Регби... патриотизм... российские шпионы.. клоунада... давайте все смешаем!

19 марта 2010, 10:05

 

Пожалуй, одной из главных тем информационных выпусков последних дней в Грузии является завтрашний матч Гр. и РФ по регби в турецком Трабзоне.. К слову, сборная Грузии пока России ни разу не проигрывала и является более классной командой.. Но самое интересное, что матч этот не имеет никакой турнирной интриги... обе сборные вышли на ЧМ по регби. Тут дело в другом... этот матч с подачи грузинских властей ( ИМХО - я убежден в этом, как дважды два четыре) позиционируется чуть ли не как решающий... почти все билеты в Трабзоне раскуплены грузинскими болельщиками..в Батуми, после матч, обещают провести торжественный концерт в честь победы... Миша, уверен, будет поясничать на этом концерте и опять скажет что-то про Давида и Голиафа или что-то в этом роде... Наводнения, сильно ударившие по Грузии и обнажившие беспомощность местных властей, социальные проблемы, политическая напряженность... все отошло на второй план. ИМХО - для меня это лишь показететь той узости , в которой пребывает сегодня страна. Когда с подачи властей и без того агрессивную и настроенную реваншистски аудиторию так подогревают, это ни о чем хорошем ни говорит... будет очень интересно, если вдруг, русские впервые выиграют у грузин:-). Да, это может больше научить, чем очередная победа! Просто наблюдаешь за политической ситуацией, как-то хочешь понять или посочувствовать Мише, и когда видишь, что он ни на йоту не меняется и продолжает клоуничать - одолевает чувство гадливости какой-то...

И еще одна информация, не хочу делить это на разные посты. Лидер оппозиционного «Движения за справедливую Грузию» Зураб Ногаидели раскрыл сегодня детали скандала с арестом четыре года назад в Тбилиси четверых российских военных, которых Тбилиси обвинил в шпионаже и затем передал России через ОБСЕ. Помню, как оскорбился тогда Путин и какой пощечиной для России явился вынос такого скандала на всеобщее обозрение и посмешище. «Шпионский скандал был большой ошибкой», - убежден бывший премьер-министр, который отметил, что случившееся произошло накануне местных выборов в Грузии. «Это было сделано специально», - считает он. По словам Ногаидели, ответственность за скандал, «который Россия восприняла очень болезненно», лежит на министре внутренних дел Вано Мерабишвили. «Он хотел перед местными выборами показать Саакашвили свою роль», - отметил Ногаидели. «А скандал со шпионами нам и не нужен был, выборы мы и так выигрывали», - заявил он. «Саакашвили не был против скандала, который стал публичным оскорблением России, и это вернулось нам в 2008 году», - сказал Ногаидели.

Какая связь между двумя инфами...

Матч вот-вот начнется.... вот линк, у кого есть интерес, можете посмотреть http://www.1tv.ge/Live.aspx?LanguageID=1

20.03.2010 в 17:42xevisberi

сегодня рекордный счет по моему

с победой наших регбистов - а российским не унывать и совершенствоваться дальше

19.03.2010 в 14:29hunter

Проблемы  могут возникнуть я уверен  но это никак не устраивает выласти Грузии

Чтол касается агентов то это было грубои ошибкои

19.03.2010 в 12:17BERG...man

Да, я тоже об этом подумал, Пола... видимо, наши уже тоже стали опасаться этого, поэтому вчера выступили некоторые министры и сказали, чтобы болелы не особо активничали во время рос. гимна и не было всяких сжиганий  флагов и прочего... хотя, в Трабзон отправляются такие бойцы и я примерно знаю, с какой целью, что всякое может случиться... 

19.03.2010 в 12:19BERG...man

Из 6 тысяч билетов, это совсем маленький стадиончик, более 80% уже куплены гражданами Грузии плюс в самом Трабзоне живет немало грузин... так что, теперь все зависит от нашего самосознания  и турецкой полиции... последняя,  учитывая Восток- дело тонкое, может вообще спецом оказаться в стороне...

Я все-таки надеюсь, что все будет прилично.

19.03.2010 в 11:15pola

Как бы на стадионе не было каких-нибудь эксцессов! А то у всех болельщиков от "боления" просто крыши сносит и они сами не ведают, что творят.

19.03.2010 в 12:37nafta

Будет очень плохо если произоидут эксцесы! Надеюсь все будет хорошоНе согласен что плохо когда поднимается патриотический дух. во время СССР всегда так было

19.03.2010 в 18:19lolita

Патриотизм  должен проявляться, но не в такой форме. Во всем наши хотят быть "оригинальными", но нельзя же все подводить под политику, это обернется против нас. Мы и так уже  наломали дров, эксцессы никому не нужны, но, может быть, кого-то это и устраивает...

19.03.2010 в 14:47BERG...man

Все может быть, конечно, но если будет драка и побьют русских, то это будет  с последствиями, вне всякого сомнения. И очень безответственно. 

19.03.2010 в 19:35xevisberi

ну и пусть говорит себе, лично мне от этого ни тепло ни холодно.

 

а пример того что спорт иногда значит больше чем просто результат можно видеть хотя бы на примере противостояний в футболе типа Англия-Ирландия. У нас Россия такой соперник, который будет давать нам мотивацию, при любом градусе политической погоды, главное чтобы во время игры не было выхода за рамки правил, а что там скажет Миша - я сам не собираюсь смотреть и вам н

не советую также.

19.03.2010 в 20:01beson

Да но неужели вы сами ни видите что Миша все превращает в какоито театр Зачем надо было уже заказывать концерт в Батуми

Я ничего не имею против дерби но здесь совсем другое здесь натравливают одних на других и регби здесь ни при чем Посмотрите новостные выпуски это же кошмар как комментаторы говорят об этом матче

19.03.2010 в 19:14beson

Выиграем и будет Миша правда прягать и говорить что грузины доказали что самые крыте вам самому не противно? мне да и не только мне сегодня на работе очень многие говорили также

19.03.2010 в 17:50xevisberi

 

Я думаю эксцессов не будет, как и раньше обходилось без них.

Зато благодаря политическому фоны зрелищная сторона этого формально ненужного матча может только выиграть

 

19.03.2010 в 19:12beson

xevisberi  о какой зрелдищной стороне ты говоришь?? С румынами на матч никто и ни обрпатил внимание Миша и его команда просто хотят перевести внимание и сыводят с ума людеи постоянным настраниванием на этот матч как на решающий 

Кроме наших никто туда и не едит никто его ни транслирует Нашли выход из положеничя просто противно уже!  

19.03.2010 в 23:02АЛИК

Думаю наш любитель Наташек и воров в законе должен объязательно посетить этот матч! Ждём от него вестей с полей сражений. Без обид конечно.

19.03.2010 в 22:57АЛИК

О чём вы, ребята?! Да никаких конфликтов не будет!Так как в регби играют настояшие мужики, думаю и болельщики у них такие же! Как ни странно здесь об этом матче абсолютно ничего не пишут. Вот по моему года 2 назад, когда они играли в Красноярске, тогда был шум. Я не большой любитель регби, но знаю что сейчас Россию возглавляет иностранный специалист, и что Россия сильно прибавила. Раньше она Грузии проигрывала с большой разницей, а сейчас они по силе примерно равны. По моему несколько игроков грузин играют в первенстве России. Один точно есть в Красноярске. По поводу ареста шпионов. Мне кажется эта была одна из самых роковых ошибок Саакашвили. Не по поводу ареста, а как это было представлено. Офицеров ГРУ в наручниках сопровождают девушки в тёмных очках в военной форме в аэропорт на экстрадицию насколько я помню. Ведь в чём была вина Садама перед США? Первое, что у них есть нефть. Ну и конечно то что он приветствовал воздушную атаку на америку в 2001 году. Если бы он это не сделал, то до сих пор бы правил Ираком. Так вот этой показухой Миша оскорбил Россию в целом. Ну и естественно его руководителей. А так как во власти люди у нас мстительные, то...Мне кажется этот момент тоже сыграл свою роль в августе 2008года.

20.03.2010 в 18:28beson

Если чесно я очень боялся что будет чтото ни так но Слава Богу все в порядке! Поздравляю наших очень хорошо сыграли русские вообще  были никакими но это их проблема

Согласен с Бергом что все эти наши шишки на трибунах было лишним провинциальным я бы сказал

В общем поздравляю наших регнбистовLaughing

20.03.2010 в 08:59BERG...man

Саддам перешел красную линию в отношениях, получил. Закон джунглей.

 По поводу Миши, да, именно так, девушки в темных очках:-) И обида обидчивого Вовы...

20.03.2010 в 21:34BERG...man

http://www.youtube.com/watch?v=Xz59SIplvas

В честь победы:-)

20.03.2010 в 21:56АЛИК

Всем добрый вечер! Наконец то прошла информация по регби по российскому ТВ. Сегоня поздно ночью будут показывать в записи. По баскетболу. Что бы не копатся в архивах в Союзе у грузин была приличная команда. Название что то вроде Универститета? По 1-2 человека в сборные призывались. Но мне кажется что бы иметь приличную команду нужно что бы нация была высокой. В прямом смысле слова. Что бы было из кого выбирать. Даже у России с этим проблемы! По футболу. Команда прибавит однозначно. Кецбая, лучший выбор из всех возможных вариантов. Уже одержал первую победу. Посмотрим как пройдут отборочный турнир. А так по отбору на ЧМ показал худший результат наравне с Молдавией. Имею в виду из стран бывшего союза. Помню лет 25 назад был репортаж об юношеской команде по хоккею из Тбилиси. Даже название почему то запомнил"Первая ласточка". Не знаете чем всё это закончилось? 

20.03.2010 в 08:55BERG...man

АЛИК, регбисты -  мужики, и  в них мало кто сомневается и в болельщиках, настоящих, регби, тоже... Я писал о политизированности и о том, что  многие туда едут как на митинг, или как на матч, который нельзя проиграть.. и власти постоянно накручивают их...

В России играет много грузин, и грузины играют и за сборную России... три. Два будут в Турции, один трамвиован. Разумеется, их считают предателями:-)

Сборную  России прибавила, причем серьезно, как итог -  выход на ЧМ... В Грузии регби очен популярен.. кстати, и баскетольная сборная  оченьи  очень приличная.. со следующего года будет играть уже в высшей лиге ЧЕ.... обыграли за выход белоруссов очень легко... в первой пятерки и НБАшники и игроки, играющие в ведущих клубах Италии и б.Юго. Вот насчет футбола посмотрим, что  сделают при Кецбая... хотя бы маленький прогресс должен быть:-)

20.03.2010 в 17:48BERG...man

36- 8

Сегодня рекордный:-) Молодцы.  Грузия была намного сильнее. Все нормально прошло:-) (кроме того, что власти наши излишне политизировали этот матч).

Молодцы.  Хотелось бы, чтобы и в футболе у нас пошло чуть лучше:-)

А Россия молодцы, по любому, с первым выходом на ЧМ по регби.

 

20.03.2010 в 18:48beson

По баскетболу было бы интересно посмотреть на матч Грузия Россия в Тбилиси  вот эта было бы напряжение!

20.03.2010 в 21:18BERG...man

Да, по баскету было бы здорово, я писал, кажется об этом. По футболу тоже могут быть качели..., ну, борьба, вольники и дзюдо, разумеется,   между Грузией и Россией  по многим видам спорта очень интересные поединки могут быть.

Но баскетбол и футбол -  в первую очередь, конечно. Таких соперников русские при всем желании в СНГ не найдут:-))) разве что  Украину только.

  

20.03.2010 в 22:24BERG...man

Да, Алик, и еще маленькая ремарка...  испанцы в  Европе одни из самых маленьких.. в среднем, но у них всегда самые высокие центры и одна из лучших в мире команд... то же самое Аргентина, так что не обязательно быть сербами или немцами, модно быть испанцами и агрентинцами и быть выше не только по мастерству, но и по росту.. несмотря на то, что немцы и сербы  одни из самых высоких в мире...

Баскетбол люблю в дества.. и помню даже матч, в котором малыш Никос Галис обыграл сборную СССР с Сабонисом и Ткаченко... :-))) 

 

21.03.2010 в 19:51BERG...man

Ув. душ Сантуш, я об этом пишу,  причем довольно часто.

Я отношусь крайней отрицательно. Нет, не потому, что Грузия в итоге проиграла, а потому, что  этот конфликт не нужно было начинать вообще. 

21.03.2010 в 19:41Жозе-Эдуарду душ Сантуш

Скашитте пожалста ка фи относитес к собитиям конца 80ых начало 90ых в Цхинвали?Прокоментируйте пожалста что тогда произоел там ,что послужил так скасат причиной грузино-осетинсого конфликт,и фторой вопрос что сейчас спустья 20 лет думают болшинство грузински населени в этом вопрос (по вашему мнени)?

20.03.2010 в 22:21BERG...man

АЛИК.. университет вы, наверное, спустали с гандболом, тбилисский ГПИ...  тоже сильная была команда.. одна из лучших в СССР..

Езе сильное было водное поло...

Что касается баскетбола -  то Динамо Тбилиси обладатель кубка чемпионов европейских стран, и третьяя команда после ЦСКА и Жальгириса в СССР...

Что касается роста -  грузины сейчас по росту, средний рост всех игроков, самая высокая команда, выше Литвы:-)))

И у русских с ростом все отлично, дело, Алик, не в росте, дело в том, чтобы ребята шли в правильном направлении и было это не только в Москве и Питере, а по всей России...

Хоккейная команда есть, да. но это на любительском уровне.. недавно выиграли у соседей с двухзначным счетом, не буду называть соседей:-))) Представьте, если грузины у них выигрывают в хоккей 7 или 8 -0...то какой там уровень..

 

20.03.2010 в 22:30BERG...man

Что касается футбола.. я писал пост на эту тему...  больше 200 футболистов грузинских играет за рубежом...   только  из грузин, играющих в российской вышке можно составить команду которая будет третьей, как минимум, во всем постсоветском  пространстве... но их вообще в сборную не призывали..

Неуспехи грузин -  это часть характера, индивидуализма и  эгоизма -  с одной стороны, и анархии и коррупции в федерации с другой.. по таланту и количесттву сильных игроков Грузия может быть, уступает только России  и  Украине, а остальных превосходит  не просто, а намного...

20.03.2010 в 23:54АЛИК

Спасибо за информацию! Греки тогда чемпионами Европы по моему стали? На счёт футбола, думаю Кецбая дали карт бланш. Иначе бы он не согласился. Будет призывать кого захочет. Другое дело, что когда одни кавказцы в команде, то там проблемы с дисциплиной. Это было основной причиной что Динамо Тб стал чемпионом Союза всего1 раз. У Бескова и Лобановского они были другими чем у Ахалкаци. У Литвы неплохие игроки. Да и Беларусь тот ещё орешек! И ещё одно моё наблюдение. У грузин много известных спортсменов по многим видам спорта. Но сами грузины по своей конституции склоны к полноте. И в целом народ по моему мнению неспортивен. Даже если сравнивать с ближайшими соседями. С теми же армянами и осетинами. Это вопрос. Я могу ошибатся.

21.03.2010 в 08:54BERG...man

Я сам был, ну, полуспортсменом, если так можно сказать, и самому приходилось, и в составе российских команд играть со многими республиками СССР... мое наблюдение.

Мое наблюдение.. в спорте одними из главных явлются, КРОМЕ ТАЛАНТА, быстрота мышления, менталитет и.... да, сть такое понятие -  жилка ( то есть, напористость, бесстрашие, уверенность в себе).  Последнего у грузин, как правило, было всегда много... то есть, не было комплексов, присущих восточным республикам, это и Южный Кавказ, кстати) этим и объясняется неразвитость у последних европейских видов спорта). Насчет таланта -   я даже не пишу, все итак понятно. Иметь столько знаменитостей  и индивидуальнсотей -  уже показатель.

Полнота полнотной, но грузины часто  и на Олимпиаде в том числе набирают больше золота в дзюдо и вольной борьбе, чем все северокавкзаские республики и русские вместе взятые в сборной России:-))) Как вы это объясните?

П.С, Повторяю, то, что в Грузии спор был так развит ( про  грузинских шахматисток, и сколько лет они были чемпионами мира я не говорю) во многом была заслуга симпатий, ставки Москвы именно на Грузию... они именно в грузинах видели себе наролд, более менее равный... более- менее... этим объяняется и столичные функции Тифлса на Кавказе и обилие грузинских князей и дворян при императорском дворе.. все это взаимосвязано.

Русские слишком увлеклись грузинами и этим очень избаловали последних.

Что касается полноты... то я надеюсь, что постепенно вина у нас будут пить меньше:-))) Хотя, АЛИК,  животы   массе появляются после 30- 35 лет, когда уже главное в спорте ты должен сделать...  Надо меньше пить и есть, и думаю, что  это должно войти в головы:-)))) Это тоже часть европейской западной культур, бороться с чрезмерностью, хотя, вон, американцы какие толстяки...

 

21.03.2010 в 08:40BERG...man

Динамо Тбилиси чемпионом становился дважды и дважды брал Кубок СССР. И самое главное, в 1981 Тб взял Кубок европейских кубков...:-)

И вечно были вторыми или третьими:-)))  Все знают, что в СССР было три "главные команды"  после 60-ых годов, на которые ходили -  Киев, Спартак и Динамо Тб.) 

( Да, тогда греки стали чемпионами).

У Литвы  неплохая команда, вы правы, как и у Белоруси, но по стоимости, по таланту игроков Грузия их намного опережает и уверенно в первой тройке...

Вы ошибаетесь, по поводу неспортивности:-))) К полноте, да, наши любят пит вино и так далее... но симпатии Москвы к Тбилиси были  и в том, что Грузия во всех видах спорта была на виду, в первой тройке почти...

Та же борьба, дзюдо,  гандбол, водное поло, баскетбол, регби и наконец, футбол, взять только то, что именно грузины, Хурцилава и Чивадзе были десятилетиями!!! капитанами сборных СССР...

Армяне хорошие ребята, но у них  не было в командных видах спорта вообще сильных команд,  опять-таки вы слышали про баскетбольную команду из Армении, или волейбольную, или гандбольную,:-)) Или из Азербайджана, или из Молдовы? ( я про СССР)... Это, АЛЕКС,  их закомплексованность и закрытость... провинциальность в какой-то степени..

Про то, что дисциплины не хватает и  что грузины индивидуалисты, вы правы.... но грузинских футболистов обожали именно за то, что они были артистами, индивидуальнотсями, на них ходили... вспомните только Месхи, Метеревели, Кипиани, Чивадзе... только этих четырех многим странам СНГ вместе взятым  хватит на 50-70 лет, чтобы трубить об этом на весь мир:-)))))

Но, конечно,  я всегда отмечал причем категорически, что все успехи грузинского спорта были достигнуты во многим и благодаря СССР.

21.03.2010 в 19:54BERG...man

По моему мнению большинство грузинского населения не имеет четкого ответа на этот вопрос. Думаю, что около 60 - 70% грузин (  не нацменьшинств, а именно грузин) также считают ошибкой начало военных действий... Если бы Миши не было у власти, к примеру, и телевидения бы не трубили, что все верно и прочее... то так считало бы 90%.

В Грузии ходит анекдот, если бы у Гитлера были грузинские телекомпании в наличии, то немцы и сейчас бы не знали, что проиграли войну:-))))

21.03.2010 в 20:29BERG...man

Если он выполнял  чью-то волю в ущерб здравому смыслу -  то это его проблема. Он давно уже устал... Реформ было много и многие удачные. Миша проиграл свою битву.

1 кавказский канал я не смотрю, он намного слабее грущинских, и считаю это безвкусицей... как и грузинские,  хотя, когда езжу из Грузии по другим странам региона, понимаю, что там все  в гораздо более плачевном состоянии в плане свобод и даже сравнивать их СМИ с грузинским нельзя.

 

 

21.03.2010 в 20:20Жозе-Эдуарду душ Сантуш

Я не спорит ,што м-р Саакашвили не совсем правильно начал политику к нац.меншинствами,но вед он мног реформ сделал и в джорджия ,в этом ему над одтат должни.Смотрю постояно 1 кавказки канал ,и у меня складиваетсия впечатлене что у м-р Саакашвили упадок сил,(визивает сочустве) Я не думаю што он не понимал чем коншитсия 888,просто он наверни виполниал чей то волю ,а его потом просто подставили (оставили крайним)

22.03.2010 в 21:00bitarov

по греко-римской главный тренер России - Гоги Когуашвили, а вот у вольников - Тедеев Дзамболат, большой "друг" Джабелича.

Что же по СССР, то тут все тоже весьма неоднозначно. Самые великие спортсмены - Тедиашвили, Чочишвили, Гобеджашвили - они кто? грузины или осетины? тут однозначно можно говорить лишь о школе, в Грузии она была и есть. Или вот Давид Мусульбес, олимпийский чемпион в тяжелом весе, этнический грузин, но всю жизнь во Владикавказе живет (кстати, нетипичная для грузина фамилия, откуда она происходит не знаешь?)

тот же Мамиашвили, который родился и выступал за Украину. Тут все сильно перемешано, и с уверенностью можно говорить только о школе ИМХО.

22.03.2010 в 16:32bitarov

Полнота полнотной, но грузины часто  и на Олимпиаде в том числе набирают больше золота в дзюдо и вольной борьбе, чем все северокавкзаские республики и русские вместе взятые в сборной России:-))) Как вы это объясните?

 

Вот здесь абсолютно неправда. Посмотри статистику в википедии по медалям в этих видах спорта. В Осетии иногда во время олимпиад считают на каком месте бы была республика если бы выступала отдельно, за последнее время постоянно в 20 входим)) И потом, борцы из осетии выступают за стран 10, т.к. в Россию все не проходят. С 76 года на всех олимпиадах у осетин было золото, а иногда даже 3-4 золота за игры))

22.03.2010 в 19:15BERG...man

 Грузины тоже выступают за многие команды...  И во время Греческой Олимпиады вспомните олимпийских чемипонов грузин в составе других сборных.

Кстати, у грузин были чемпионы  в 2008  и по вольной, и по греко- римской и по дзюдо, а у России -  по дзюдо не было:-) По поводу общего количества медалей -  погорячился. имел ввиду дзюдо.

Северокавказцев я имел ввиду  только в сборной России.

А по греко-римской борьбе, в которой у России больше золота, тренер вообщет грузин, Мамиашвили:-) Был долгое время сейчас не знаю.

Ты можешь посмотреть и статистику выступлений за СССР представителей Грузии, заодно.. и вообще чемпионов СССР.Я уже посмотрел:-)

Вообще нелепица, что мы об этом говорим... Я больше не буду об этом. Принципиально.

 

 

23.03.2010 в 08:28BERG...man

В этническом происхождении вообще не  стоит разбираться, главное, как они себя позиционировали.. если я поменяю фамилдию и буду говорить, что я русский, какая кому разница, кем был мой дедушка... причем во всех примерах там не поймешь, чего больше... по поводу Гобеджишвили так вообще... там мне кажется, вообще кахетинское происхождение.

Мусульбес -  нет, не знаю, тоже фамилию изменил наверное...

Вон, Вова Гуцаев всегда говорит, что он грузин, при этом даже фамилдию не поменял...

Или что Басилашвили грузин??? Русский, разумеется.

Самое главное -  я не большой любитель борьбы, но школа, в которую все они входили явялется грузинской... со своим стилем и традициями. Нет чеченской школы или кабардинской ведь.

19.03.2010 в 10:52geogeo

Я сигодня спорил уже  об этом правда надоело такое накруичвание как будто матч века и там все решится и возврат територий и экономика и все Миша клоун!

19.03.2010 в 10:53geogeo

Насчет шпионов многие уже пишут что тогда можно было все это сделать без шума но Миша всегда хочет шуметь как будта пуп земли ну и пусть его стороники посмотрят чего он добился позицию zdimeli я уже знаюSmile тюрьмы и воров нет