Экс-спикер грузинского парламента, лидер оппозиционного «Демократического движения – Единой Грузии» Нино Бурджанадзе встретилась с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.
«Очень рассчитываю на то, что опираясь на тех людей, которые хотят иметь нормальные отношения с Россией, мы сможем восстановить докризисный уровень наших отношений и будем смотреть в будущее и их развивать», - приводят российские агентства «Интерфакс» и «ИТАР-ТАСС» слова Владимира Путина, которые он произнес на встрече с Нино Бурджанадзе.
"К сожалению, в политическом руководстве Грузии есть люди, с которыми нам не удалось выстроить отношения", - заявил Путин, - «Более того, на мой взгляд, в результате их политики получилась трагедия, с которой столкнулись полтора года назад".
«Все предельно ясно - как и в случае Ногаидели, г-жа Бурджанадзе также ищет союзников в Москве в борьбе против собственной страны... Это люди, которые думают, что они "делают большую политику", вместо этого совершают малые измены, но у них нет опоры в Грузии», - заявил в связи с действиями Бурджанадзе один из лидеров правящего большинства в Парламенте Грузии Георгий Габашвили. Это одна из самых мягких и корректных оценок сторонников Миши.
«Еду для того, чтобы защитить интересы моей страны и интересы моего народа потому, что страна, куда я отправляюсь, является нашим соседним государством, одним из очень крупных и сильных государством, и естественно, что позиция этой страны важна для единства Грузии и для демократического и суверенного развития Грузии», - сказала Бурджанадзе в аэропорту Тбилиси.
«В то время, как некоторые заняты выборами мэра и власти еще заняты черным пиаром против оппозиции, я делаю большую политику», - подчеркнула она.
Визит Бурджанадзе в Москву приветствовал бывший премьер-министр, лидер оппозиционного «Движения за справедливую Грузию» Зураб Ногаидели: «Очень важно, что г-жа Нино (Бурджанадзе) сменила свое ранее объявленное отношение... что лишь в случае выполнения определенных условий можно начать диалог с Россией. Вы помните, недавно она беседовала на эту тему, что прежде должна произойти деоккупация Грузии», - заявил Ногаидели телекомпании «Рустави-2», - «Кажется и она сама и все мы убедились в том, что наших предпосылкой и наших ультиматумов никто не боится и этот диалог необходим для того, чтобы Грузия вернула бы себе шанс на деоккупацию и объединение в результате этого диалога».
-------------------
На тбилисских политфорумах речь, касательно этой темы, часто идет вокруг вазелина:-) Ведь визиты пока совершают некогда ведущие лица из команды Саакашвили... То есть - реально, столь резкая смена идеологии говорит либо о «гибкости» многих грузинских политиков, либо о российско-грузинской менатальной физиологии...
П.С. Москве осталось притянуть к себе только Грузию - и круг почти замкнется.
Да, здесь не поспоришь. Все именно так.
Он молился о дожде... вы о нем вообще?
zdimeli, приму на веру не глядя. Я не могу это оспаривать, так как не знаю японского языка.
berg...ti udivliaesh menya..
ya ved ne skrivaiu togo chto mxedrionci po nacionalnosti bili gruzinami !! i daje megrelami !!
ya gavaru chto abxazi i osetini ne imeli pravo vigoniat iz dom vsex gruzin , i potom opravdivat sebya stem chto mxedrioni ix grabil...mxedrioni eto ne gruzia..i jivuvshie v abxazii i v osetii gruzini ne doljni otvechat na to chto tvorili podonki !!
p.s
mne obideli russkie..nu i chto mne delat? vignat iz doma moego soseda russkogo ??
pro natashek ..eto ne moi slova...
natashkami znakom ves mir !!
chego udivliatrsa zdes ?
vot i prishli !!!
aleff,eto imenno svyazanno stem chto kreml xochet kontrolirovat kavkaz sam..i ne pozvaliaet kavkazcem chtobi oni doveriali drug druga ..togda uje russie soldati okajutsa lishnimi na kavkaze !!!
i to chto eti narodi mogut jit mirno v moskve..eto est dakazatelstvo togo chto u nix net nenavist k drug druge...i eto est dokazatelstvo togo chto ktoto tretii im meshaet jit normalno v rodnom zemle !!
i mi vse znaem kto eto trettii v danni moment !!!
a posle etogo kak oni mogut obijatsa esli ktoto ix nazavet "natashkami" ??
ukraina eto ne rossia..no situacia po etoi teme ochen poxoja !!!! pochti identichno !!
ya toje uxoju...
blin dojd nachinaetsa..
aleff...a kak u vas v solnechnoi ... ??
Не могу - идеология не позволяет цензором:-)))))))))
Лучше все в равных правах.
Гео, Алсания и для меня является самой мутной фигурой, неприятным типом.
Мы же о любви, Димели, а не о пляже:-)) Или это одно и то же?
А что, кстати, по этому поводу говорит Сони Пердью?
Про прституток всегда будет актуально для очень многих.. такова жизнь... интим по прежнему зовет и тянет массы:-))
Они все одинаковые нет никакои разницы по отдельн6ости оппозицция вообще ничего из себя ни представаляет
Это и есть западный путь оппозиции? У Вовы в кабинете? противно что в Грузии столько дряни!
Нино надо было выбирать если бы не поезхала в Москву то многое бы потеряла Алсания и Грехича в Тбилиси ее к себе не подпустят вот она и ищет свою дорогу
Берг, смотрел по ящику встречу Нино и ВВ и вспомнились её агессивные речи, будучи спикером, в отношенни России. Даже, по-моему, вспоминала она и сыновей своих, которые готовы воевать против России... и т.д. и т.п.
Вот, точно дама перестроилась...:)
Альберт, вы совершенно правы... Нино всегда отличалась агрессивной риторикой в адресс России, все помнят, как великий русский политик Митрофанов:-) освистал или что-то там ее выступление перед депутатами Госдумы..
Но что вы хотите, у нас часто так бывает, вор в одночасье становится праведником, шлюха - нарвоучительницей, черное - белым... и ничего, масса слушает и ест.
Опля, а я и не знал, что неславянские страны называют Грузию по-славянски. И потом, Georgia в произношении на русском языке все же не [георгия], а [джордже].
aleff а как они могли это обсудить? Ведь у них нет полномочий... то есть, снятия эмбарго в случае, если Миша уйдет, так ведь? А для чего России снимать эмбарго, если Миша у власти?
hunter - Алсасания и Гачечиладзе она точно не нужна, ей надо самой действовать. Вообще в оппозиции каждый за себя, а во власти все комсомольцы- за Мишу.
aleff - да, представители оппозиционных партиц и, роазумеется. кроме предложить себя, это открытый вызов Мише и более плотное вмешательство России и дела Грузии... раньше этого не было или было гораздо менее официально.
Что касается снятия... а зачем России снимать эмбарго, если Миша все равно это будет интерпретировать, как ее поражение и то, что она без Грузии не сможет жить, а с разбогатевших на росийском рынке бюизнесменов он будет иметь себе неплохой барыш?
berg..krome batumi,tbilisi i goriiskogo raiona nekto uje ne ponimaet po russki..
u menya sestra v kutaisi jivet..ana zakonchila shkolu i ne odnogo slovo po russki...na nemeckom da,no po russki ne ponimaet...i mogu skazat chto vse te katorie uchilis vmeste snei ,nekto po russki ne ponimaet!!
vot ya gavaru po russki tak ili inache...a moi rodstvenniki net !!
a bilo ved vremena kogda vse v gruzii ponimali po russki ??
BERG, обсудить можно и не имея полномочий. Достаточно уже того, что они являются представителями официальных оппозиционных партий. На мой взгляд, единственная цель этих поездок может быть только в одном - предложить себя, как политического противостояния Мише, в качестве посредника в каких-либо экономических переговорах. Ведь Москва однозначно сказала, что с режимом Миши никаких дел иметь не будет. По моему же личному мнению снятие эмбарго вообще не зависит от того, кто у власти. Пока в дипломатических отношениях не будет исключено посредничество Швейцарии, говорить о снятии эмбарго тоже бессмысленно. Но и без российского рынка восстановить экономику Грузии тоже крайне сложно. И оппозиционеры не могут это не понимать.
Нино лично я считаю ничуть не менее серьезной фигурой чем Аласания последний вообще для миня ничего не значит
Этот - предатель, тот - политическая проститутка, а этот - бандит, а тот - просто подонок. Как же мы все любим вешать ярлыки на других... А попробуйте рассмотреть ситуацию с другого угла - никто из ваших оппозиционеров, ездящих в Москву, не ищет дружбы Москвы. Да и после августовской войны явное выпячивание этой дружбы только усугубит отношения с электоратом. Все может быть намного проще: ваши оппозиционеры не представляют собой реальной силы, которая может выиграть выборы, и они сами прекрасно это понимают. Поэтому им нужен какой-то толчок, который перетянет чашу весов в их сторону. А дать этот толчок может именно Россия, оставаясь при этом врагом Грузии. От России зависит судьба эмбарго и отношения с РА и РЮО. Отношения с РА и РЮО не трогаем, это дело весьма далекой перспективы, и оппозиционеры не могли обсуждать это в Москве даже гипотетически: пока у них нет реальных шансов придти к власти, это просто бессмысленно. А вот обсудить судьбу эмбарго, особенно после открытия Ларса, которое частично сводит это эмбарго на нет, оппозиционеры в Москве вполне могли. И, думаю, что не ошибусь, говоря, что тот ваш оппозиционер, при посредничестве которого это эмбарго будет полностью снято, получит на выборах существенное преимущество. Вот они по очереди и таскаются в Москву, зондируя почву, согласится ли Москва, не делая на них ставку как на фаворитов, просто использовать их в качестве посредников.
Я слижу и делаю совершено другие выводы и что мне теперь делать думать как ты
Так я же этого пока не говорил, и вряд ли скажу в будущем:-))) Те грузины, которые всерьез говорят, что Грузии нет, есть только Georgia - мне не близки по духу, ну, и я им, тоже, чужой, разумеется.
BERG. Практически нет людей, которые в своих действиях совершенно бескорыстны. Каждый ищет себе хоть какую-то выгоду. Для оппозиционера такой выгодой может быть привлечение электората. А Ларс дает возможность того, что эмбарго будет снято (частично) в отношении цитрусовых. Даже только одно это даст Грузии большое подспорье. И если Москва при официальном объявлении о снятии эмбарго в отношении определенных видов сельхозпродукции упомянет партию, при посредничестве которой это произошло, эта партия точно получит благодарность части населения Грузии (хотя бы в части голосов на выборах).
ya i ranshe znal chto putin toje s etoi komandi !!
vse rebiata postaralis i nauchili gruzinam gavarit po angliiski !!
legko dagadatsa chto amerika poluchila gruziu raz i navsegda !!
--------------------------
a teper uje vozmojno pet pesni po drujbe i zanimatsa luboviu !!
sdelka sdelano !!
kstati viigrali gruzini...xot nauchilis kak nado jit pravilno, po chelovecheski !!
pravda stoilo eto, poterii apxazii i samachablo !!!
zdimeli не хочу спорить. у вас свое мнение... но вообще, что такое раз и навсегда, и потом, с чего вы это делаете такие выводы??? Украину тоже Штаты получили раз и навсегда...
Поверьте, у меня много и светских и продвинутых студентов и молодых журналистов, английкий вовсе не так хорош, как вы думаете, а русский не так плох... откуда вы вообще делаете такие выводы???
Димели, в Грузии не так все решено, как вы думаете... я не говорю, что Грузия будет там-то или там-то, я говорю, что все ще далеко не решено... и не думайте, что общество так уж за Саакашвили, это неправда, я вам серьезно говорю:-))
Реально, за Саакашвили, а не против оппозиции, по самым смелым оценкам - максимум - 20% населения...
Против оппозиции - минимум 50%....
obratite vnimanie..kakoe reakciu vizivaet dialog s russkimi v gruzii !!
vizit kajdogo opozicionera v moskve..ukrepliaet darojku katorogo vibral saakashvili !!
vot po etomu mogu skazat chto oni igraiut v odnoi komande!!!
a putin....putinu toje nujno eti vstrechi...narod i ot nego trebuet NE POTERIAT GRUZIU !!!
bednie narodi znali bi oni,chto davno vse uje resheno !!
odno delo kogda junalisti i studenti gavariat po russki..
a drugoe delo prostoi narod !!
Я часто бывал в Кутаиси и всегда видел что говорили плохо Русски забывают но что ты имеешь ввиду что предпочитают ты хоть знашеь что они учат часто англиски уча при этом русски как второи иностранный?Не домирнирует но и не так все как ты говоришь
Я например предпочитаю английски русскому но на русском мне легче смотерть фипльмы и читать и так очень многие
zdimei мне кажится ты специально провоцируешь В Кутаиси никогда и в ССР не говорили нормально по русски в Джавахети вобще не говорят по гурзински в Квемо Картли тоже в Мегрелии русский знают а что осталось? В Тбилиси живет больше полвины всех грузин! Что ты расказвываешь здесь сказки постояно
Простои народ zdimeli говорит по англиски?
geo...
sledite za slovami !!
ya i ne gavaril chto vse gavariat na angliiski..
ya skazal chto narod zabivaet russki yazik !!
a po russki daje ochen xarasho gavarili v kutaisi...
prosto v shkolax bolshe ne dominiruet russki yazik..ludi predpochitaiut angliiski i nemecki !!
i nado bit slepim chtobi etogo ne zamechat !!
atsaetsa vpechetlenie chto ix posilaet tam saakashvili...
chtobi ocherednoi raz pokazat vsem pozicia gruzinskogo naroda !! ranshe esli obviniali saakashvili v tom chto on ne xochet "drujit" s rossii,to segodnya uje posle vizita opozicionerov v kremle.... stanovitsa yasno chto sam narod gruzii ne xochet drujit s kremlom !!!
Я ни буду оригинален и скажу что Нино обычныи предатель и вообще я не знаю такого политика это политическая [...]!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оскорбления запрещены.]
Да уж:-)))) Ничего не попишешь - интернет-свободная зона, а не закрытый клуб, я сам удивлен :-)
zdimeli... я тоже надеюсь, что не стал бы, но вы знаете. не уверен...... а что вы скажете, я в это не очень верю, но если вдруг Аласания придет к власти, а за ним братья Гачечиладзе, а за ними Коркота, бывшие мхедрионовцы, კაი ტიპები, ძველები............. и только не говорите. что такого не может быть... в том-то и дело, что может!!!
Вы не верите, ваше право, а я уверен - мое право... да, изменилось многое, но это не так глубоко, как вы думаете....
Старый оффтоп удалил.
BERG, модеры, похоже, взяли блог под особый контроль: вторым комментарием в этом топике были куда более безобидные выражения и то вырезали. Своей сварой мы получили, что теперь любые бранные и оскорбительные (даже совсем чуть-чуть) выражения, привязанные к личности, которую легко идентифицировать, будут нещадно вырезаться. А при этом часто теряется смысл всего абзаца. Переходим к аллегориям. Я уже начал вспоминать Салтыкова-Щедрина.
Совершенно согласен с вами, я главное, искал у других ляп... а о себе забыл:-)))
Исправлю, вы правы.
Ограниченные права модера - это когда вы можете подредактировать чужие посты, но не можете их полностью удалять. Мне просто не пришло в голову, что вы можете и не знать терминологию.
Я тоже Димели, в данном случае не очень согласен с Бесоном, не только безграмотные люди, а люди разного интеллекта, но ментально именно грузины, признвавали этот институт.
Джаба не был неграмотным человеком, но был редиской:-))!!! Просто он прочел за свою жизнь больше книг, чем та масса, которая его окружала, Китовани и прочие ... не хочу называть его так, как думаю...
BERG, Сони Пердью - женщина. Стыдно не знать, как зовут собственного губернатора.
Здесь, в темах блога не раз оговаривалось, что Грузия теперь не Gruzia, а Georgia. Я долго ломал голову что это значит, так как ни разу нигде не встречал транскрипцию Gruzia. Везде, где мне встречалась английская транскрипция Грузии, было Georgia. И пришла мысль - такие постоянные намеки на исключительное значение термина Georgia связаны с Атлантой.
А раз так, то получается, что Sonny Perdue - непосредственная Мишина начальница.
Ну... не надо так преуменьшать Мишу, если Грузия - Georgia, то несомненно, первая, а Тифлис - это вам не какая-то Атланта:-))))
v gruzii ludi uvajali vorov v zakone..u menya bil otec miliceiskii i ia stesnialsa gavarit ob etom...v gruzii malodej simpatiziroval kriminalov i nenavidel miliciu !!
v gruzii ia zakonchil universitet,ne sdavaia neodin ekzamen,ishe bolshe skaju ne bolshe 10 raz bival v universitete,diplom katorogo ya poluchil (kupil) !!
v gruzii brali vziatku vse i na jizn zarabativali tolko s etim putem !!
v gruzii prostie miliceiskie sami reshali kogda i gde perekrit darogu i zapolnit svoi karman !!!
------------------------
shas pojalusta skajete mne...vse chto ya zdes napisal i katoroe sluchalos v gruzii.....
eto vse tak i est v tom strane katorogo nazivaiut GEORGIA ??
mojet li vse eto takje imet mesto v strane katorogo stroiat gruzini ??
chustvuetsa li raznica mejdu gruziei i georgia ??
p.s
ili tolko mne eto tak kajetsa ??
blin,kogda priezjaiu v gruzii ya vas ne uznaiu !!
vi meniaetes !!
i eto k luchshemu !!!
TAK DERJAT !!!
Вспомни Мхедриони мегрелов унижали и убивали не изза того что там было много звиадистов а потому что они были мегрелами разве нет?
Думаю если бы не Звиад котори был тбилиским то могла уже тогда начаться гражданская воина к этому все шло!
Ах, да:-)))) Я просто помнил, что губернатор штата молился во время засухи какой-то о дожде... о том. что женщина или мужчина даже не задумывался, как странно, раньше я чувствовал женщин острее:-))))
Кто уважал воров в законе а это дефектные безграмотные люди те и сеичас уважают лично я и мои родители и мое коружение никогда их не уважали Дефектных и сеичас полно!
BERG, никто никого не преуменьшал, это была всего лишь шутка. Да и вы на имя губернатора штата Джорджия отреагировали почти так, как я и рассчитывал. А что "круче" - Тифлис или Атланта - не принципиально, каждый город неповторим и по-своему красив. Просто в последнее время все чаще стали говорить, что Грузия стала Georgia только в правление Миши. Ну и на эту тему в России появилось что-то типа анекдота:
- Что такое Грузия?
- Это выселки штата Джорджия.
zdimeli - послушай, если бы в Грузии и в 21 веке ничего не изменилось по поводу воров в законе, ни при одном президенте, я бы вообще прямо сказал, что мы не имеем право вообще заводить речь о своем государстве.. и ничем от чурок не отличаемся....
Во-перых, кто это уважал??? Во- вторых, это появилось даже не при СССР, было раньше и при империи и раньше, только толгда крутыми парнями были либо дешевые и спесивые дворяне либо беспридельники...
Но знаешь, что самое плохое! В Грузии, и Миша молодец хотя бы в этом, реально скинули верхушку, то есть, отняли бизнесс у крещенных воров, но... придет оппозиция к власти, все вернется... вот в чем трагедия... ментально есть, разумеется, изменения, я что спорю с этим, но они недостаточны для того, чтобы при другой власти сохранялись...
Ты не понимаешь, что значит, так держать... нем ожет быть, чтобы человек был у влсти 7 или 8 лет, тем более прозападный, и в Грузии ничего бы не изменилось... я говорю о другом.. Миша свой шанс упустил, и после августа, вообще оставляет жалкое впечатление...
Я тоже, когда езжу в Азербайджан, Арменю, Молдову и так далее - хорошо понимаю все наши плюсы.... но ДИМЕЛИ, они были и в первые два года власти Миши....
zdimeli по своему прав, русский, конечно, знают хуже, чем раньше, но дети из сильных семей говорят на нем не хуже, чем раньше дети партэлиты... масса у нас вообще мне кажется, стала необразованнее... но кто от этого выигрывает? Если завтра вдруг Грузия опять окажется в орбите России, все это восстановится очень быстро, другое дело, что масса, знающая русский хуже, чем раньше, будет либо вынуждена быстро учить русский. либо будет проигрывать представителям других респбулик, знающих русский лучший..
Я тоже считаю, что в Кутаиси всегда плохо знали русский, знаю это не только по личному опыту, но и по словам кутаисцев...
Согласитесь, что странная дискуссия по поводу уважения воров в законе и купленных дипломов одного из комментаторов. Действительно, есть чем гордиться...
gachechiladze okazalsa baltunom...alasania okazalsa podazritelno terpelivim....
a kem okazalis burjanadze i nogaideli etogo naverno napomnit ne stoit !!
p.s
voobsheto ya i ojidal togo chto misha spokoinno otsidet svoi srok :)
aleff разумеется,вы про что конкретно... разумеется. слово надо держать, просто помогите мне.. где оскорбления.. я что-то пропустил..
aleff Я поговорю с модером:-)))) Я тоже думаю, что подобная кастрация иногда мешает.
zdimeli - это да:-))))))))))
Поздравляю с небольшим опоздванием
Хотя Роза Люксембург и Клара Цеткин мне не нравятся
dumaiu chto vasha problema v tom,chto malo vi znakomi s gruziei......
i vorov v zakone uvajali ne tolko negramotnie ludi ..
jaba ioseliani nevozmojno nazvat negramotnim..
ili budem sporit ??
fakt chto v segodnyashnem gruzii,chelovek s takim proshlim i s takim mentalitetom kak jaba ioseliani ne smog bi dobratsa do vlasti !!
a pro moi diplom...ya ne viju smisla skrivat eto...tak kak eto i bilo realnost togdashnei gruzii !!!
ili pishite s oshibkami...ishe i s latinskim shriftom !!
nu , kak ya naprimer !!
oni ne poimut o chem idet rech,i ne udaliat !!
BERG, вы попросите себе ограниченные права модера для своего блога. И сами будете здесь цензором.
Причем тут идеология. Это ваш блог и вы имеете полное право вводить дополнительные ограничения сверх правил сайта. А потом под цензором я имел в виду другое, не то, о чем вы подумали. Чтобы вы имели право входить в посты гостей вашего блога и менять явно оскорбительные выражения на иносказательные. При этом уже не будет теряться смысл абзаца, будет только с помощью других слов приглушена резкость выражений.
a dlya menia raznica mejdu gruziei i georgia..est simbolicheskoe raznica...gruzia eto sovetskoe sakartvelo...a georgia eto novoe, svobodnoe ot sovetskogo mentaliteta sakartvelo !!
-----------
ne dumaiu chto ktoto etogo ne ponimaet !!
ne dumaiu chto ktonibud ne znaet togo, chto gruzini sebya na rodnom yazike nazivaiut kartvelami !!
neujeli est takie ludi katorie ne znaiut chto est narodi katorie na raznix yazikax nazivaiutsa po raznomu ??
gruzini armyan nazivaiut "somexami",a grekov "berdzenami",
a turki grekov nazivaiut "yunan"....
----------
a gruzia eto chisto russkii variant...i ne priatno kogda ne russkie i ne slaviane nazivaiut sakartvelo po russki !!
vot naprimer iaponya !!
a russkie imeiut pravo nazivat tak gruziu...eto tak i doljno bit...
neujeli zdes est chtoto neponiatnogo ??
Берг где стих?
aleff вам наверное очень интиресно модерировать
Zdimeli- вы правда думаете что от пермены мест сума изменится? Георгия или Грузия отличаются для вас не названием а тем что в Батуми покрасили дома и в кутаиси не осталось воров в законе
ne nado iz sebya stroit duraka..(eto ya ne tebe)
gruzini ne trebuiut chtobi slavianskie strani nazivali etu stranu georgiei..
gruzini ne xotiat chtobi "ne slavianskie" gosudarstvo nazivali etu stranu po slavianski...
est mejdunarodnii yazik,priznani vo vsem mire....vot i pust polzuiutsa s etim !!
ved gruzini ne trebuiut ot irana i turcii chtobi oni ne nazivali ei gurcistanom ?? takje kak i ot rossii ne trebuem chtobi oni perestali nas nazivat gruziei !!
Это не перевод.. когда они делали прямые включения и прочее... так и говорили Грузия... то есть официально в японском название нашей страны - Грузия... не в переводе, а именно так и звучит.
По японски - Грузия.. я работаю часто с ними... даже писал, что японский МИД отказал Грузии поменять название... они даже говорят, Гурзия часто:-)
Прибалты тоже не меняют и продолжат называть страну... Груууузия
a gavarit pro mxedrioni...eto pochti tot chto gavarit pro russkix "natashkax" !!
i ti etogo ponimaesh !!
mxedrioni ne gruzia !! i nekogda oni gruziei ne bili !!
podonkami da..a gruzinami net !!
zdimeli, все правильно. Поэтому и вызывает недоумение термин Георгия (на русском языке). Непонятно в каких случаях грузины будут его использовать.
beson a eto uje progres nazivaetsa !!
----------
ved delo v tom chto,ranshe ne krasili doma,ne ubirali ulici i zashishali kak mogli vorov v zakone i ... spisok dlinnii !!
aleff спасибо, конечно:-) Но мне именно это и не нравится, я не хочу никого модерировать. не хочу корректировать... "идеология" не позволяет.
Раньше думал что может стоит это делать, но сейчас ИДЕОЛОГИЧЕСКИ передумал... Так мы будем все более- менее в одинаковых условиях.
Вот вам стих для оптимизма, я на ЖЖ прочел:-)
beson, работа модера сродни работе ассенизатора: у всех вызывает презрение, но обойтись без нее невозможно. Ни одному нормальному человеку не может нравиться разгребать чужие помойки.
Сакартвело или там Эгриси вместо Грузии - со стороны это просто и понятно. Можно понять и если бы стало Джорджия. Но Георгия вместо Грузии - здесь такой же символизм, как у проспекта Буша. Английская транскрипция названия страны на английском языке человеком, который особенностей произношения на этом языке совершенно не знает. Впрочем, ваше право как вы будете называть себя внутри своей страны. Как и право соседей использовать то название, которое им более привычно.
Я не буду вступать в дискуссию, тем более, что в одном из постов мы уже обсуждали, почему страна называется Грузия... то ли, потому что он Гюрджистан - и русским легче было называть ее не Гурджией, а Грузией, то ли потому, что она страна святого Георгия...
zdimeli.... я могу быть грузином, но не картвельского происхождения... а колхского... то же самое - сваны... я догадываюсь, какого они происхождения, но в любом случае - не картвельского...
Мегрелы - колхи, они грузины, не картвелського происхождения! И давай уж, понятно, что это многим не нравится, но это так и все об этом знают... так что так...
kstati..ot kuda upravlialos mxedrioni ??
ne iz moskvi chtoli ??
to chto oni tvorili v samegrelo,eto toje gavarit o tom, chto nas xoteli razluchit s megrelami..kak s abxazami i s osetincami...
no eto u nix ne poluchilsa...povtariaiu,megreli i svani ne predalis !!
megreli i svani dokazali chto,oni bolshe kartveli chem te ludi katorie sideli v tbilisi i upravlialis s moskvi !!
А мегрельский и сванский языки входят в картвельскую группу, хотя многие линвгисты тот же сванский причисляют к вайнахской группе, а насчет мегрелського можете прочитать в ВиКи... и знаете, я всегда против лжи... как бы кто-то чего-то не узнал... я неплохо владею и мегрелським язфком и знаю, как язык запретили в школах, и запретили газеты и расстреялли многих во времена Берия... потому что Тбилиси не хотел, чтоб вдруг, не дай Бог, там что-то началось... мегрелов в Грузии около миллиона... и мегрелоязычных - до 600 тысяч... это огромная масса и я по своему понимаю Тбилиси.. но давайте только без легенд... что все так красиво, бескровно и полюбовно. Не нало стесняться правды...
И в Абхазии из несчастных 100 тысяч абхазов - около 40 тысяч обобхазившихся мегрелов... которые и сегодня владеют своим языком... русскоязычные мегрелы, живущие в России - это вообще отдельный разговор, они часто знаютлишь русский и мегрельский и в принципе ментально очень далеки от гурзинства... в Абхазии они тоже уже стали другими... и далеки.. в Мегрелии... они другие, в Тбилиси - обычные грузины, в Турции - мегрелы - лазы, а не гюрджи... вот такая история занятная, но мы сейчас не об этом:-)
"dzala ertobashia" (sila v edinstve) -- ne prosto tak proiznosil eti slova chelovek,katoromu bilo ne vseravno sudba gruzinskogo gosudarstvo !!
tochno vibranno slova i adresati !!
komunisti toje mechtali o konstantinopol..
vot togda ishe raz evropa zashishala turkov...imenno zashitila ix ot krasnoi chumi !!
ataturk ved bil imenno evropeiskim proektom !!
xotia turki i segodnya dumaiut chto ataturk asvabadil ix ot evropeiskix zaxvatchikov a ne ot komunistov :))
p.s
pochemuto pro glavnoe togdashnoe opasnost tureckie uchebniki molchiat !!
Специально для Бесона... просто утром у меня было чуть другое настроение и мне хотелось поделиться, а сейчас... нет.. но все равно:-)
blackicon
Вы микробного бога твари,
Вы утробно цените жизни.
Вы изнанку своей Отчизны
Изумленно не узнавали.
Вы живете неочевидно,
Но трусливым щупальцем хватким
Человеческий хлам постыдный
Вы поглаживаете украдкой.
То есть, то, что может себе позволить Турция, мы не можем, тем более с таким сопреником, как Россия, которая уверена, что именно она должна всем запрявлять на Южном Кавказе...
Если так будет, это будет означать, что Грузия вышла на новый уровень... но, сравнение с Турцией немного спорно... Грузия всегда была единой, все-таки за крепкой спиной России... я имею ввижу посдение века... а Турция самодостаточная империя... я думаю, что если бы не Россия Турция могла бы стать одной из крупнейших империй...
Но и сейчас, на той территории, которую контролирует Анкара, Турция единоличный хозяин, с мощной армией и сильной нацидеей... А Грузия слаба, вокруг нас зависимые от Москвы государства... ты сам понимаешь... Грузия не Турция... Тбилиси - не Анкара..
Да, Димели, в принципе, ты прав... хотя, я все-таки иногда находу в твоих мыслях несвойственные грузинам вещи и детали, хотя вроде бы имидж у тебя такого грузина...
Что-то.... в общем, так редко говорят.. но это лишь мои догадки:-)))) Так даже интереснее:-)))
Насчет того, что все дело в менталитете - правильно.
Мегрельский язык или колхский - большинство наших ученых считают чуть ли не колыбелью грузинского? Что касается Западной Грузии, то имеретинцы и особенно гурийцы, особенно последние, токже на 50% - 80% колхской группы. но попавшие под сильное влияние восточногрузинских княжеств и больше смешанное с ними..... внешне западные грузины, кроме сванов, более-менее похожи, сравнительно тонкая кость, более тонкие черты лица, светлый цвет кожи, волос, глаз, небольшой волосяной покров, по сравнению с Восточными, более длиные шеи и так далее ... при всей нашей смешнанности, западный тип грузина и восточный сильно отличаются... в восточном можно часто разглядеть и восточные черты - турецкие и армянские, смешанные с картвельскими..
Это касается и кухни и песен ... ну, а мегрелы в этом плане, конечно, еще более обособленны, чем имеретинцы и гурийцы.. язык - в первую очередь. Но без мегрелов я вообще не представляю Грузии, если честно, Картл-КАхети Имерети представляю, а Грузии - нет!
poniatno..
postaraius obiasnit..
berg...
pro abxazov i osetin, ya schitaiu chto oni predali nas vsex (jivuvshix v gruzii,nacionalnost ne imeet znachenie) !!
pomeniali nas na rossiiskie passporta..i na rossiiskie rubli !!
..ne pro kakoi nezavisimosti rech ne mojet idti....i eto vsem yasno !!
ne budet nekogda uchastvovat na olimpiade sbornaia abxazii i "iuj.osetii" !! eto toje vsem izvestno !!
-------------
a pro megrelov i svanov..ya schitaiu chto oni v shkolax vmeste s gruzinskim doljni i uchitsa megrelskomu i svanskomu yaziku... mi doljni etogo obespechit im !!
tak slojilos chto mi stali edinnimi...i eto ne tolko na lozungax..eto realno v jizne,mi nastolko edini chto, nekakoe vneshnoe sila ne mojet nas razluchit..
esli vragi ne smogli nas razluchit v 1990-ix godax...to eto uje gavarit o tom chto mi s megrelami i s svanami etot egzamen sdali otlichno !!
ne nado boiatsa,chto mi ix poteriaem esli oni budut uchitsa rodnoi yazik......gruzini,megreli i svani dokazali chto oni nerazluchimie ... chto podelaesh,tak uj slojilos !!!
chego ne skajesh pro abxazcev i osetin ...
Да, я понимаю.
Про мегрелов и сванов - у них хотя бы должен быть выбор, учить или нет мегр. или санск. язык хотя бы до 4 класса.
Вот это будет реальным прорывом и покажет, что у Грузии комплексов реально гораздо меньше, чем многие считают.
berg..na schot svanov i megrelov ya s taboi soglasen..
ya sam protiv togo chtobi ktoto otnial u etix ludei svoi yazik i zapretil im nazivat sebya svanami ili megrelami !!
ya toje prekrasno ponimaiu chto svani i megreli otlichaiutsa ot kartvelov..ishe bolshe, ya uveren v tom chto eti narodi ne kartvelskie i v dalekom proshlom ne iavlialis rodstvennimi narodami dlya kartvelov...ya schitaiu falshivkoi togo, chto megrelskii i svanskie yaziki schitaiut kartvelskoi grupoi..nekakoi kartvelskoi grupa netu..est kartveli i est ne kartveli...eto krasivoe skazka pro rodstvennie narodi !!
voobshe..ia dumaiu chto na kavkaze gruzini i armiane videliaiutsa ot vsex,u etix narodov est serioznoe proshloe katorii ishe nado izuchat...i daleko oni ne kavkazskie narodi !!
----------------------
a tak esli chestno...kartvelom ne rajdaiutsa,kartvelom stanoviatsa...bit kartvelom mogut vse...i svani i megreli i abxazi i osetini...i primeri etogo ochen mnogo !!!
kartveli svoi primushestvo ne v sport-loto viigrali !! etogo oni dostijali v techenii mnogix vekov,barolis za eto i dokazali chto oni imeiut pravo sozdavat svoi gosudarstvo !!
poverte mne..
turcia let 20 nazad bila bolee nezavisimim politicheski chem segodnya,xotia togda oni jili xuje chisto po ekonomicheski !!
vot togda oni ne mogli pozvoliat sebe togo chego pozvoliaiut segodnya..togda oni strashno boialis chto vse narodi razbegutsa,esli im pozvoliat uchitsa na rodnom yazike !!!
segodnya turcia ekonomicheski silnee stalo...i etot strax avtomaticheski prashlo !!
.........
xotel skazat chto, rossia nechego ne smojet esli gruzia chisto po ekonomicheski stanet silnee
p.s
nezavisimosti ot turcii xotiat te kurdi katorie jivut bedno v gorax...a te katorie jivut i rabotaiut v gorodax eti kurdi slujiat v tureckom armii i streliaiut v galodnix kurdax (rodstvennikax) !!
takova realnost !
berg -- " я все-таки иногда находу в твоих мыслях несвойственные грузинам вещи и детали, хотя вроде бы имидж у тебя такого грузина..."
vsetaki interesno chto ti s etim xotel skazat ??
mojesh po konkretnee ??
sposibo zaranee..mne pravda interesno tvoe mnenie...
eto budet otvet na mnogix vopros,dlya menia..!
Грузии очень сложно будет стать сильной экономически, если Россия не будет слабеть... пойми это. Я понимаю. что можно много говорить о том, что мы станем островком свободы и прочее.. но давай реально посмотрим..
Раньше курдов поддерживала Москва, раньше Штаты были слабее в этом регионе и Турция боялась, потому что по большому счету СССР был намного сильнее и мог их подмять.. а сейчас Штаты навели шорох в Ираке, Азерайбджан - пожалуйста, Грузия уже не любит Россию, даже с Ереваном заигрывает и турки почувствовали силу...
Да ничего плохого:-))) Просто ты говоришь вещи, часто не совсем свойственные тому образу, который вроде бы представляешь здесь... иногда прямопротивоположные даже... Тут нет ничего плохого или чего -то архистранного, просто я это подчеркнул.
Да но многие ведь сомневаются ты же не будешь сеичасм говоритьь чтьо нет?
berg..
da ya gruzin...
da ya is kutaisi ...
da i u menia est koekakie "kompleksi"...
no pover mne, ya v kurse etogo..i mne sovsem ne xochetsa osvabaditsa ot nekatorix "kompleksov" !!
staraius naiti zolotoe seredinu...mejdu gruziei i georgii :))
Да нет. это здесь не при чем, что ты:-)) Я просто сказал, что подумал лишь по поводу некоторых твоих суждений... я ничего не ставлю под сомнение. Просто удивился, что раньше ты так просто написал про Абхазию и Южную Осетию, а сейчас про мегрелов и сванов... просто это очень редко, чтобы так писали и необычно... повторяю, для имиджа харизматичного грузина.
ti somnivaeshsa chto eto tak i budet ??
daje v turcii uje est TV dlya kurdov...gavariat chto skoro budet i dlya kartvelov...dlya lazov... progress v etom dele v turcii est !! ranshe daje pesniu pet zapreshali na rodnom yazike...daje imena roditeli ne mogli davat svoim detiam nacionalnie !!
a segodnya eto meniaetsa..potixonku ,ostorojno..no menyaetsa !!!
tak i budet u nas !!!
mojem nabludat turciu,i uchitsa na ixnix oshibkax esli chto !!!
mnogo chego u nas obshego !!!
Да и вообще, турки должны сказать большое спасибо Европе, которая по большому счету их всегда презирала и даже ненавидела, за то, что когда русские должны были взять Стамбул - он стал бы Царьградом, переселить туда болгар и греков - закрыть Черное море и стать полновластной владычицей... тогда Европа, через не могу помогла туркам, совместно помешав русским.... Это было бы воплощениеим идеи Третьего Рима - на практике... так что турки по большому должны быть благодарны своей нынешней средиземноморской территории англичанам и французам...
Тбилиси правильно делает что старается как можно сильнее адаптировать мегрелов потому что свой язык - это всегда большои козырь для сепаратизма Хотя пардоксально что и грузински национализм идет из Мегрелии А сваны намного спокоинее в этом плане
ti xochesh skazat chto v riadax mxedrioni ne bili megreli ??
ne znaiu kak u vas v tbilisi no,v imereti trudno naiti semiu gde net rodstvennik megrel..
pro chego vi voobshe gavarite ??
megreli ishe bolshe gruzini chem nekatorie vixodci iz vake ili vera !!!
i voobshe ishe nado eto dokazat,segodnyashnii mentalitet gruzinskii, eto kartvelskii ili megrelo svanskii !!
Я по поводу языков zdimeli - ты понимаешь вобще что если в Мегрелии дадут разрешение на открытие школ и изучение официалоьное языков это может повлечь за собои серьезныи сепаратзим!
gruzinov,megrelov i svanov...ne kto bolshe ne mojet razluchat...
po poniatnim vsem prichinam...megreli i svani gruziu schitaiut svoim takje kak imeretinci i kaxetinci...
ne dumaiu chto vi etogo ne zamechaete...
--------------------
a boiatsa togo chto mi ix poteriaem eto est neuvajenie ... mi ne imeem prichini somnivatsa v nix....povtariaiu mi vse vmeste etot ekzamen uje sdali !!
i ne odin raz !!!
p.s
somnivatsa v nix eto prestuplenie !! ishe bolshe,eto est predatelstvo !!!
gruzin katorii somnivaetsa v megrelax i svanax..etot chelovek yavliaetsa predatelem gruzii !!!
aleff..
kogda uvidesh xot odnago gruzina,katorii gorditsa stem chto devki iz gruzii samie elitarnie prostitutki vo vsem mire...
togda i imeesh pravo gavarit tot gadost katorii ti napisal !!
a pro rossiiskix prostitutok,chasto slushaem ot samix russkix !! chto krutie u nix devki !!!
p.s
ya ne sobiralsa eto napisat
znaete chem otlichaetsa osetinci jivuvshie v tbilisi..i osetinci jivuvshie v cxinvali ??
tbilisskie osetini okazalis zashisheni ot kremlevskix provokacii i jivut spokoino bez problem..
a vot cxinvalskie osetini okazalis v rukax u kremla,vot i ne mogut jit mirno s gruzinami vmeste ,tak kak eto go mogut ixnie bratia v tbilisi !!
zamechaete raznicu ??
znachit kreml ne vinovat ??
mxedrioni grabil i v imereti...
pomniu u nas v sele sobralis mujiki i sozdali grupu..nazivalos eto bratstvo...i sdelali eto dlya togo chtobi zashishat svoi doma ot mxedrioni !!!
nu i chto mne skazat ??
kavo v etix godax ne grabili ??
vi somnivaetes v tom chto ya sam nenaviju jaba ioseliani i shevardnadze ??
ved rech idet o tom chto ixnie pokroviteli sideli v moskve !!
urod v kajdoi semii mojet bit !!
----------------------
no eto ne prichina dlya togo chtobi vigoniat vsex gruzin iz rodnix dom !!!
vot po etomu logichno skazat chto togdashnee pravitelstvo gruzii slujil interesam kremla a ne svoego naroda!!!
ya ne imel bi pravo gavarit eto segodnya,esli mi ne otkazalis bi ot kremla !! gruzini prosnulis..vot i imeem pravo rugat tex katorie nas durachili i izdevalis nad nami !!
Коммунисты не были так блоизки сли не ошибаюсь к цели как русски император! И нгесмотря на то что Турция европеиски проект я тоже думаю что европой она никогда не станет
zdimeli у меня вопрос.. в Имеретии грабили и в Кахетии, да. ты прав... но в Имеретии просто грабили и возможно, убивали, хотя, конечно, это не сравнить с Мегерлией, но делали это Мхедриони не под мотвом войны и расправы над имеретинцами или гурийцами, а просто ак бандиты...
А в Мегрелии - именно слово мегрел, именно мегрелы были целью...
А то, что такое Мхедриони я прекрасно знаю... и эти истории, когда изнасилованной матери скармливали глаза ее изнассилованной дочери - это не миф.....
Просто надо быть мерзким и вонючим обществом, чтобы после всего этого - Джабу.... я даже не хочу называть его тем словом, которого он заслуживает.. хоронили с такими почестями, попики эти, Патриарх.. БОЛЬШОЕ ТЬФУ!
В России вполне мирно живут сотни национальностей. Не могут ужиться между собой только те, кто живет на Кавказе. Хотя, если они перебираются в любое другое место в России, они с соседями начинают жить вполне мирно. С чем бы это было связано, а?
i voobshe chto tebe zacepil ??
neskolko god nazad..v tureckom gazete bilo interviu s ministrom kulturi ukraini...znaesh chto etot patriot ukraini skazal ?? to chto ukrainskie devki s uma sxodiat za tureckix mujchin..i to chto on raduetsa kogda ukrainki begut v turcii v poiskax mujchin !! -- i eti slova prenodlejit ukrainskomu mujchine...
nu kak vam ??
shas podumaite,mojno li uslishat eto ot gruzina ili ot turka ??
vot ya naprimer v shoke bil !!mne za ukraini stalo obidno...
a im naplevat na eto samim !! :))
«kstati..ot kuda upravlialos mxedrioni ?? ne iz moskvi chtoli ??»
В те времена и Москва, и Тбилиси управлялись из одного места - из Вашингтона. Только Москва нашла в себе силы соскочить с этого "крючка", а Тбилиси нет.
«pro russkix "natashkax" !!»
zdimeli, хотите, я расскажу вам о грузинских шлюхах в России? О том, сколько они стоили до августа 2008-го и после, о том, что за период с 1991 по 2008 грузинские шлюхи помолодели как минимум на 10 лет, о том, что после 2008 грузинские шлюхи стали массово предоставлять извращенный секс. Я думаю, все эти подробности доставят вам истинное удовольствие. Ведь, как я понял, проститутки - это ваша любимая тема.
zdimeli я знаю. что и вы отрицаетльно к нему относитесь, просто я написал все это для того, чтобы объяснить, что отнолшение Мхедриони к Мегрелии и Имеретии или Кахетии было разным.
Управляли из Москвы... если завтра мы перебьем друг друга по приказу из Москвы - я обвиню в этом грузин, а не русских!
Разумеется, это так... вы совершенно правы, со всем согласен!
Да... сваны доказали:-))) Когда их мужчины набрасывалсь на уходящих черех горы, полуообмороженных женщин и детей и забирали их...
zdimeli - ты сам все знаешь прекрасно. Нет там хороших и плохих, все виноваты... просто чудом, я это хочу сказать, чудом, удалось избежать войны между.. сам знаешь кем.
Сейчас модно скалько угодно говорить, кто кем управлялся, но я прекрасно помню и песни и то, как мехдриони их Кахетии и Картли действовал в Мегрелии и как к ним относились местные, когда еще живых мхедрионовцев скармливали голодным свиньям...
Я не хочу ворошить все это, повторяю. хороших и плохих не было.. но я и сейчас поражен, что все так спокойно закончилось. Это заслуга или вина, кому как:-))) Звиада.
zdimeli, это не гадости, это констатация очевидных фактов. И если вам доставляет удовольствие писать о русскоязычных проститутках, то это не значит, что другим интересно про это читать. Если же я все же ошибаюсь, то смогу организовать вам "шведский стол": расскажу и про ваших шлюх в России и Украине. Думаю, эта инфа тоже доставит грузинам в этом блоге "истинное наслаждение".
ludi katorie slujili v mxedrioni...dlya nix narkotiki i dengi eto bilo vajnee..chem nacionalnost !!
eti bili ubliudki....
i podonki sidiavshie togda v pravitelstve, etim ubliudkam razreshili grabit....vot i oni grabili,vsex kto popadalos...
xotia xoziain bil zainteresovan v tom,chto oni grabali tam gde jivut abxazi,osetinsi i megreli !!!
dagadivaites naverno, pochemu etogo oni xoteli :))
http://forum.ge/?f=29&showtopic=34086683 я не хотел это скидывать, но zdimeli они мне противнее шлюх! Слюни и глуопсть на лице.
БЕРГ, когда РИ сделала ставку именно на Грузию, она не ошиблась в своем выборе. Никто только не мог предполагать, что этот выбор разовьет в грузинах манию своего величия. Говорят, время лечит...
aleff , полноте:-)))) Мы же договорились не писать о шлюхах и всяких интимных штучках и пенять на одну какую-то нацию..
zdimeli - оставьте вы в покое этих шлюх.. возьмите что=-то другое... честное слово, не солидно, в конце концов, это их право, шлюх я имею ввиду... пусть за них отвечают их мужья, отцы и прочее.. вы то чего так переживаете:-)))
Нормальные женщины есть везде, как и шлюхи, и говорить все время об этом - просто себя оскорблять.
BERG, у вас есть шанс перебить друг друга и без приказа Москвы. Но если это, не дай бог, произойдет, все равно найдутся те, кто повесит это на Москву. В природе человека просто думать, что все его беды от кого-то другого и что он сам не прилагал усилий усугубить это состояние. Умные люди назвали это уже доктриной "поиска внешнего врага".
ti ved ne dumaesh tak chto russkie prishli i nachili stroit "xram" na pustom meste bez fundamenta ??
pro gruzinskoe kulturi izvestno i do poiavlenie russkix na kavkaz..do poiavlenie samix russkix !!
i ne tak prosto radi krasivie glazki russkie vibrali gruzin !!
Мхедриони - не Грузия???? Мхедриони больше Грузия, чем Наташки - Россия...
ძველი ბიჭების პარადი - Тьфу! Перечитайте Чавчавадзе - ведь то же самое было в начале века и всегда было... вые-стые и упрямые мелкие дворяне и те, кто под них косил.. да ладно, Димели... У нас очень много плюсов и минусов, и я вообще не стесняюсь говорить о минусах, потому что выше этого... не говорить об этом, вообще глупость... пусть некоторые наши соседи прячут свое уродство и говорят себе, что они крутые... если грузины выше... то они должны запросто говорить о любой табуированной теме!
berg...chto bilo bi esli mi pobedili ??
to chto bilo uje 1000 let nazad..postroili bi stranu vmeste !!
a nekatorie posideli bi v turme !!
p.s
chto est s megrelami i s svanami ?? tot i bilo bi s abxazami !!
to est jili bi spokoinno vse v adnom strane !!
Кстати, насчет Наташ... или Гретт, или там, Гюльчатай - не важно.. мне гораздо смешнее узколобое животное, у которого текут слюни и он не может подавить свою похоть, чем глупенкая шлюшка... за ней - часто ничего и никого, а этот - имеет семью и имеет претензии:-)))
Я очень часто смотрю на мужчин, только не подумайте чего, и представляю их женщинами:-)))))))))))
Ну, это игра такая - мол, как они бы себя повели.. и многие мужчины мне кажутся такими бабистыми бабами... что просто диву даешься, зачем их физиологически обременили какими-то отростками:-))))
berg -- "У абхазов и осетин были автономии... они уже были слишком русифицированны... они, имея по ту сторону Россию, не стали бы адаптироваться в Грузию... я так думаю" !!
togda vse ishe bili shansi...tam bolshenstvo jilo gruzini !!
a teper takoi shans netu....schitaiu chto nevazmojno teper uje chtobi gruzini jili vmeste s etimi "rossiiskimi grajdanami" .. ne xochu ix ishe raz nazvat predateliami :)
aleff..
ya skazal chto ti ne imeesh pravo tak gavarit pro gruzin..
tak kak gruzini tebe ne dali povodi dlya etogo !!
prastitutki est vezde...oni est i v turcii v strane gde ya jivu,no nekto ne gorditsa dostijeniami svoix prostitutok krome russkix i mojet ishe i ukraincev !!
ti ponimaesh raznica v chem ??
aleff вы что хотите устроить дискуссию на эту тему:-)))
Вы же не будете отрицать, что при всем том, что проститутки - это проститутки, в России иллишне много беспризорных детей и проституток, и об этом пишут и снимают фильмы российские режиссеры... это беда, как и алкоголь... повторяю, я не пишу это как критику, нет... просто когда мы говорим о возрождении России, и я говорю, что надо нчать возрождение с своих граждан, я имею ввиду... что в России, которая будет манить, будет все это в гораздо меньшей степени, что пьющих деетй будет мизер, что брошенных будет мизер, что молодые девушки не будут бежать из домов от пьющих отцов и матерей... Я знаю, что такое есть везде, просто в России в 90-ыу годы это стало слишком уж массовым явлением.. что дало повод столь любящим Россию людям Запада снимать про этом фильмы и рекламировать именно бля - во русской женщины... недалекие люди, в том же Совке, постоянно пользовались этим ярлыком... конечно, шлюхи есть и в Грузии и много и в Чечне и в Абхазии и в Армении, но это импеет гораздо меньшие пропорции, чем в России ( на данном этапе)...
tolko ne skaji chto gruzini etogo ne dastoini bili !!
И я обижен.... и мы все обижены... и я обижен и на русских и на грузин, на абхазов и осетин - нет, с них я не трую того, что с вышеназванных... конечно, и мегрелы были... ты прав.
Абхазы выгнали грузин, русские скорее всего... но что было бы, если бы мы победили:-))) А? Тогда... только честно?
У абхазов и осетин были автономии... они уже были слишком русифицированны... они, имея по ту сторону Россию, не стали бы адаптироваться в Грузию... я так думаю.
aleff разумеется, экономика - первопричина... Но и человек должен в России стать немного другим... уйти о совка, стать свободнее, вольнее, независемее... грузинам того же желаю, и вообще всем...
Насчет Украины и так далее... это ведь не столь важно.... просто что-то было упущено... народ сам совковый, получается, с какой-то гнилинкой, нет стержня, слишком податливый.
aleff..
ya skazal chto gruzini nekamu ne daiut prichinu, gavarit pro nix tak !!
vot esli ti uslishish ot gruzin chtoto takoe pro gruzinskix jenshin..tolko posle etogo ti imeesh pravo !!
vse yasno ??
ili uchit tebe elementarnie jiznennie niuansi ??
moroz eto xarasho... eto zdarovie !!
ya nekamu nechego ne naviazivaiu...ya schitaiu chto gruzini vam ne davali povodi dlya takix viskazivanii pro gruzinok !!
a to chto prostitutki vezde est..etogo ponimaet kajdii !!
no ne kajdii gorditsa s tem chto oni u nix krasivee i daroje vsex !!
vi toje poimite chego ya s etim xochu skazat !!
Если я - к примеру, русский, то мне плевать и я буду выше этого... но все эти интердевочки, Наташи, в Грузии показывали недавно сериал - Матрешки... они ведь прилепают и образовывают стереотип у обычного потребителя.... На это не стоит обижаться и всегда можно привести контрдоводы, когда у меня были споры, я всегда легко приводил контраргументы..
aleff во первых, история и НОРОВ кавказцев не сравним с башкирским и татарским, удмуртским и нанайским и так далее...
Я и говорю, что в свое время,Россия, вместо того, чтобы погрязнуть в бюрократии и коррупции, реально поставила бы задачу адаптировать Кавказ - она смогла бы это сделать... Все будут хотеть в Россию, Алеф, даже те, ктов силу своего менатлитета и интеллекта, не способен понять ее реальных прелестей, если Россия сделает своих граждан сильными и свободными.. а не такими, какими их видят на курортах в Турции, Египте и Таиланде:-))))
Кавказцы каказцам рознь, Алефф.. при всем уважении к чеченцам, несправделиво их сравнивать с грузинами.. у них и государства никогда не было, и пиьсменности, не говоря уже об опере и баллете.. не думай, что я плохо отношусь к осетинам, абхазам, нет этого! Просто мы все реально разные.... и вообще, нельзя нацикам разрешать жить вместе....!
zdimeli.... плиз, давай больше не пиши про Наташ... зачем тебе это? Вот про идиотов, которые не понимают и рекламируют, про моральных уродов... сейчас по ДТВ идет "Маленькая Вера"... про это писать надо, а про само явление - глупо... повторяю, мне узколобый торговоец, вонючий мещанин еще более противны.... Каждый человек волен жить так, как он хочет - НО ПРОБЛЕМА РОССИИ В ТОМ, ЧТО ОНА НЕ ДАЕТ ВЫБОРА! И Грузия не дает, и вообще все НАШИ страны не дают... выбора... наши люди несвободные и злые...злые, потому что несвободные.
pochemu u nix net pismennosti,razvitoe kultura opera i teatr ?? kak eto oni obiasniaiut ??
zdimeli - согласен. Имидж есть - и во многих программах, Нюши, именно глупые Нюши по центральным каналам с умилением говорили, как дорого стоят и как ценятся русские девушки... и что мол, их так легко берут в жены... это вон ЗЛОВОННОЕ ГЛУПОЕ СТОЯНИЕ НА ЗАДНИХ ЛАПКАХ, КОГДА НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ - ЭТО ПРОСТОФИЛЬСТВО - ЭТО БЫЛО И ЕСТЬ... Но стесняться этого не надо - Россия великая страна, с великой культурой, просто, она должна разобраться в себе и привести, наконец, в порядок, состяоние свобод, в том числе и социальных. внутри себя...
BERG, 30 лет назад по-моему голландцы провели исследование на тему того, что толкает женщин на проституцию. По этому исследованию только 2% женщин были шлюхами от природы, всех остальных шлюхами заставили стать экономические проблемы. Да, было это в России массово в 90-х, от этого никуда не деться. Но последние 5 лет пальму первенства по этой части держит уже Украина. Украину уже даже начали сравнивать с Таиландом. Даже в Москве из каждых произвольно взятых 5 шлюх, 3 - украинки. Ну а так как те и другие в большинстве своем говорят только по-русски, всех их приписывают исключительно России. Наладится экономика в наших странах, количество шлюх резко пойдет на убыль. Кстати, август 2008 по этой части Грузии пошел на пользу: приток шлюх в Россию из Грузии резко сократился.
zdimeli, в Москве они живут более разобщенно, чем на родной земле, поэтому и не устраивают свар между собой и с другими национальностями. Пару лет назад власти Петрозаводска разрешили чеченской общине жить слитно в одном из районов города. Почти сразу же чеченцы начали свары и попытки установить в городе свои порядки, что тут же вылилось в общегородские межнациональные разборки. Именно это и характеризует почему кавказские национальности не могут мирно ужиться между собой на Кавказе. Тут очень хорошо подходит концовка из одного русского анекдота (правда на совершенно другую тему) - "армия не может состоять из одних генералов".
berg...
znaesh chto udivitelno...
nekatorie kavkazci gruzinov obviniaiut v tom chto gruzini slishkom visokovo o sebe mnenia,chto gruzini schitaiut sebya luchshimi !!!
vot interesno..a kak oni obiasniaiut tot fakt , pochemu oni ne na meste gruzin,pochemu vse eto ne naabarot ??
zdimeli, да нормально, солнышко, влажность небольшая, красота. Ну и мороз под 10 градусов.
zdimeli, любой нормальный человек от этого будет в шоке, но, увы, у "оранжевых" свой особый менталитет. И как все мирятся с существованием геев и лесбиянок, смиримся и с этим.
zdimeli, про кого и что говорить, я решу сам. Советчики, цензоры и учителя мне здесь не нужны. В том числе и про грузин я скажу именно то, что Я думаю, а не то, что пытаются навязать сами грузины. Кстати, то, что грузины всегда навязывали (в силу своего большинства) абхазам и осетинам свое мнение, и послужило последним одним из поводов на их сепаратизм.
«shas podumaite,mojno li uslishat eto ot gruzina ili ot turka ??»
Подобное, с поправкой на текст, можно услышать от француза или итальянца, но никогда не услышишь от англичанина. Спросите Берга, он, как я понял, по образованию гуманитарий, он вам более популярно сможет объяснить почему у разных наций такое происходит.
Да, я гуманитарий, а точные науки не потянул, слабоват:-))))))))
zdimeli потому что все мы разные.. и опера и театр, кстати, были созданы в составе Российской империи, потому что Тифлис был культурным и тполитическим центром Кавказа.. и здесь сидел генерал-губернатор, сюда приезжали иностранцы, здсь был Кавказский Вавилон, это не только заслуга грузин, это мягко сказано, не только:-))) То, что грузинские княжны рсским понравились больше, чем Белла или ... нет, обойдусь без намеков, это просто природный дар... даже "благородство лиц - А.С. Пушикин нашего дворянства и обчных грузин, это просто было... разве это заслуга грузинского трудолюбия:-))) И, конечно, православие.... все это сыграло свою роль
zdimeli... Российское общество гораздо более открытое, и там могут говорить о таких вещах, которые наше общество, гораздо более закрытое, чем русское, шокирует.. при этом грузинское общество гораздо открытее, чем другие кавказские....
Джавахишвили в Джахо это сказал... и Чавчавадзе сказал.. и Коте Махарадзе сказал.. и многие говорили... просто закрытость позволяет грузинской массе делать не вижу и не воспринимать глубоко подобные откровения....в частности, и про женщин, и про мужчин, и про семью и про культуру..
Нет, ни в коем случае я так не думакю, предпосылки были.. почитайте внимательно Путешествие в Арзрум:-))
И за красивые глаза - тоже:-)
Я на некоторое время отлучусь... у меня большая просьба, не сорьтесь:-))) Удачи. Вечером зайду.
Да, сегодня 8 марта... спорная дата, но мы же привыкли и я люблю этот праздник. Всем женщинам - любви, удачи и верных и хороших друзей!
«vot esli ti uslishish ot gruzin chtoto takoe pro gruzinskix jenshin»
От тех грузин, с которыми Я общаюсь, я подобное не услышу ни о грузинских женщинах, ни о женщинах любой другой национальности. Будь даже эти женщины сто раз шлюхи. Им их воспитание просто не позволит подобное сказать. Эти грузины - культурная элита. И будут такой элитой в любой стране мира (правда, отношение к Мише у каждого из них свое, а большинство из них и Россию оккупантом не считают).
zdimeli, вам бы надо не других учить «elementarnie jiznennie niuansi», а самому прослушать курс по воспитанию и поведению в обществе. Это такой же точно совет по своему статусу, какие и вы навязываете другим.
Мороз и солнце- день чудесный:-)))
Что Эрик Ингрид подарил - себя, свою любовь и Север.
Время лечит... Алеф, лечит ли? хотя, больше да, чем нет... Но не только Грузии надо меняться, и России, не то, вновь найдя общий язык, опять повылезают паразиты и флюгеры, которые испоганят все и сделают фальшивым...
Да беседа у вас обо всем и как всегда ни к чему не пришли. Тема проституток попрежнему для некоторых краине актуальна
Бех них- не знаю куда? Я например честныи муж
Понятие честный муж очень условное кстати
Самое главное Берг быть честным не перед кем-то а перед самим собои вот и все А когда начинаешь считать с тем или с другим путаешься Любишь - любишь нет - значит нет
Да, но Хантер, есть любовь - есть ответственность, или последнее совсем вымысле..
И любовь... одно дело, я просто хочу женщину, сильно и сейчас, а другое- я нуждаюсь в ней, как в друге - надолго и также сильно.
Одно без другого не бывает Берг или если бывает то чтото одно потом перетягивает!
Мне кажется, у каждого это индивидуально... люди все разные... когда ты хочешь женщину сильно и сейчас - это, разумеется, мимолетное явление, но не гений чистой красоты:-))) А после того, как ты возьмешь ее, нет ведь уверенности. что ты вновь захочешь ее также...
Да согласен любят все по разному и не каждому вобще дано любить так как об этом пишут в книнах и сочиняют в музыке Любить тоже искусство!
zdimeli наверное в Турции на пляжах работает и снимает фотосессии
в основном девушек в бикини
a s pliaja vse viglidit po drugomu :)
berg .. "Мы же о любви, Димели, а не о пляже:-)) Или это одно и то же?"
znaesh... inogda uje somnivaius v etom !!
p.s
v gruzii u menia bilo drugoe mnenie o lubvi i o izmene !!
ya dumal chto izmeniaiut tolko togda kogda ne lubiat...okazivaetsa eto ne tak berg...
---------------
izmeniaiut daje togda kogda lubiat !!
beson .. pro fotosessii ti prav...
no ti zabil upominat o tom chto v osnovnom devochek iz rossii !! :)
Я думаю измена она везде измена Что в Грузии что в Бразилии
Или женщина любит или не любит или она друг или нет то ж самое мужчина
Настоящий мужчина мне кажется и в России и в Грузии не простит измену Если мне изменила женщина зачем она мне нужна я просто не представляю как буду общаться с изменившеи женщиной!
Кстати то же самое мужчины на кавказе часто трепятся у меня много женщин это тоже блядство Тогда чего ты требуешь от своей подруги?
А при чем здесь провокатор ты же сам говоришь что снимаешь фотосессии на пляже
Ну, они сами должны выбирать, как и что, а не мужчины за них... или, может быть вернемс я к нашим патриарзальным традициям, и будем бросать женщин в свинарник во время месячных, и не сажать их за один стол с мужчинами:-))))
Тем, кто восхищается горцами и их мужеством, добро пожаловать в традиционный уклад:-)))
hunter..
a kak bez nix ??:)
aleff..
vot yaponia nazival tak -- gruzia !!
nadeius yaponcev ti ne schitaesh slavianami !!
berg...
vot takoi otvet dlya aleff, ya xotel uvidet ot tebya !!!
bravo !
Да, наверное, как и понятие честноти:-))))
beson ... ya bi po vejlivee na tvoem meste !!
p.s
snimat fotosessii eto luchshe chem provokator !!!
ti uje vzroslii,i etogo doljen znat :)
BERG, Грузия - это уже в переводе. А на их языке этот термин как звучит?
vnimatelno sledite za vizitami opozicionerov v rossii...i delaite vivodi..kak gruzinskii narod otnositsa s etim !!!
eto otkroit vam glaza !!
ee..gruzia - georgia...gruzia -- georgia....
postaronni , esli ne znaet o chem idet rech..to mojet podumat chto zdes sumashedshie sobralis !!
xarasho chto berg xot raz soglasilsa so mnoi !!
ya je gavaril...progress est :))
Что Грузия, что Георгия - на английском языке это одно слово Georgia. А требовать от русскоязычных чтобы они на русском языке вместо Грузия писали Георгия возможно только на суверенной территории. Ну и какой смысл во всем этом?
pochemu svani i megreli nazivaiutsa kartvelami ?
po toi je prichine kak segodnya v polne moglo bit tak, chtobi kartveli mogli bit nazivatsa megrelami ili svanami !!
zdes mojno skazat tolko odno..ktoto gdeto svoi shans upustil,ili prosto ktoto akazalsa lentiaem !!
vot naprimer moi drug igraet v sbornoi gruzii,a ya brosil furbol !!
nekto ne mojet zapretit narodu razvivatsa,nado imet jelanie i stremlennie !!
Давай только об этом сейчас не будем, плиз:-)))))))))) Мы же писали об этом... кстати, в этом большая заслуга и России, которая поставила именно на Грузию, как на самое продвинутое и красивое государство в этом регионе.
Насчет 8 марта - вот, нашел прикольную фразу:-)))
не продавайся за цветы – завтра станешь у плиты!
Так на Кавказе же как... ну, это было раньше по крайней мере. то, что можно мужчине, нельзя женщине:-)
Это постепенно меняется но Берг женщине чоень сложно везде быть такои же как мужчина