, чем реальная конструкция управления массовая для большинства конгломератов. Все зависело от ситуации. Если бы патриархальная культура была нормой, то пожелания ее закрепленные в тексте не нужны были. Но если смотреть древние тексты, то патриархальное как напоминает то тут, то там, как будто все время менеджмент находится в кризисе патриархальности. То тут то там какой-то очередной писатель замечает об упадке патриархальности. 
31.05.2019 в 10:18Adekvat.Moskva
Извиняюсь за ответный наезд. 

Я всего лишь хочу сказать, что люди подстраиваются под окружающую реальность. И опыт, в том числе, исторический.

Скажем, русские женщины не слишком позитивно, в общей массе, воспринимают феминизм, поскольку вынужденно прошли через него в послевоенные годы, когда масса мужиков не вернулось с фронтов. Ну и так далее... 

Я считаю, что человеческие сообщества частично самонастраиваемые системы. Влияние государства, СМИ, идеологии и прочего тоже глупо отрицать. Скажем, для индустриализации понадобились дополнительные руки и была создана система массового общественного питания. 

 

31.05.2019 в 11:41LeningradSKY
ТАСС, РИА Новости уже давно плавают в вонючей желтизне с перепостами не пойми чего. Вчера все как по команде сообщили об экстренной посадке SSJ, а это был Арбуз-320, хотя могли бы перепроверить, ведь неделею ранее они также экстренно посадили SSJ, а это был Боинг.

Я за цензуру! Я за то, чтобы вместе с идиотами, которых туда берут с улиц по объявлениям выгоняли и главных редакторов. 

31.05.2019 в 11:38LeningradSKY
Надеюсь, что из ЗУ-23 расстреляли?
31.05.2019 в 12:52BERG...man
Ну.. это отговорки, понимаешь ведь сам
31.05.2019 в 12:53BERG...man
Так я потому и написал -  лидер.
31.05.2019 в 08:41BERG...man
И еще, пардон, но, Кима хвалил, причем открыто, глава ведущей мировой демократии -  Дональд Трамп. Погуглите, как он отзывался об очень умном и талантливом и интересном парне, которого мы все просто очень плохо знали :-)
31.05.2019 в 08:32Игорь Крылов20
Извините что не по теме но не смог смолчать -ктото здесь ранее говорил чтото хорошее про эту страну

Спецпредставитель КНДР по делам США Государственного совета республики Ким Хек Чхоль, был казнен в марте вместе с четырьмя другими должностными лицами МИД Северной Кореи, участвующими в саммите в Ханое, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на газету Chosun Ilbo.

31.05.2019 в 08:35BERG...man
Вы правы. Эта информация идет по лентам новостей. Но, во -первых, очень много подобных информаций, идущих  месяцами, потом -  опровергалось. И второе -  все, даже дураки, знают, что в КНДР, и даже в Китае, людей расстреливают. И тем не менее, многие говорят о них не только плохое, в том числе, на Западе -  про Китай.
31.05.2019 в 09:30BERG...man
Часто российские телеклоуны показывают семьи, где мать даже не знает, о кого у нее -   ребенок, при этом сидит муж итд. Думаю, это тоже ведь, для многих, своеобразная свобода Для филек и колек, например? Или нет.
31.05.2019 в 09:42BERG...man

Ага.. то есть, Россия ориентируется на семью в трактовке Энгельса... ну-ну.

Молодец, Адекват  Пиши дальше.

31.05.2019 в 09:23BERG...man
1. Но слабый лидер может расшатать свой слабостью -  устойчивые институты. Или, ты считаешь, что в мире много стран, где институты настолько устойчивые, что даже слабый лидер -  никак на них не повлияет?
31.05.2019 в 09:24BERG...man

3.  Молодец. Я и не сомневался, в близости леваков и либералов

31.05.2019 в 10:06BERG...man

А сейчас... опять такие - левые и либералы, так или иначе, подтачивают  то, что могло бы  стать основой.

А путин.. он не основа, он сам, во многом, в ментальном плане, ведомовый.. нет у него четкого стержня, он ситуативный лидер, всегда смотрит и действует по ситуации.

Я не оцениваю, это хорошо или плохо, я просто пишу, что он -  не идейный лидер, и никогда им не был.

31.05.2019 в 10:08Adekvat.Moskva
Чтобы понятнее.

Грузины нне могут  прокормить своих женщин и они массово едут работать сиделками...

Какая тут традиционная семья

31.05.2019 в 10:06антип
Американцы пиарят сильную, дружную семьи.. русские - каки-то проституток, которых любят шурики и бегают за ними с цветочками.

Ну да, ты ещё скажи, что мы придумали сексуальную революцию, гей-парады, гей-браки, шведскую семью. Всё это оттуда родом. Да и теле программы, кроме "Играй гармонь" и "Жди меня" меня, кальки с их.

31.05.2019 в 09:51антип
Фигня или нет. Не фигня, но роль ТВ ты сильно преувеличиваешь. А я тебе постоянно в пример привожу высоконравственное телевидение и кинематограф времен позднего СССР. И это всё не спасло от диких 90-х. Т.е теле должно соответствовать современной жизни. Итак ТВ формирует смыслы или оно лишь отображение жизни?
31.05.2019 в 09:39антип
Нет, здесь я думаю другое. Здесь телевидение играет на не здоровых интересах людей. Везде популярна жёлтая пресса. Кто и с кем спит, для соседей, товарищей и зрителей интереснее вестей с полей. Так было всегда. С этим боролись в СССР и успешно проиграли. Это как в песенке. "И в борьбе с зелёным змеем побеждает змей."
31.05.2019 в 09:53Adekvat.Moskva
Чего то давно в Киеве по приказу Путина Бабченко не убивали, пора бы уже.
31.05.2019 в 09:40антип
https://youtu.be/3YGAv-cEEJM
31.05.2019 в 09:27BERG...man
Что значит сильная семья? Ну, если ты не знаешь. наверное, я тебе и  не смогу помочь?наверное, когда дочка в пятый раз выходит замуж. Парень, в четвертый раз женится, это ведь свобода выбора.Жена бегает к любовнику. А муж, выпивает с друзьями. Вот, думаю, один из вариантов, существующих и не столь необычных, нет?
31.05.2019 в 08:38BERG...man
Я не знаю, расстреляли или нет спецпредставителя. И за что его рсстреляли. Но, и при Сталине, к примеру, расстреливали  огромное количество  людей,  нередко, ни в чем не повинных. Но, тем не менее, данные  опросов ВЦИОМ и Левада, говорят, что и в 2019 году, у него очень высокий рейтинг одобрения. Мы же не будем говорить, что десятки миллионов людей - дебилы и уроды? Имхо, просто, тут надо искать причину всего этого, а не говорить -  что эти уроды, а эти -  эльфы. Вон, японцы бегают и чешут пятки американцам.. а после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки погибло сколько ни в чем не повинных людей?
31.05.2019 в 10:09Adekvat.Moskva
На семью с большим количеством детей, со всеми вытекающими последствиями для ее организации.

31.05.2019 в 10:26Корней
На какую аудиторию у рос. СМИ ориентир? –На поддержание интереса у подготовленной части населения - «о чем там в европах и Укропии клевещут». Ну а для ориентирующихся послабее ТВ информирует, разъясняет. Но не совсем уж топорно, но неким «тенденциозным и ангажированным» подбором новостей. Та же И. Зейналова не имеет пропагандистский запал Д. Киселева. Тот всё же неплохо ёрничает, редактор неплохой, а какой он полемист вне телесуфлёра на сиюминутный вопрос, мне неизвестно.
31.05.2019 в 10:28Adekvat.Moskva
Из российской версии «Рокетмена» вырезали сцены с поцелуями мужчин, однополым сексом и кадры с демонстрацией наркотиков, рассказал кинокритик Егор Москвитин в интервью «Дождю».

«Действительно, из российской версии «Рокетмена» пропало несколько сцен: эпизод с употреблением наркотиков; слайд из титров, в котором говорилось, что [Элтон] Джон все-таки встретил настоящую любовь (и фото с его супругом); и, главное, постельная сцена, в которой двое мужчин занимались любовью в миссионерской позиции (что должно было подчеркнуть, что разницы между их чувствами и гетеросексуальными отношениями нет — любовь одинакова для всех)», — приводит слова Москвитина издание.

@stormdaily

31.05.2019 в 10:43Корней
У МСК-АДЕКВ. 10:18 уточнение "ответный наезд". Верно и для меня в общении с блогером, нет такого "Ату его, ату!" по поводу-без повода. 
31.05.2019 в 09:41Adekvat.Moskva
Энгельс написал про происхождение семьи, частной собственности и государства.

В общем, смысл что уровень и особенности соответствуют развитию производительных сил. Современная экономика не может обойтись без работающих женщин. Поэтому ожидать, что семья будет такой, как и при патриархальном хозяйстве - не реально.

А люди всегда были разными.

31.05.2019 в 09:51BERG...man

Знал, что приведешь этот пример.

Но, почему, как обрезало. Разве  Меркель, по своему, не сильный лидер?

Или, допустим, я с тобой соглашусь, и что? Разве в Европе не идет борьба за то, чтобы вновь вернуть политический суверинитет от Брюсселя?

А никто не говорит, что надо кого-то бить... Просто, если брать совсем уж простой язык.. то женщина есть либо изменяющая и гуляющая, либо порядочная и  ответственная.

Тут не надо заниматься игрой слов.

Мужчина есть, либо требовательный и ответственный перед семьей.. либо подкаблучник и чмо, которой не может устоять перед соблазнами.

Что я здесь нового придумываю?

Ты зря постоянно указываешь на СК.

Между пьяной простутуткой, на которую спустя рукава смотрит отец и мать, муж и дети, и  тупостью и провинциализмом во многих аулах, есть совсем другое.

Кстати, в США, очень крепкие семьи.

31.05.2019 в 10:02BERG...man

ОК. Тогда вопрос - а на какую семью ориентируются крупнейшие фед. СМИ, финансируемые из бюджета гос-ва?

На какую?

31.05.2019 в 09:59Adekvat.Moskva
Среди историй, опубликованных «Чосон ильбо», были: сообщение о вводе китайских войск в северокорейский город Расон, сообщение о начале в КНДР массовых волнений и уличных беспорядков, сообщение о расстреле из миномёта, сообщение о расстреле известной певицы Хён Сон Воль
31.05.2019 в 09:53BERG...man

И в США, в отличии от телевидения костиков эрнстов, многие фильмы - про сильную, крепкую семью, как ни странно.

А в стране царя Вовы, многие фильмы, особенно на ТВ, которое я указал, про то, как она - любит его, потом спит с другим, потом с третьим, потом он  бегает за ней с цветочками, и она спит с ним, и все счастливы, и костики делают вывод -  что победила любовью

Зачем и без того расшатанной  российской семье -  метальный гей-парад на феж. ТВ постоянно вбивает в голову это.. хоть убей, понять не могу.

Американцы пиарят сильную, дружную семьи.. русские -  каки-то проституток, которых любят шурики и бегают за ними с цветочками.

31.05.2019 в 09:58Adekvat.Moskva

Россия ориентируется на семью, в рамках традиционных представлений, адаптированных к современным условиям 

"Дядя, вы дурак?" (с) Г. Данелия

31.05.2019 в 10:19Adekvat.Moskva
Полностью согласен. Не мы такие, жизнь такая :(
31.05.2019 в 12:21теде
В сша был хоть один президент холостой?

Личный пример самый сильный воспитательный фактор в цивилизованном обществе..в сша не изберут холостого президента.любой нормальный человек спросит-если он в семье не может навести порядок,как он наведет порядок в государстве..

31.05.2019 в 10:04BERG...man

Антип..  разве? Вспомни, с 60-ых... это так или иначе, показывалось, творческая интеллигенция, которая при Сталине молчала, поливала го-ом все, чтобы делалось в стране. Часто -  поливала.

В 80-ые... советское кино вырождалось, или, действуя эзоповым языком, поливала мертворожденных из ЦК КПСС.

Более того, на этом кризисе сыграл Голливуд.

О чем ты... вообще разные ситуации.

Тогда просто все было смыто в унитаз, потому что не было квинтессенции....

Все оказалось ложью.

31.05.2019 в 10:11BERG...man

Никто не говорит, что это нормально и что это -  не позор.Никто -  вообще. Кроме совсем уж идиотов.

31.05.2019 в 10:23теде
Сейчас все не так во власти.во власти успешных стран.на западе в частности.

Странами управляют не их президенты и пр министры.а внутренний ,тайный контур управления.люди в этом контуре очень часто меняют свое место работы.3-5 лет и новое место.они кочуют от бюрократии к научному сектору,от туда в спецслужбы,потом частный сектор,могут в выборные должности двинуть..таким образом управляющий контур набирается опыта.их решения на каждом месте работы более эффективны потому что за спиной у них опыт которому не научат ни в одном вузе...это так называемое глубинное государство...выпестованная  сотнями лет таким образом элита является конкурентным преимуществом запада.нигде в мире такого нет...

А что у нас на фронте элитоведения?

За последние сто лет элиту поменяли три раза.как конкурировать в таких условиях с зарадом?есть только один путь-демонстрировать  военную силу..что и делаем мы сейчас..но силенки не те что при ссср...как получается мы видим..одни говорят у нас хорошо получается..но это по сравнению с 90 ыми..а по сравнению с ссср?

31.05.2019 в 11:17Корней
Спешу за собой ©. Пока не встречал, но это напрашивается: хунвейбины 2.0= хуавейбины ныне. Такая патриотическая волна пошла vs Трампа у китайцев. И конкретная ответка по сое, другой продукции, редкоземельным (мозгуют), софту, «покупай всё китайское». «Макдоналдс» из-за чайна-таунов в США не прихлопнут. Но еще в октябре сеть «Макдоналдс» (Maidanglao) в Китае сменили название на Jingongmen («Золотые арки»). А как с грузинским «М» в логотипе? Хотя и наши агломерация КавМинводы схоже обозначается.
31.05.2019 в 12:52BERG...man

Да все гораздо проще, Адекват. Я ведь не из дурных побуждений, если ты не идиот, то, должен понимать это

Просто, я не могу понять,  зачем вся эта проститутция и гей-парад  на ТВ, если у царя Вовы все рычаги для того, чтобы дать команду и сделать более консервативное и  интересное, современное ТВ.

31.05.2019 в 12:53BERG...man
Робеспьер вон, тоже не был никаким президентом, но, был лидером.
31.05.2019 в 19:45Adekvat.Moskva
Трамп пообещал обложить весь импорт из Мексики 5-процентным дополнительным тарифом, пока страна не перекроет поток мигрантов в США. Если этого не будет происходить, тариф постепенно вырастет до 25%. 

Довольно бесцеремонно и грубо. Но эффект возможен. 

https://www.vox.com/2019/5/30/18646618/tariff-mexico-asylum-trump-usmca

31.05.2019 в 10:01антип
1. Обрезало потому что в такое время и в таких государствах нет спроса на сильных лидеров. Насчёт Меркель. "Кому и кобыла невеста." Смотря с кем сравнивать. Борьба за суверенитет идёт, но и здесь лидеры этой борьбы слабые.

2. Я и говорю, что каждый выбирает для себя женщину..Кто-то рано женится и не может предугадать кого берёт, хотя и старшие не могут. Женщина порядочная? А как определить? А если с ней скучно и хочется умереть к примеру? Анна Каренина тоже порядочной казалась Каренину. Требовательный отец..Ну я же говорю, лично мне требовательный был не нужен. А кто-то без палки не может. Любят не за что-то, а потому что. Любить надо детей и родителей. А ответственный, требовательный, это как характеристика на командира роты, а не на отца.

3. В США разные семьи. Как и у нас. Я думаю, что все корректирует время. Когда мода на пуританство, когда на шведскую семью. На смену колигулам приходят тарквамады. Но золотая середина лучше.

31.05.2019 в 09:21антип
В зависимости от ситуации. 

1. Если страна и её институты устойчивые, время спокойное, то ущерб от слабого политика будет небольшой. Если страна на переломном моменте, в кризисных ситуациях или там, где такая культура власти, тогда обязательно нужен сильный лидер. Что касается России. Страна архисложная и противоречивая. Знаю только один период в её жизни, когда слабый лидер ничего бы особенно не испортил. Это времена Леонида Ильича. Во всех остальных временных отрезках это было чревато для страны.

2. Отец - сильный лидер. Ну не знаю, зависит от характера людей. Вот например мне не нужен сильный лидер в коллективе, семье. У меня совесть главный контролёр, самоуважение нужней уважения других. За мной не надо следить, в детстве проверять дневник и ходить на собрания. Но авторитет отца был высокий. Хотя своим авторитетом он абсолютно не давил, а просто жил. И жил так, что многим нравилось. "Не надо воспитывать детей, воспитывай себя, а дети вырастут похожие на тебя." Что-то в этом есть. НО повторяю люди разные, кто-то без кнута не может к примеру и без постоянный одёргиваний и замечаний.

3. Должен быть выбор. Каждый сам кузнец своего счастья. "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу." и в конце "ни к кому претензий не имею, каждый выбирает для себя." Единственное. Не должно быть пропаганды среди детей.

4. Что значит сильная семья? Думаю может. Организация и страна? В принципе могут если они устойчивые и сложившееся, и есть сильные заместители, институты власти итп Но не желательно.

31.05.2019 в 09:36антип
1. Европа тому пример. Жизнь сытая и спокойная, конец истории. Страны победившего либерализма. Сразу сильных лидеров как обрезало. СССР времен Брежнева был не авторитарном государством, а Брежнев не диктатор. Его могли поставить на место и в Политбюро и в ЦК. СССР был достаточно силён и экономически и политически. В это время мы могли позволить себе слабого лидера.

2. Иногда тот кто кажется слабым таким не является. Он может пускать многое на самотёк, но у него тоже есть красные линии и за них он борется. А у сильный зачастую нет совести, её ему заменяет сила.

3. Благодарю за понимание.

4. Это всё свобода выбора. С женой разводись, а не пытайся её бить или в паранджу заматывать. Муж выпивает с друзьями? Во всем нужна норма. Дочка в пятый раз выходит замуж? Интересно чем она привлекает мужчин в обществе, где их дефицит?  Нет, но возможно лучше как на СК, я не знаю. Может это правильно, вот только мало кого прельщает в современном обществе.