Киргизия - и обычный голый король? И там все зависит от доктора Моро?

08 августа 2019, 08:49

Вчера киргизский спецназ не смог с первого раза задержать бывшего президента Атамбаева: его отбила собственная охрана, силовики понесли потери. Действующие власти не отчаиваются: в страну срочно вернулся находившийся в отпуске президент Жээнбеков и созвал Совет безопасности.

Инф- лента кишит новостями из Киргизии, и они очень быстро меняются, но суть -  очередное серьезное обострение, свидетельствующее об очень  невысоком уровне политической культуры в этой республике.

Источник: Bamap.org

Грустно наблюдать за происходящим в Киргизии.   И здесь -  очередное сбрасывание масок  с  "объективных СМИ".

Менталитет, политическая культура, берут свое.

Неоднократно, за последние 15 и больше лет, я  дискутировал по поводу Средней Азии, и Киргизии, в частности, с западными  коллегами. Бессмысленно было с моей стороны -  что-то доказывать "эльфам".  Словно  четкая программа лилось в качестве аргументов,  что Киргизия -  это почти саксесфул стори, и что благодаря НПО,  сравнительной независимости СМИ,  американской военной базе тогда -  Киргизия выгодно отличается от своих соседей.

В Грузии у меня также были споры, и в частности, сторонники Саакашвили всегда выкрикивали -  даже Киргизия смогла. Дальше будет больше.  На мой вопрос -  а что именно смогла Киргизия, на меня глядели вытаращенными глазами и... с  пеной у рта кричали об американской военной базе и о том, что там тоже произошла ревоюция.

Дальше с членами местной секты добра не было смысла спорить, так как слова -  революция и американская военная база -  уже  должны были любому, кроме раба и агента Кремля, внушить, что Киргизия -  успешная и она -  смогла:-)

Мои аргументы -  невозможно  в течении 20 лет, научить не часть элиты на грантах, а целый народ, быть другим.

Поверьте, и часть элиты на грантах -  без грантов, вновь становится в привычную позу:-)

При том, что признаю,  Киргизия  опережает по многим компонентам своих соседей, тот же Туркменистан, в политической культуре.

С другой стороны, мои доводы -  при  новом условном докторе Моро ( Герберт Уэллс), ему будет достаточно просто -  поставить республику в один ряд с обычными постсоветскими азиатскими республиками, если он даст им чуть больше хлеба, но, установит более высокий уровень дисциплины.

Развитие любой общности, социума, политикума -  должно происходить,  в  большинстве случаев, с учетом  объективной ситуации.

А какая она? Население Киргизии -  в массе своей, одно из беднейших на постсоветском пространстве.

Гигантское количество молодежи -  трудится "чернорабочими" в РФ и в других странах.

И в этой ситуации рассказывать, что благодаря свободе СМИ -   политическая культура может быстро измениться, на мой взгляд, лицемерие или глупость.

Не важно,  кто будет влиять на Киргизию -  США, Россия или Китай.

Дело не в этом -  население, а точнее, элита, этой сравнительно небольшой  страны,  может зарабатывать деньги лишь благодаря своей внешней политике. Но, это не может сделать ее -  иной в семье центральноазиатских стран.

Допустим, завтра - в Киргизии произойдет пророссийская ревооюция. И что?  Будут стоять базы,  российские интересы - и элита будет иметь  бонусы, а киргизов легче будут допускать на дешевую работу в России.

Тоже самое -  промамериканская революция и политика. Или, может, вы мне возращите и скажите, что США построят в Киргизии новую промышленность и экономику? И республика будет не зависеть от двух мощных империй -  РФ и Китая?

Тоже самое -  прокитайская.

Cамjq,  не будучи  проводниками какой-то одной линиии, Киргизии очень сложно чем-то удивить даже своих соседей.

Мы можем сколько угодно говорить, что в Узбекистане -    не легкая жизнь, а в Казахстане -  рост коррупции,  а в Туркменистане -  северокорейский режим , и что в Киргизии всего этого, якобы, нет.

Но, а что это дает более чем 6 миллионному населению Киргизии?

Плюс -  не забывайте, что ситуация в Центральной Азии -  взрывоопасна, и все там  -  имеют территориальные претензии ко всем.

Так что... на мой взгляд, к сожалению,  в происхдящем в Киргизии -  ничего удивительного нет.

Не может,  имхо, ни одно общество, перепрыгивать, без реального, а не искусственного, желания -  лишь меняя "цвет кожи" ( ориентацию)  -   фазы развития, формирующие ту или иную политическую культуру.

08.08.2019 в 09:10теде
учитывая что соседний туркменистан тоже балансирует на канате ситуация очень сложная...весело живут ребята...скучать не приходится..

да и в таджикисоне дела не очень с траснфертом власти...

08.08.2019 в 09:12BERG...man
Там, Теде, везде все очень сложно, это отсюда кажется, что  на Востоке все спокойно, в реальности,  нет конечно.
08.08.2019 в 09:25теде
полмиллиона это много..на самолетах не вывезти...значит нельзя допускать серьезного махача..а так хотелось им там всем пожелать удачи в борьбе...
08.08.2019 в 09:13guran
Судя по всему ситуация пошла там по крайней хреновому варианту. Правящий клан облажался. Атамбаева не арестовали. Теперь он уже перехватил инициативу и готовит митинги в Бишкеке.

Попахивает полноценной гражданской войной.

Кстати в Киргизии проживает около полумиллиона русских. Третья этническая община в республике после киргизов и узбеков.

08.08.2019 в 09:27теде
в смысле социализации в россии киргизы выгодно отличаются от узбеков и таджиков...у большинства кир хороший русский...
08.08.2019 в 09:34антип
Да дался вам с ВВП этот русский. Это конечно важно, но недостаточно.
08.08.2019 в 09:36guran
В Киргизии кстати действительно довольно низкий уровень русофобии.

Теща в свое время на Иссык куль ездила отдыхать. Говорит отношение очень хорошее. Все как один тоскуют по СССР.

Что и понятно. При СССР Киргизия была самой развитой республикой средней Азии.

08.08.2019 в 09:37BERG...man
Антип... самое главное для Вовы, это чтбы в Донбассе никто не говорил, что они не украинцы... Это очень важно.
08.08.2019 в 09:53BERG...man
Кстати, киргизы, если кто не знает, счита.тся в тех краях, самыми воинственными.
08.08.2019 в 09:38BERG...man

Для Путина это станет неприятным открытием, наверное, что в Донбассе живут не украинцы, а русские. И он, возможно, откажется это понимать.

А как же медведчуки и рабиновичи, а как же кернес -  защитник Жукова?

08.08.2019 в 10:33теде
помянем стоя...это происходит на каждом осетинском застолье..
08.08.2019 в 09:38guran
Но на уровне политики безусловно как и везде этнократия

У власти только киргизские кланы. Ни русских. Ни узбеков к ней не подпускают.

Собственно и результат...

08.08.2019 в 09:50guran
Кстати сегодня очередная годовщина

Сами понимаете чего

https://topcor.ru/10490-juzhnaja-osetija-zahotela-vojti-v-sostav-rossii.html

08.08.2019 в 10:15Корней
Вся Ср. Азия проблемна. Даже природа напряглась угрозой прорыва самого высокогорного и полноводного в мире озера Сарез. Оно-то и образовалась на Памире падением горы от землетрясения в *11г. Его длина —70 км, глубина — 505 м и 2-километровые трещины с 60 родниками. В случае прорыва затопит республики Тадж, Киргиз, Узбек, и Афганистан: https://lenta.ru/articles/2016/03/10/sarez/
08.08.2019 в 10:39теде
==Когда то по одной из версий союз ввел войска в Афганистан чтобы там не оказалось американских средних ракет==

версия для отмазки...афганистан это была целенаправленная диверсия...рассчитанная на подрыв сил в ходе тяжелой многолетней войны..что и случилось..

никто не поставит ракеты в афганистан...ибо невозможно гарантировать их сохранность..так никто там их не поставил и после выхода ссср оттуда...

08.08.2019 в 21:12guran
Медведев прилетел в Бишкек и заявил что лимит на революции в 21 веке Киргизия исчерпала

Что в переводе на русский простонародный означает что Россия не допустит сирийсколивийского варианта у себя под брюхом.

О чем он видимо и заявит в личных беседах с бишкекскими баями

Придется им мириться

08.08.2019 в 22:15Игорь Сажин
Просто авиобаза-подскока переместилась в Узебекистан. Манас закрыли под влиянием России. Это считали политической победой. К стати так оно и было, это многие признали. Но потом для ОДКБ была потеря Узбекистана. США не много потеряла сделав рокировку. 
08.08.2019 в 22:33guran
Хватит уже врать

Это просто неприлично 

Базу в узбекском ханабаде закрыли ещё раньше чем в манасе в 2005 после того как Каримов посчитал что американцы подстрекали восстание исламистов в Андижане 

С 2005 никакой американской военной инфраструктуры нет

08.08.2019 в 23:22Игорь Сажин
Угу, Термезом никто не пользуется... 
08.08.2019 в 23:38Игорь Сажин
Да, конечно, а в 2018 Германия заключает секретный договор с Узбекистаном... 
08.08.2019 в 23:07guran
Жесть

В каком мире вы живёте господин учитель истории?

https://www.kommersant.ru/doc/629202

08.08.2019 в 23:32guran
https://www.currenttime.tv/a/27309979.html
08.08.2019 в 23:42guran
У вас форма допуска к германским секретным документам?

Тогда не смею отвлекать ваше внимание на мою малозначительную персону херр Гауптман. Энтшульдиген битте. Нихт шиссе.

09.08.2019 в 01:13Игорь Сажин
Да нет, информация об этом прошла в открытых источниках. 
09.08.2019 в 09:33guran
Специально промониторил все сайты о регионе которым я доверяю.

Во всех проходит что последний немецкий солдат покинул Термез в 2015 году.

Найдете свои открытые источники скиньте

09.08.2019 в 16:32guran
Одна заметка в газете о неком секретном договоре.

Ладно. Про немцев в термезе оставим вопрос открытым.

Но вернёмся к истокам дискуссии.

Об вашем утверждении что американцы перебазировались с манаса в узбекский ханабад.

С которого они на самом деле ушли под давлением Каримова в 2005.

Так что с американской военной инфраструктурой в Узбекистане после 2005 года?

10.08.2019 в 13:57Игорь Сажин
Арендовать инфраструктуру.
08.08.2019 в 12:01Neon
Киргизы - кочевники. Поэтому конфликты решаются, обычно, силой. Договариваются, только оседлые. Им от соседа никуда не деться. Отсюда агрессивность и воинственность киргизов.

Киргиз поделен на два клана - Север и Юг.

Даже при СССР их меняли по очереди в республиканском обкоме партии.

Они будут грызться вечно

08.08.2019 в 12:03Neon
Киргизов все устраивает. У меня друзья уехали оттуда в начале 90х.

Киргизская интеллигенция прямо говорила.

Будет у нас стадо овец, в отличие от СССР - но это будут наши овцы.

То же самое можно сказать про все постсоветские страны.

08.08.2019 в 14:02BERG...man
Упрямус Уродус в смысле полит. культуры и менталитета , Сакартвело преуспела во всем постсоветском пространстве и это заслуга всех тех бед что мы пережили и в том числе секты добра 😆
08.08.2019 в 22:34guran
В Узбекистане
08.08.2019 в 08:59BERG...man
Манас — в 2001—2009 годах[1][2] авиабаза антитеррористической коалиции, в 2009—2014 — Центр транзитных перевозок ВВС США. Объект располагается на территории международного аэропорта «Манас» в 23 км северо-западнее Бишкека. Аэропорт построен в середине 1970-х. С июля 2014 года авиабаза закрыта, территория и инфраструктура переданы Национальной гвардии Кыргызстана[3].
08.08.2019 в 09:54BERG...man
Ну да... гигантская ответственность... То-то я смотрю, ответственный за ответственность у царя Вовы -   енпотоплямый Дима... который и пожары тушит, и с наводнениями борется- любо - дорого смотреть, на друзей -  не разлей вода.
08.08.2019 в 09:32guran
У России уже есть опыт подавления гражданской войны в средней азии силовым путем.

В 1993 году даже полуобморочном ельцинская Россия ввела войска в Таджикистан и жесточайшим образом задавила резню вовчиков и юрчиков. 

Но в 2010 когда в Оше киргизы массово резали узбеков Путин от ввода войск отказался. Хотя многие тогда к этому призывали 

Наследие той резни до сих пор на улицах многих сибирских городов. В виде кафе восточной кухни Ош.

Тогда Каримов оказался пускать ошских узбеков в Узбекистан. Они массово побежали в россию. Только в Томск и новосиб заехало что то около 10 000 беженцев из Оша

08.08.2019 в 09:48guran
Вопрос не имеет однозначного ответа.

Если мы хотим иметь влияние в этом регионе. А оно нам действительно нужно. Должны быть какие то преференции в обратку.

Мы столько лет выдавливали оттуда американскую базу. И такие выдавили.

Теперь представь. База всё ещё там.

Америка разрывает договор по средним ракетам. И они вполне могут оказаться в Киргизии.

Ты же знаешь где у нас в основном расположен ядерный потенциал. За уралом. Он накрывается со средней Азии на ура.

Когда то по одной из версий союз ввел войска в Афганистан чтобы там не оказалось американских средних ракет

08.08.2019 в 09:57антип

У нас пожары тушат и наводнения устраняют военные. Диме это не под силу.

Насчёт воинственных киргизов. Вот. Надо их в Сирию отправить, пускай воюют.
08.08.2019 в 12:02Neon
Русских в свои разборки киргизы стараются не вмешивать.

Диаспора русская в Киргизии, в отличие от той же Грузии - сохранилась

08.08.2019 в 22:48Игорь Сажин
Продолжайте так считать... Потом не удивляйтесь.
08.08.2019 в 22:28Игорь Сажин
В Киргизии таким странным способом учатся передавать власть от одного президента к другому. Пока, увы, ни как не научатся. Каждый сменяемый президент понимает, что следующий президент как миниму может его посадить в тюрьму, а как максимум убить. Этот стран во всех постсоветский странах, каждая из пост-советских стран решает это по своему. Где-то как в России, Беларусии, Казахстане, Азербайджане, Туркменистане, Таджикистане - просто замариновали президентов и делают из них и их потомков божественных личностей, что бы смена власти проходила максимально безболезненно в свете сакрального трепата. Где-то, как в Армении, Кыргзыстане, Прибалтике, Украине и Грузии учатся безболезненной смене, что бы уходящий не боялся приходящего. Увы, пока это мало у кого получается. Сегодня мы наблюдаем эти смены элит и ждем развития культуры репрессий пришедших над сменяемыми. Видимо очень сложно научится не строить свою политическую карьеру на растаптывании предыдущего. Пока можно говорить, что лучшие показатели по безболезненной и безрепрессивной сменяемости президентов показывает Прибалтика. 
09.08.2019 в 16:06Игорь Сажин
http://www.news-asia.ru/view/7762
10.08.2019 в 01:01guran
Ясно
10.08.2019 в 00:23Игорь Сажин
А зачем перебираться с инфраструктурой?
08.08.2019 в 09:43антип
Ну что сказать? ВВП оправдывает только одно. Гигантская ответственность за страну. Нам простым людям в этой шкуре не бывать.
08.08.2019 в 10:00антип
Да. Помянем погибших. Среди них были и миротворцы моего 135 мсп. Царство небесное.
08.08.2019 в 09:20антип
И вот с этими у нас безвиз. Что-то дядя Вова лоханулся в этом вопросе.
08.08.2019 в 09:54антип
Пусть китайцы уже почешутся. У нас свои зверьки каждый день в хрониках. То Москва, то Питер и это только то, что попадает в новости. Можно помогать республикам, но незачем тащить сюда всех и давать гражданство. Пора подумать уже о качестве мигрантов, а не о количестве.
08.08.2019 в 09:42антип
Нужны ли в России народы которые легко возбудимы, лихо проливающие кровь как себе подобным, так и инородцам.(узбеки) И те кто резал глотки приехал к нам. А тот кто раз убил, тот и второй раз сможет. Боязнь отсутствует. Оно нам надо?