Я скину в пост лишь некоторые фрагменты статьи, весь материал читайте : Материал журналиста радио «Свобода» Рехвиашвили вы можете полностью прочесть здесь: http://www.ekhokavkaza.com/content/article/1980095.html
Путь Грузии от этнического национализма до гражданского общества оказался трудно преодолимым. Если в прошлом языком ксенофобии и вражды были заполнены информационные выпуски, то теперь в Грузии снимают фильмы, ставят спектакли и делают телевизионные передачи, в которых этнические меньшинства из-за характерных акцентов представлены в комическом виде.
ИМХО
(не думаю, что дело лишь в характером акценте - тут и то, как выглядят нацменьшинства, внешность, либюо слишком азиатская, либо восточная, одежда, часто излишне пестрая, аляповатая , внешне «наци» изображаются как правило, с длиными носами и очень темными и с карикатурным акцентом, конечно).
На одном из центральных телеканалов Грузии в популярной передаче ведущая обратилась к гостю с поразительно некорректным вопросом, хотя шокирующим оказался и ответ респондента.
“Стеснялся ли ты своего армянского происхождения?” спросила ведущая. “Да,” ответил гость. Детектор лжи подтвердил, что ответ был правдой.
Позже участник шоу уточнил, что своего энического происхождения стеснялся, когда был сравнительно молодым. В свою очередь и ведущая отметила, что в том, чтобы быть армянином, нет ничего постыдного.
Странно, что подобный диалог состоялся в демократической стране, которая является членом Совета Европы и по конституции которой все граждане пользуются равными правами. Представитель армянской общины Грузии Мари Микоян говорит, что риторикой ксенофобии и стереотипами насыщены фактически все телеканалы, хотя она также уверена в том, что этим грешит и само общество. Мари Микоян приводит в пример один из социологических опросов.
«Был какой-то проект, в рамках которого респондентам был задан вопрос: «Кого бы вы не хотели иметь своим соседом?» В списке ответов были: наркоманы, алкоголики, проститутки и представители нескольких этнических групп. ИМХО - и многие ответили - сами угадайте как Есть часть общества, в котором присутствует ксенофобия по отношению к негрузинам. Это все равно, что кто-то скажет, что я не расист, но при этом ненавижу негров,» говорит она.
По результатам длительных наблюдений Мари Микоян основным источником ксенофобской риторики называет независимые СМИ, включая телевидение.
ИМХО.
В этом примере нет ничего удивительного. Насмешки над представителями других национальнсотей в Грузии не новость. Да, нет прямой агрессии, есть просто высокомерное высмеивание... С другой стороны, сами нацменьшинства, которые, как правило, не могут полностью адаптироваться в грузинское общество, ставят себя в унизительное положение тем, что заискивают, лебезят перед «титульной» нацией, стараются как-то поменять фамилии, скрыть свое происхождение, не прогрессируют, ведя какой-то провинциальный образ жизни ... чем вызывают еще большее презрение части грузин.
Помню, тот же покойный Зураб Жвания не сразу, а спустя лишь какое-то время прямо заявил, что мать у него не грузинка...Пошлые шутки в адресс нацменьшинств были не редкостью и в парламенте, но тут, это редкость, но я отдам должное Мише... это стало жестко пресекаться в официозе.. Что касается грузинской попсы... то насмешки продолжаются... и не только над армянами, азербайджанцами, русскими, курдами и так далее... но и над грузинами, проживающими в разных регионах...
По словам руководителя «Центра толерантности» при офисе народного защитника Беки Миндиашвили, очевидны изменения, появившиеся в последние годы.
«Если раньше мы сталкивались с проявлениями ксенофобии в информационных выпусках, то сейчас это переместилось в развлекательные шоу, в котором преобладает неприязнь по религиозным и этническим признаками,» заявил грузинской службе “Радио Свобода“ Бека Миндиашвили.
Однако, наряду с жанром развлекательного шоу, в внедрении стереотипов активно учавствуют как режиссеры театра, так и кино, юмористические пассажи которых со специфическом акцентом зачастую основаны на нацменьшинствах, особенно на армянах.
Что касается отожествления представителей этнических меньшинств с представителями определенных профессий, что курд – это дворник, азербайджанец – продавец зелени, а армянин – сапожник, ювелир или мастер телевизоров, по словам Эмзара Джгеренаия, этот порок-часть советского наследия и связано с проблемой интеграции.
ИМХО... Советское наследие... ну, как без него, в принципе, его модно всунуть почти всюду Но только ли советское наследие??? Скажем прямо, сма Грузия настолько пестрая этнически, что даже среди грузин нередки факты презрительного отношения друг к другу по региональному признаку.. или по субэтническому... сваны, мегрелы, имеретинцы, гурийцы, кахетинцы, картлийцы, рачинцы, аджарцы, месхи, хевсуры и многие другие.... Они все слишком разные...
Эмзар Джгеренаия надеется, что ситуация также изменится и в СМИ, которые, как правило, не разговаривают на гражданском языке и подчеркивают этническое происхождение того или иного респондента, что со своей стороны помогает распространению вредных стереотипов.
В качестве выхода из сложившейся ситуации Эмзар Джгеренаия видит создание определенных ограничений. Между прочим, это же требование выдвигает и Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью, которая призывает власти Грузии расценивать язык вражды и ксенофобскую риторику в СМИ как преступление. Однако Бека Миндиашвили, руководитель «Центра толерантности» при офисе народного защитника считает, что улучшить положение возможно и без ужесточения закона.
«Считаю, что общественность путем самоорганизации должна справиться с этим пороком. Гражданский сектор должен требовать от средств массовой информации, от представителей общественности и от политиков более жесткого ответа за подобную риторику,» говорит Бека Миндиашвили.
Это же мнение разделяет и представитель армянской общины Мари Микоян.
«Я надеюсь, что будущее поколение, которое по сравнению с нами будет более образованным и общественно сознательным, не будет сталкиваться с подобными проблемами,» говорит Мари Микоян.
По словам Мари Микоян, обнадеживает то, что источником ксенофобии, как правило, является не власть и не весь политический класс, в отличие от СМИ и от творческих кругов, многие представители которых, если бы ксенофобия была наказуема в Грузии, не смогли бы ни вести передачи, ни снимать фильмов, ни петь.
ИМХО
П.С. Единственное, что я добавлю.. тема настолько большая, что все равно разом не охватишь... плюс и большой плюс Грузии хотя бы в том, что меньшинства здесь ПОКА могут запросто и вслух говорить о таких вещах...
Разумеется, и у меня есть комплексы и я, иногда, не могу скрыть своего презрения и нежелания общаться с людьми, у которых излишне проявляются признаки «нациков».. обособленность, недалекость, бескультурие, нежелание прогрессировать, замыкание на своей общине и прочее... Но я не скрываю этого и постоянно говорю, как грузинам, русским, так и представителям других национальностей... человек интересен уровнем и качеством своей личной свободы и интеллекта, а не тем, что покрыт какой-то традционалистской плесенью... и к тому же, учит детей, новых «нациков» восхищаться ей...
Алефф, можно привести пример со Штатами, с Англией даже, с Европой... с "братской" Латвией:-)))
Да ну... через 30 лет, мо
Асавал- дасавали - это классика:-))))))
Вы, наверное, по поводу мне стыдно, любитель фильма Мимино?
vot tbilisskie armiane gavariat po gruzinski...sredi nix est moi luchshii drug !!
kstati on sam takovo je mnenie kak i ya !!
Меняться в Грузии должны все и грузины и меньшинства а то правда они выглядят часто как карикатуры какието!
И грузины тоже надоели многими вещами!
Самое интересное. когда ты это им говоришь, они либо обижаются и замыкаются, чувствую в тебе насмешника и врага, либо подыгрывают, но в глубине души остаются при своем мнении...
Знаешь в чемто я согласен и с обвинителями это и вина Грузии что нацменбьшинства у нас такие закрытые и закомплексовапнные и стесняются совего происхождения и в глубине души ненавидят грузин за то что они к ним так презритльно относятся
Я читал его материал многое правильно написано Но мне кажется это должно пройти со временем с улучшением образования но не сеичас потому что в школах попрежнему не совсем правильно учат
berg -- "русские ставят на эту фишку - нацменьшинства давно и знают, как ими манипулировать" .
berg a vot kogda eti нацменьшинства ,uvidiat realnost i uznaiut chto rossia manipuliruet imi...to togda i budet u nas shansi na spokoinnoi jizni !!
vot po etomu mi doljni sdelat vse chtobi eti nacmenshestva uvideli chto rossia vrag im ,a ne gruzia !!!
kstati eto im legko dokazat mojno !! glavnoe jelanie videt pravdu !!!
Димели... а если они политически против Грузии, то что нам делать?
Я согласен с тобой, что тем, что армяне и азербайджанцы плохо знают грузинский, они сами себя автоматически опускают до второго сорта и ниже.. но с другой стороны, они надеются на что-то другое...
chelovek katorii rodilsa v strane i viros v strane,yavliaetsa grajdaninom etoi strani i yazik etoi srani ne viuchil...to prostite takoi sushestvo trudno nazivat chelovekom...
eto lichno moe mnenie...
vot ya jivu v turcii uje 7 let...ya ne grajdanin turcii i ne sabiraius astatsa zdes... no uje cherez god pribivanie v turcii ia gavaril na tureckom... prosto nado uvajat stranu v katorom jivesh !!
te grajdane gruzii katorie ne gavariat po gruzinski, u nix odno problema,oni nenavidiat gruzin...i eto u nix v krove !!
i esli gruzini vsetaki ne osobo strogo na eto reagiruiut i eto pokazatel togo kakie "gruzini fashisti" :)
a iumor i komedia..eto ne zlo !!
eto bogatstvo !!
pro imeretincev i guriicev toje shutiat..tak chto zdes nacionalnost ne imeet znachenie...
По поводу нацкадров ты прав они слишком уж утомляют своими легендами и историями также или даже больше чем сами грузины
aleff...esli oni ne grajdane polshi togda i ne abizatelno gavarit na polskom..oni ved tolko vremenno tam projivaiut...
a drugoe delo kogda chelovek yavliaetsa grajdaninom strani s rojdenia i nekuda ne sobiraetsa uiti..eto chelovek doljen znat yazik toi strani...
chto zdes udivitelnogo ?
Молодец:-))) То есть у нас в Грузии около 800 тысяч которых трудно назвать людьми:-)))) Ты правда думаешь, что прав сейчас???
Ведь у каждого - свои причины...
«chelovek katorii rodilsa v strane i viros v strane,yavliaetsa grajdaninom etoi strani»
Это не факт (про язык не спорю - если живешь в чужой стране не компактно со своими соотечественниками, а рядом с аборигенами, то должен знать язык аборигенов). У меня знакомая 20 лет уже живет в Польше, родила там двух детей (муж не поляк), старший в прошлом году поступил там же в институт. Но ни один из ее детей так и не стал гражданином Польши. Как она сама с мужем, так и их дети считаются в Польше иностранцами, хотя у них есть вид на жительство. Правила становления гражданином в каждой стране свои и не во всех странах это связано с рождением в стране пребывания.
zdimeli, я специально написал про "вид на жительство". Они там не на временной основе, а на постоянной. Они уже подавали запрос на гражданство и им отказали: и на родителей, и на детей. И у детей их детей тоже может не быть шансов стать гражданами Польши. Просто есть страны, которые не предоставляют гражданства по факту рождения. Берг-то вон сразу "просек" данный пример.
Если говорить прямо, то убрав русский.. и решив заменить все грузинским, мы чуть не рассчитали силы и не предусмотрели всех подводных течений... заставить, заставляли.. и что... у нас постоянно в соперниках Россия... если бы мы были одни, и я знаю, что заставили бы, а так... мы постоянно будем проигрывать... русские ставят на эту фишку - нацменьшинства давно и знают, как ими манипулировать..
вообще юмористические шоу по моему не самое главное зло, там всегда смеялись и будут смеяться, зато не помешало бы проверить некоторые газеты типа "Асавал-дасавали" на предмет разжигания межэтнической и религиозной вражды, когда я их читаю мне самому стыдно что я грузин.
А абхазы и осетины тоже нечеловеки:-))) Мы то все родились, уже почти все, в СССР и может они, как представители 5-ой колонны, ждут когда русский станет опять языком межнационального общения, как думаешь, вообще нет логики в этом?:-) Только не взрывайся... плиз, мы просто рассуждаем ведь.
berg ---- "Ты правда думаешь, что прав сейчас???"
da berg..ya i seichas v uveren v tom chto chelovek katorii rodilsa viros i yavliaetsa grajdaninom strani..doljen viuchit gosudarstvenni yazik etoi strani... da pri USSR ya bi ne gavaril tak...no davno uje gruzia ne v USSR.. i ludi katorie jili i jivut v gruzii mogli bi viuchit yazik etoi strani xot za 20 let !! bilo bi u nix xot kapli uvajenia k strane v katorom rodilis i jivut !!
----------------------
esli mi xotim chtobi vse grajdane gruzii bili rovni...to vse oni doljni vladet gosudarstvennim yazikom.... esli mi xotim jit v normalnom strane !!
povtariaiu,ya ne protiv "NE GRUZİN" .. ya protiv neuvajenie !!
vot po etomu ya sam viuchil tureckii....chtobi turki uvajali menia..xarasho esli vse jivuvshie v gruzii "ne gruzini" tak budut dumat...
Я сейячас, сорри, ухожу, но завтра напишу обязательно про византийскую духовность... и о том, возможно ли на этом быть империей в 21 веке.
Удачи:-)
Здимели... когда увидят, они перестанут быть чурками.. а до этого очень далеко.. те партийные элиты, которые возшлавляют респбублики Сев.Кавказа - именно такими для меня и являются... старые, примитивные, пошлые в своей неоригинальности, ничего не ищущие... что они могут увидеть.. либо вот такое существование. либо злость и еще более примитивный протест.
Россия в обращении со своими меньшинствами на местах как мне кажется пока еще держит баланс между отсеканием реального сепаратизма и удовлетворением базовых требований коренных народов- поэтому и сохраняет империю, а у вас - титульной нации- для нацменов в наличии только кнут, манипуляция, высокомерие и словоблудие. И прогресс, если он есть, это результат не доброй воли г-на Саакашвили, а прямого негласного давления гоударств-партнеров Грузии, которые намного лучше осознают реальные ресурсы вашей страны.
Проблема в том, что для вашего президента не существует слова "компромисс", причем не только в сфере политики к нацменам, но и по всем направлениям внутренней и внешней политики... А реальная оценка своих ресурсов и готовность нахождения компромиссов это первое правило хорошего политика.
... русские ставят на эту фишку - нацменьшинства давно и знают, как ими манипулировать..
BERG...man, а Европейская рамочная конвениция по нацменьшинствам или Европейская хартия по языкам меньшинств это тоже, видимо, фишка русских. Или вот доклад Комитета Экспертов ЕРКЗНМ по Грузии - http://www.diversity.ge/files/files/2009sep29/Opinion.pdf И при написании рекомендаций Комитета по правам человека ООН тоже видимо русские постарались: http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G07/453/20/PDF/G0745320.pdf?OpenElement
Ваши власти упорно не хотять решать ни одной, даже самой маленькой проблемы хотя бы с возвращением конфискованных армянских и католических церквей в Тбилиси и Грузии, занимаясь лишь словоблудием, манупулированием групп элит нацменьшинств на местах, преследованием активистов по дутым обвинениям и взращиванием коллаборационистов, а когда нацменьшинства не хотят с этим мириться, сразу видите в этом "фишку" москвы, "пятую колонну" и т.д.
Вот сами для себя подумайте, хватит ли у грузинского народа ресурсов, чтобы довести данную политику до логического конца, т.е. до ассимиляции или выдворения из страны нацменьшинств? Если ответ положительный продолжайте, если нет, то может все-таки лучше изменить данный топорный подход по решению проблемы?
Rob_Arm сорри, вы, наверное, меня не так поняли... где я защищал грузинские власти или говорил, что Тбилиси выполняет рамочную конвенцию по яз. нац. мен.
Не сказал бы, что власти стоят на месте... как раз при всех минусах Миши, именно при нем реально, на уровне власти, этот вопрос постепенно сдвигается с мертвой точки... термин, Грузия не страна грузин, а страна всех граждан Грузии реально входит в сознание, не все так быстро... тем более, Грузия окружена очень ортодоксальными и старомодными закрытыми обществами.. и ей трудно делать такие скачки, ен считаясь с часто враждебным окружением..
Словоблудия очень и очень много, я с вами согласен...
А какая разница... чья заслуга.. если ты не можешь, то даже при давлении- не сможешь...
Россия и держит балланс, я сам очень в свое время увлекался русской историей:-)) Но те же осетины, башкиры, татары... а кто они в России? Ответьте мне на один вопрос... я об этом давеча говорил с приятелем... как вы думаете, при наличии реально прогрессивнйо Грузии та же Северная Осетия ( ЮО я всерьез не беру) при конфедерации, где бы легче самовыражалась, в Грузии или в России, в каком государстве осетины, в случае, если бы все было по честному и власть была бы разделена.. смогли бы лучше проявить себя, рости как народ.. или те же абхазы...
Россия очень интересная страна, мощный проект, я люблю очень многие моменты русской истории, но Москве надо меняться, чем быстрее. тем лучше, без интеллектуальной революции русские протухнут...
Россия больше, сильнее Грузии и в принципе, должна быть сегодня совсем другой.. идти вперед, а не упираться в своих гоблинов, из-за которых "похерена" во многом мессианская идея.. А Грузия, сегодня так. завтра по другому... дело не в Грузии вовсе:-)
Альберт, здесь нет ничего такого.По крайней мере, мы можем говорить правду, это гораздо лучше.. армяне в Тбилиси живут нормально, власть, МИША, реально, поверьте мне, борятся против любях проявлений анти в обществе.. это все носит бытовой характер и речь идет ни в коем случае не о массовых явлениях..
Вы же не будете меня сейчас обвинить в мишизме... но армян сейчас гораздо больше во власти, в парламенте... армяне гораздо лучше других в Тбилси адаптирвоаны, себя в обиду не дадут, а если вдруг что-то будет такое... более-менее серьезное, поверьте, власть встанет, причем решительно, на стророну армян.
Учтитите у грузин и внутри часто бывает такое, не очень позитивное отношение друг к другу.. это характер.
армяне. осетины, абхазы, азербайджанцы, русские, евреи, курды... Грузия понимает что если Армения, например, это старна армян - моно государство и довольно закрытое, то прелесть Грузии именно в том, что Грузия страна для своих граждан... и сейчас, Альберт, идет серьезное вдалбливание этого в голову обывателей..
А доброжелателей тех же армян среди грузин никак не меньше, намного больше. И потом, учитывайте еще и напряженную ситуацию и то, как этим манипулируют горе-политики...
Если вновь встанет вопрос о выдворении, я прямо и уверенно скажу, что наши меньшинства интеллектульные не имеют никакой роли, и в целом, наше общество глупо и недальновидно!
Более того, если бы Миша был последователен, а не таким пи-лом, он был упорнее и настойчивее доказывал, что тем же осетинам и абхазам гораздо легче самовыразиться в Грузии, или как она будет называться, чем в России... но доверия нет, слишком много крови, и Миша боится нашей массы, которая пока до этого не дошла... и боится, в свою очередь, темноты этих народов.. реально, если бы Грузия прогрессировала гораздо быстрее и принципиальнее, то здесь любой народ почувствоал бы себя свободнее... но, наш прогресс слишком медленный... а соперник Грузии слишком силен... конечно, России на руку показать всем народам Кавказа, что в Грузии все сорвалось и что мы не готовы идти вперед сами по себе... и в этом, к сожадению, не полностью, но в какой-то мере Россия права...
Не уважаю людей, которые, общаясь с вами, подсознательно судят о вас по вашей национальности, как и тех, которые стесняются своего происхождения.
Прочитал статью, комменты... как всё это печально. Вспомнил армян, прож. в Тбилиси... не хочу продолжать ...
Rob_Arm я очень коротко отвечу, так как не знаю вашей позиции.. я повторяю, очень люблю русскую сторию и философию.. тк вот, вы пишите о мистике и византийстве.... а сейчас, есть миитсика в русском православии?
Вопрос из Чаадаева... вы представляете в России в 19-веке реформацию? И если бы русские стали протестантами, что бы произошло, просто представьте...
И третьее - если я вам скажу, что православие при больших плюсах, в целом останавливало Россию в западном развитии, согласитеьс вы или нет...
Вот сейчас, что в менталитете русских мешает им смело переступить через свои комплексы... неужели только совок?
При давлении, тебя могут хотя бы удержать от некоторых шагов, хотя по большому счету, конечно, всему есть пределы и принцип суверенности государства еще никто не отменял.
касательно вопроса о месте нацменов в России, не знаю, может быть лучше этот вопрос задать самим татарам, башкирам и осетинам?
Насчет реально прогрессивной Грузии, мне кажется, Грузия, как и Армения, Россия - каждая страна в свой особый промежуток истории и по своему особому сценарию была "реально-прогрессивной", но всему приходит свой конец. Россия, имхо, пока держится на остатках своего византийского духовно-прогрессивного капитала, того самого, от которого в Грузии очень быстро отказались в 19-ом веке (по большому счету не могут построенные на голом национализме страны быть прогрессивными). Вы называете это "протуханием", я бы назвал -прагматизмом, ведь догнать в технологичном плане Запад невозможно, духовно меняться просто некуда и обратить время вспять нереально, вот и русские держатся за то, что есть...
berg... a mne uje na nix jalkovato stanovitsa :)
karoche razocherovalsa ya ,
slushai a mojet a mojet oni nekogda progresivnimi ne bili a ?
mojet etot narodec ne sposobno progresirovat ?
p.s
shutka :)
Димели, народ прогресирует вне всякого сомнения, и в этом плане является безусловным лидером в регионе.. Просто повторяю, я в основном критикую.. но всему есть предел.. повторяю, даже то, как критикуют часто Грузию и за что, уже свидетельствует об довольно значительной разнице между Грузией и остальным государствами региона.
Rob arm..
est gruzini i est armiane.....i u nix est adna obshaia beda...
etot beda est -- ktoto tretii...katorii tak silno "perejivaet" pro ixnei sudbe chto "kushat ne mojet" !!
Я внимательно прачитал все Rob_Arm настоящии рывок европа совершилоа в конце 17 начале 18 веков я тоже считаю что рывок это имено реформация!
А что касатеся мистики то я понял Берга в православии гораздо больше чем в протестантизме " формалной мистики"
Вы пишите Петр нов едь и он и Екатеорина в конечно счете проиграли и немцы и французы при всех попытках научить и передалть руссокго все равно не смогли это сделат А каким остался русски?Вот скажите и мне интересно почему рсски не европеец?
Доброго времени суток всем! Вот вспомнилась статья из "огонька" конца 80 ых. Был проведён опрос среди народов республик союза на тему," Женились бы(вышли бы замуж) за представителя ,то ли другого народа СССР, то ли за русского? Уж простите, не помню. Но точно помню то, что меньше всего согласных было среди грузин. Меня это сильно удивило. Даже прибалты оказались ниже в таблице. Так как же всё таки к этому относится? Это положительный всё таки момент, или не совсем? Ну и как осетин, у которого много родственников живёт в Грузии мне кажется что осетины легче всего интегрировались в грузинское общество, при этом не стесняясь своей национальности! А где то даже и наоборот. Или я ошибаюсь?
АЛИК, с осетинами Грузия в целом допустила очень большую ошибку, очень!И повинен в этом наш исторический снобизм... Грузины и осетины реально очень смешаны, знают друг друга, повторяю, Грузия могла бы дать всем осетинам шанс в общем государстве гораздо лучше и свободнее самовыражаться... Но, надо было в корне давить любое высокомерие в свое время и любое проявление национализма.. Это проходит, в общем государствстве, на которое была способна Грузия надо было просто дать осетинам часть власти, реальной и это бы успокоило тех индюков и особенно " часть интеллигенции" которая длает все, чтобы обособить грузин и сделать их более уязвимыми.
Миша как-то прямо сказал, что тот, кто смотрит свысока на армян, выступает против них, это первый враг Грузии..
И в конце концов, если честно и отбросить спесь... что бы там ни было, мы очень и очень похожи:-))) Да, различий много, но у нас нет, Альберт, ни времени ни такой роскоши таить обиду... Не сможет найти общий язык и перейти через глупость быдла, потеряем вместе..
Я об этом говорю, причем вслух, и пишу пост где есть мнения и тбилисских грузин и армян... Грузия сравнительно открыта, здесь идут дискуссии, здесь в какой-то мере научились уже смеяться над собой... к сожалнию, Грузия в этом плане в неравных условиях, так как и Азербайжан и Армения - это моя оценка, очень закрытые, несвободные страны... надеюсь, это временное явление и очень желаю обеим странам побыстрее сделать большой шаг вперед в плане свободы самовырадения, а не вечного выпячивания сам знаешь чего:-))) А я правительствах говорю сейчас.. не о странах в целом..
И потом, я видел как армяне живут в Армении, как живут в России, неужели вы думате, что там они живут лучше, чем в Грузии? Армяне в Тбилиси живут также, как и грузины, надо просто знать чуть лучше грузинский... пройдитесь по Сололаки, Авлабару, верхней Вере.. армяне жалуются, но на то же самое жалуются и грузины.. я сделал то же самое в Ванадзоре и близлежащим деревушкам и не только там, и жалобы были даже более сильные...
А каким остался русски?Вот скажите и мне интересно почему рсски не европеец?
beson, я не считаю вопрос корректным. Во-первых, нету такой общности- европеец, вернее, под нее можно включить все, что угодно. Во-вторых, с таким же успехом можно спросить почему не европейцы армянин, грузин, курд или житель Буркина-Фасо. И в третьих, можно задать и обратный вопрос - почему "европейцы" не являются русскими, армянами, грузинами и жителями Буркина-Фасо
BERG...man, Вы так убедительно обрисовали идиллическое положение армян в Тбилиси и Грузии, что я уж вам почти поверил. Почти... Но вот потом зашел в ЖЖ практически находящегося на грузинской госслужбе Панфилова, просмотрел записи под тэгом Армения, затем почему-то вспомнилась судьба обрушившейся армянской церкви Сб. Геворк, бесхозного Сб.Ншана, где до недавнего времени собак держали, вспомнил об "отце" Тариеле Сикинчелашвили и бульдозерах перемещающих армянские надгробия у церкви Норашен, об отсутствии регистрации у ААЦ в Грузии, о публикациях а АпсныГе, об аресте "агентов русских спецслужб" Григория Минасяна и Сергея Акподжаняна, о тбилисском "Шврацик"-е Арнольде Степаняне, наконец об отбывающем свое 10-летнее заключение арестованном за две недели до Августовской войны "сепаратисте" Ваагне Чахаляне, вспомнил и ваши высказывания о "предательстве" и "ноже в спину" по поводу сентябрьского выступления президента Армении по армяно-грузинским отношениям, ваши мантры по малейшему поводу о "пятой колонне" в Грузии....... и вот после всего этого почему-то верить вам не хочется
тк вот, вы пишите о мистике и византийстве.... а сейчас, есть миитсика в русском православии?
Имхо, наверное вы меня не совсем верно поняли. Я априори не приемлю построение бщественных отношений на мистике. Мистика крайне субъективная форма общения между верующим человеком и Богом, и обычно когда на этом строятся общественные отношения, выходит крайнее свинство, потому-что духовность не может быть средством для посторения гос-ва, а только средством для достижения спасения. Т.е. Церковь (любая) наделена мистикой по определению, она по определению не может быть обесцененна, потому-что для верующших людей мистика объективна и источником ее является Бог и попытки иерархов любой церкви (РПЦ, ААЦ и т.д.) поэксплуатировать ценности могут только окончиться неудачей...
Вопрос из Чаадаева... вы представляете в России в 19-веке реформацию? И если бы русские стали протестантами, что бы произошло, просто представьте...
А что представлять, Петр 1-ый по мировоззрению был протестантом, также как и вся русская правящая элита в 18-нач 20 века. Имеем то, что имеем
И третьее - если я вам скажу, что православие при больших плюсах, в целом останавливало Россию в западном развитии, согласитеьс вы или нет...
Не совсем. Технологический рывок Запад совершил во второй половине 20-ого века, когда в России православие фактически не существовало, а ее место занимала какая-то непоняная смесь из российско-советского "патриотизма" и обрывков теории марксизма-ленинизма. Т.е. в отставании действовали и действуют другие факторы...
Вот сейчас, что в менталитете русских мешает им смело переступить через свои комплексы... неужели только совок?
Ну, русские в 1917 г. всё же "переступили" и что из этого вышло? Т.е. я совсем не утверждаю, что "переступать" низзя. Я о другом- всякое "переступление" является естественным неподконтрольным процессом, и совок тут совсем не причем
Привет сообществу еще раз:-))) Rob Arm я столько пишу об этмо, что просто не хочется опять повторять, но все-таки очень кратко.
Русский... не буду сейчас заниматься цитированием Фелофеевых откровений... но вкратце... Армения, и "Курдистан" не имеет такой претензии и даже если бы имели, она не подкреплена той силой и мощью, которая сосредоточена в Российской империи... как бы мы здесь не спорили, сама империя, ее территория - уникум, нонсенс... и в этом плане сравнивать роль русских, народа "богоносца":-))) и роль уважемых мною башкиров, по меньшей мере, не логично...
Под европейцем, не знаю, как Бесон, но я и думаю, он, понимаем западного человека - то есть германца ( англосакса) и Францию со всеми входящми в нее народами... дальше тоже Европа, великая и интереснейшая, но тут речь не о южанах... и тем более славянах...
Русский - интересное явление и все в этом роде... но, и я думаю, что Петр был явлением, с одной стороны - нехарактерным, с другой вполне логичным для такого "народа", как русские... борьба с Домостроем, требование подмываться, брить бороды, не ковырять в носу... в общем то, для петровского времени были ну, не совсем современны, но жизненно необходимы... Реформа в церкви была, но это ведь все поверхностно... то ли дело стригольники, которые лишь промелькнули где-то Новгороде и сгинули..
Послепетровская церковь потеряла византийскую мистику, приобрела что-то европейское, но и там не удержалась, и пошло поехало по Гоголю, все лизали самодержцу... все жрали с барского стола, и Россия вновь была раздираема внутри себя Азией и Европой...
Все - декабристы, пистатели, поэты западного толка были съедены почвенниками и держдавниками... в 17 году была попытка реформации, только по русски, но опять-таки азиатский вождь Иосиф все опошлил, и Россия пошла по проторенному кругу... собирать земли, селить своих несчастных, по прежнему провинциальных в массе граждан по границам, ущемлять их свободы и держать в сущности. в крепостничестве...
А те несчастные территории нацкадров, так вообще - сущее бололто, которое и само не развивается, и русские на него махнули рукой и более того, настолько с ним свыклись, что и это считают своей Родиной, лелея смердящие уже традиции фоьклорных народов, делая поневеоле из них карикатурных персонажей...
Ой... как это у меня вышло? Чтобы вот столько напечаталось:-))) Сейчас ликвидирую!