Оформлять в собств. парковочные места? Полезная инициатива или глупость ? (Москва - Тбилиси)

03 сентября 2019, 08:47

Глава Комитета Государственной Думы по государственному строительству и законодательству Павел Крашенинников внес в Госдуму законопроект «О праве собственности на гаражи и гаражных объединениях», при помощи которого станет возможным решить «гаражную проблему».

Закон позволит детально прописать права владельцев гаражей, гаражных стоянок и парковочных мест, собственники смогут объединяться в гаражные товарищества и кооперативы.

Планируется закрепить на законодательном уровне понятия гараж, гаражный комплекс, машино-место, а также установить положения о доле каждого собственника гаража или машино-места в праве собственности на общее имущество. Кроме того, законопроект определяет формы объединений собственников: гаражный кооператив и гаражное товарищество. , – рассказал Крашенинников «Российской газете».

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=CjHoDUhuH0s.  Драка. Разборки за парковку в Москве

П.С. Меня и большинство комментаторов, заинтересовал в  этом материале пункт, в котором говорится о парковочных местах.

В  Тбилиси, к примеру,  все водители легковых автомобилей платят в год 50 лари ( около 15- 20 долларов) конкретной компании, осуществляющей контроль за паркингом - и, могут ставить свои автомбили в любой точке города, на расчерченных для этого, участках, как днем, там и ночью.

Да, в некоторых районах, где мэрия допускала и допускает, имхо, грубейшие ошибки с разрешением на строительство огромных многоэтажек, есть проблемы с парковкой, но, я бы не сказал, что они -  на данном этапе, катастрофические.

Воровства автомобилей в Тбилиси, также, в целом, нет. То есть, ситуация -  очень неплохая в этом плане. Хотя, конечно, могла бы быть  - лучше.

Но,  я представил, если жителям Тбилиси позволят покупать парковочные места? Это, имхо, будет поводом для многочисленных конфликтов и нервотрепки, вражды между людьми итд...

Наши "жирные", нахальные и богатые, будут скупать места, учитывая  характер и традиции:-), не только для себя, но и для супруг, и для детишек... и получится.... мерзость и несправедливость, когда человек, живущий на зарплату, не сможет ставить автомобиль, даже у своего подъезда или на своей улице, так как все будет под  "буржуинами", которым всегда -  все мало.

Пока, слоава Богу, в Грузии к такой  гениальной мысли  -  не пришли.

Зато, до нее додумались в  РФ,  которя часто, кичится тем, что является, все еще, во многом, социальным государством.  Видимо, российские власти решили уже основные вопросы и успокоили свое население сытой жизнью и беззаботной старостью и пришло время взяться за продажу парковочных мест.. Речь, понятное дело, об инициативе. Закона такого еще нет!

Может, я не совсем прав, и все не так. Но, вот, некоторые комменты из СМИ "Взгляд": https://vz.ru/news/2019/9/2/995629.html

1. Распиловка столичной земельки выходит на новый уровень.
Такими темпами и до оформления в собственность пешеходных тротуаров недалеко.

2. Воздух не запланировали еще продавать в собственность? Во где доход немеряный спрятан. И желающие подышать и заплатить за это арендодателю всегда найдутся.

3.обещал Солнцеравный, что каждый гражданин почувствует улучшение качества жизни уже в текущем году?-Обещал. -Чувствуете, граждане? Вот и радуйтесь.

4.Законопроект вновь для роста благополучия богатых (ну или, кто при деньгах). Проще говоря "завтра скуплю всю землю и буду сдавать в аренду" )

5.Иногда я сомневаюсь в мыслительных способностях наших депутатцев. Хотя, почему "иногда"? Довольно таки часто. То есть подумать хотя бы на день вперёд для них очень сложно? Или они нарочно это делают и сознательно плодят спекулянтов?
"Никогда так не было, и вот - опять!" (с)

6.Что бы ещё продать- подумали депутаты- и решили продать асфальт под машинами!
А это ещё выборы не закончились! После предыдущих- многие пенсий лишились!

7.По теме: эти парковочные места скупят ребята с деньгами.......а там где вы будете ставить машину, никого не ...., всё предельно просто)

8. Обожаю такие инициативы, Навальный нервно курит в сторонке, учись студэнт, как народ надо злить)

9.  Продайте места у подъездов и получите периодическую стрельбу, мат и благодарность трудящихся...

10  Думские дебилы, если своих мозгов не хватает, посмотрите как это делается у других. Например у немцев к каждой квартире полагается парковочное место, а то и два. И его нельзя продать или купить, только вместе с квартирой. А у нас в новостройки заезжать страшно, можно и не выехать к обеду.

П.С. Если вы считаете, что в целом, законопроект правильный и улучшит ситуацию, то, разъясните свою позицию.

Может, у вас есть  мнение, как решить проблему парковок в Москве и других больших городах?

По Тбилиси я могу сказать, что, предложил бы, будь моя воля, жесткий вариант, который, имхо, приведет к очень хорошему результату, но, недовольству определенной части горожан.

Мое предложение:

С учетом мягкого климата в Тбилиси, снести к черту, без всякого сюсюканья, все столичные гаражи, уродующие  и сужающие и без того, узкий город.

Часть освобожденных мест - расчертить для парковки, часть -  отдать под детские площадки и парки. Но, чтобы  вонючие гаражи в Тбилиси -  остались в прошлом! И чтобы  не было -  искючений.

Ввести 20-летний мараторий на строительство высоток, на месте 3-4 этажных домов в центре города. Пусть строят высотки на периферии -  в сторону Глдани, Варкетили итд.. в полях.  Места там -  полно!

В центре Тбилиси, разрешить, в случае сноса старых зданий, на их место устанавливать лишь такие же дома, или, максимум, на два этажа выше.

Поверьте, пробок  станет меньше, и с парковкой проблем -  не будет.

03.09.2019 в 09:38BERG...man
Там в комментах во Взгляде, кто-то написал, что в Германии, кажется, парковочное место получает тот, кто живет в доме у этой улицы. Автоматически.
03.09.2019 в 10:12Корней
СТЕПНЯША, наша няша. А то окончание ...нячка, как всем нам примочка. И какие у вас тарифы с 1 сент? – Если, как пишут, газ - 6 грвн+15%= тогда в руб. 18р.17к. В Ставрополе куб газа - 5,93; Эл-во 4,63; вода -46,оо; за вывоз мусора - 140 руб. Средн. пенсия в РФ – 14 150.
03.09.2019 в 09:21guran
Есть сингапурская практика - разрешение на покупку машины получаешь только после покупки гаража или парковочного места. Да ещё и налог платишь равный цене машины.

А то у нас народ в мегаполисах шибко бедный. Правда у всех на семью по две машины да ещё и джипарик который на три парковочных места паркуется.

Понятно что есть Междуреченск и есть Москва. И это разные миры. Но в мегаполисах гайки уже пора закручивать.

03.09.2019 в 09:00BERG...man
И насколько комфортно и интересно выглядят те дворы и улицы, откуда гаражи убрали... и на их место поставили спортивные площадки,  садики, расчертили парковку.
03.09.2019 в 09:00BERG...man
Я люлю гулять  по центру города, заходить в дворики, смотреть как живут  люди.. и поверьте,  вы не представляете, насколько гаражи... уродуют Тбилиси. Сколько места -  занимают!
03.09.2019 в 09:23guran
Я б вообще передвижение по городским улицам зверям а ля Хаммер запретил. 

Хочешь длинной писькой помахать выезжай за город и там пугай буренок на проселочных дорогах.

03.09.2019 в 09:59Stepnyachka
Бергман,с предложениями по Тбилиси,хоть меня это не касается - полностью согласна.А о российских столицах...Во-первых - на продаже земли обогатятся,во-вторых - недостаточно богатые автомобилисты выбросят железных коней в металлолом или отвезут в деревню,на дачу,чтобы в отпуске в сельмаг ездить.Значит -  массовая пересадка  на автобусы,трамваи и метро,а по разгруженным улицам красиво катаются элитные автомобили.
03.09.2019 в 09:33BERG...man

И я бы... не знаю, как в Москве, но, представляю.

Но в  Тбилиси, любое чмо...  с амбциями, даже в долг, наровит купить карету, которая еле помещается на одной стороне дороги.

И не только себе - и жене, и детям...

Нормальные грузины все это критикуют, но, плевать "жирным" на их критику...

Мне интересно, эти джипы- автобусы, они ведь жрут, как бензоклонки.... Зачем при такой дороговизне бензина из покупать???? Перед кем весь этот марьяж?

03.09.2019 в 09:44guran
Знаю реальные случаи

Живёт на съемной квартире но берет жуткий кредит под крутейший джип. Ест Доширак но катается на гелике.

По моему это психиатрия

03.09.2019 в 09:35BERG...man

Вот таких, расстреливать, ладно, не надо... Но, честно, я бы выводил на лобное место в городе и порол бы, перед всем честным народом..

Ну, вижно же, что было 4 этажа, снес... кругом 4-6 этажные дома, красиво, нет, строишь 14-16... ну не свинья ты..

А потом, бегаешь, прикрываешь глазик ладошкой, обматываешься в национальные флаги и грозишь врагу, а потом пускаешь слезы и выкрикиваешь пафосные лозунги.. вот это уродство... на каждом шагу!

03.09.2019 в 10:45Корней
8,55гр=22,5руб и это только в апреле. В РФ до июля *20г. 5,93 ₽  И не здорадствую я, а диву даюсь происходящему на Украине.
03.09.2019 в 09:01BERG...man
А если в Тбилиси, к примеру, люди смогут покупать парковочные места... это, имхо, приведет к очень печальным результатам, за которые в ответе будуте -  власть и только она!
03.09.2019 в 11:22BERG...man

Я понимаю,  что многие на этом обоготятся. Но, может, я немного наивный.. но, мне все-таки кажется, а может, я это вбил себе в голову, что Россия -  в какой-то мере, социальное гос-во, и что людей так кидать не должны.

Потому что... ну, откужа такие глупости берутся?Или.. зачем в такой сложной ситуации Медведев, пусть полушутя, но, посвящать время 4-дневной рабочей неделе.. а СМИ -  хайпить эту мишуру...

03.09.2019 в 10:22Stepnyachka
В апреле газ был по 8,55гр Хватит злорадствовать и не только в мой адрес.Я тут скоро с прощальным словом выступлю,но только ,когда тема подходящая будет.
03.09.2019 в 10:29Stepnyachka
А может мечта всех вышеперечисленных,чтобы не выписывали самолёты имена вождей,тем более над головами людей?!!!Вы никогда не давали себе труда задуматься над этим?!!! - впрочем,в ваше оправдание можно сказать,что находится пока ещё слишком много голов,желающих,чтобы над ними полетали военные самолёты.И ещё: не говорите дирижёру симфонического оркестра,что играть на барабане понятней,а можно и  вообще  -  хлопать в ладошки.
03.09.2019 в 10:50Корней
Азбуку - нет. А в *90-х годах была масса учебников в РФ, изданных на деньги Сороса. Это даже не скрывалось, и тем более угадывалось, особо на учебниках истории, как и по "ножкам Буша".
03.09.2019 в 10:21Корней
Декабристы разбудили Герцена (интеллигентно), Ходорковский – САЖИНа (обычным - фас!). В 09:29 он снова забодяжин и втискивает клише извне ►создавать культуру перехода власти. Найдите различия - ведь в Москве протестники бегают под фас от Ходорка с лозунгом «подготовка транзита власти» на примере выборов их людей в Мосгордуму. Вот САЖИН и втолковывает на ветке даже с «замечанием» БЕРГу. Ну только представьте, дру́ги, транзит власти состоялся. На МАКС-2024 авиазвено «Стрижи» выписывают имя лидерши-бандерши «Ксюшадь» Собчак, мечта сажиных, швондеровичей, альбац, шульман, несть числа.
03.09.2019 в 10:31Stepnyachka
По-вашему и азбуку учат только те,кому Сорос или Ходорковский - грант дал.
03.09.2019 в 09:31guran
А ещё есть [...] застройщики которые лепят высотки так что к ним на велосипеде не подъедешь не то что на машине.

Хотя вроде сейчас загибать начали чтобы сразу под стояночные места расчет шел. Но их надо драть и драть. Коммерс животное хитрое. Минимум издержек максимум прибыли


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена Правилами.]

03.09.2019 в 15:36guran
Неплохая дискуссия на жилищную тему

https://sdelanounas.ru/blogs/119646/

03.09.2019 в 18:10LeningradSKY
Бергман, ты неоднократно поднимал тут тему гаражей, я ,кстати, недавно стал владельцем гаража во дворе сталинского квартала - отец завещал, но линия гаражей так расположена, что никому не мешает - забор детского сада и две помойки по бокам, причём куча места и для парковки других жильцов. 1. Что касается дворов, то мне нравится опыт моего дома и ТСЖ. У нас есть цокольный этаж и 70 выкупленных машино-мест и тут вопрос решён:  с 11 тысяч у.е. за место при постройке дома это место сейчас стоит 50 тысяч у.е. , но если посчитать, то нет смысла выкупать это машино-место, хотя сделки постоянно происходят, что видно по объявлениям в парадных, но я не вижу смысла для себя выкупать там место, так как столько лет не проживёшь паркуясь за сегодняшние расценки в крытой многоэтажной парковке. В Устав ТСЖ внесён пункт, что выкупить место может только жилец нашего дома, т.е. с зарегистрированной собственностью в нашем доме. Это не совсем законно, но правила жильцы не нарушают, так как есть желающие из жильцов выкупить место. 2. Что касается двора, то тут основное правило - кто первый встал - того и тапки. По Уставу ТСЖ - одна квартира - одна машина на парковке во дворе. В семье может быть хоть три машины, но на парковке может быть только одна машина, но мест для всех всё равно не хватит. Это не законно,- тут только можно рассчитывать на порядочность, но жильцы моего дома стараются следовать Уставу ТСЖ. 3. У нас был один "браток", который вёл себя как evil clown "злой клоун" у которого было два затюнингованных "Хаммера", Мерин-джип и Мерин-Компрессор для подружки и любые попытки призвать его  совести и уважению других соседей натыкались на хамство и мат. Но он уже давно съехал из нашего дома, все жильцы перекрестились, но до сих пор его помнят.... Он даже мусор чуть ли не выкидывал в окно, а в лучшем случае сваливал в урну у парадной, так как Общим собранием жильцов ТСЖ было решено не пользоваться мусоропроводами для избежания нашествия крыс, а он видите ли "покупал квартиру в доме с мусоропроводом". 4. Заключительное. Надо строить многоэтажные парковки, - мэр Нью-Йорка Джулиани задал эту тенденцию в Нью-Йорке, а в частности на Манхэттене и сейчас эта проблема почти решена, - если у тебя есть дополнительные 700 - 1,500 баксов в месяц (для работающей семьи нью-йоркцев не катастровическая сумма), то ты можешь иметь парковочное место от одного до трёх-четырёх кварталов от дома. Места для этих многоэтажных парковок можно найти в любом городе.
03.09.2019 в 09:31BERG...man

დაათ ცაბაძე Если снести гаражи и прочие курятники, наверное, будет гражданская война😃 И мишня возопит о заказе Кремля, дабы сбить Джорджию с евроатлантического курса. Поэтому, вряд ли кто-нибудь решится на подобное. Зато, городу позарез нужны велосипедные дорожки на Чавчавадзе, который и без того не справляется с транспортным потоком.  Berg_man Я почти каждый день проезжаю Пекина.. там здоровенная велосипедная дорожка... для красоты. На ней, честно, за последний год или два, видел, от силы, трех велосипедистов....Что за лакейство? На хрен она кому там нужна? Что касается гаражей.. да плевать на мишистов и на всех, дело во власти.. в Мечте.. Она не может и боится. Если бы хотела, то, сделала бы. С другой стороны, ты прав. Масса недовольных, а у нас народ обидчивый.. как бабы. Потом будут бегать и визжать, отняли гараж, вашу маму... тогда зачем вы мне нужны.. я буду за любого, кто против вас... Ну, примерно, как позорная жещина из Поти, похожая на продавщиу с рынка. Смотрю на нее и думаю.. блин, какие же дебилы те, кто говорит, что у нас стеснительные люди... Сколько же наглости и шлака в этом создании.. დაბოღმილი ! Ничего не хотят, прежде всего, собственный живот и самолюбование, все остальные - потом. Про Хазарадзе ничего не пишу, потому что... просто омерзительно то, что даже у этого.............. тьфу.... появились сторонники среди мишистов, потому что он -  пошел против Бидзины :-)

03.09.2019 в 10:50Stepnyachka
Платим и вашим и нашим олигархам.Значит должно быть дороже.
03.09.2019 в 18:37LeningradSKY

P.S. Жильцы домов должны сами решать, что должно быть и что не должно быть в их дворах и принимать эти решения на Общих Собраниях.

Например, у меня есть родственники, живущие в квартале построенные пленными немцами, - это аккуратненько по-немецки построенные двухэтажные домики, как правило, на четыре квартиры. Таких кварталов в Питере несколько, тогда их строили, можно сказать, за городом вдоль шоссе ведущих в разные направления от города, а теперь это уже почти центр города, за этими послевоенными кварталами настроены современные жилищные комплексы. В этих "немецких" кварталах живут в основном пенсионеры и к ним в их просторные дворы, где много зелени запихивают машины все кому не лень. Люди имеют право огородиться заборами и даже сдавать парковочные места, если, опять же, Общими собраниями жильцов будут приняты такие решения.

  Поэтому должна быть Законодательная база,- что могут ТСЖ, а что нет. Например, через шлагбаум заехала машина, якобы "еду в гости к своему другу" или "курьерская доставка", а на самом деле человек оставил машину в охраняемом дворе дома, а сам ушёл, допустим, на пол-года в плавание или длительную командировку и никто не имеет право убрать эту машину со двора.

03.09.2019 в 12:11BERG...man
Pan Kowalski Если забить на проблему и не заниматься ею, будет ещё хуже. В Москве примеру куча халявы с парковками во дворах. Ничего в этом хорошего. Есть такая аксиома в экономике free goods are overconsumed. Халява всегда перепотребляется. У нас во дворах стоит хлам, не ездящий десятилетиями. Стоят "машины" используемые хозяевами как склад барахла и так далее. Есть проблемы с оформлением машино места в подземном паркинге. Куча проблем назрела  Berg_man Назрела. ОК. Но, а в чем решение-то?
03.09.2019 в 18:51LeningradSKY

Я как-то, года три-четыре назад видел фотки Сергея Доли, где Новосибирск снимали сверху с вертолёта в тёмное время суток.

На самом деле съёмка была посвящена новому мосту через Обь, но сам город тоже впечатлил.

03.09.2019 в 18:58guran
Как нибудь отдельно поговорим

Все непросто и неоднозначно с Новосибом