Трамп за национализм - против глобализма? Сильный ход! Закономерный "плевок" в РФ и почему Нью Йорк ?

25 сентября 2019, 08:16

Дональд Трамп в ходе выступления на генассамблее ООН призвал страны всего мира отказаться от глобализма и сделать выбор в пользу национализма. Он подчеркнул, что мудрые лидеры ставят на первое место интересы своих народов и стран, передает Голос Америки.

"Свободный мир должен принять свои национальные основы. Не следует пытаться искоренить или заменить их. Будущее принадлежит не глобалистам, а патриотам", - сказал Трамп.

"Если хотите свободы, гордитесь своей страной. Если хотите демократии, держитесь за свой суверенитет. Если хотите мира, любите свою страну", - призвал президент США.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=JOSwrRKqkKE

П.С.  Я выделил эти слова, потому что пока, из всей журналистской трескотни по поводу скандалов и ожиданий на генассамблее ООН,  мне именно они показались -  самыми важными и очень хорошо попадающими в определенную цель..

Трампу сложно противостоять  конкурентам - "демократам", используя их, ставшее уже для многих, приторным и надоевшим, оружие.. сексменьшинства, экология, беженцы, толерантность, мультикультурализм, глобализм и так далее.

Понятно, что "голливуд" и американский гей-парад, либеральные эльфы и страдающие от насилие белого большинства  -  за Трампа голосовать не будут!

Зато, "средний" американец, в массе своей, все еще  в силе, в процентом отношении и.. Трамп делает ставку именно на  него!

"Среднему" американцу чужды байдены и хиллари, либералы и даже леваки -  либералы, и близок -  Дональд, имею ввиду, его образ и его "правые" мысли.

То, что правоцентризм, и все больший крен вправо - становится трендом для многих, и  Трамп в этом играет очень большую роль -  для меня, бесспорно.

Кстати, в Грузии - радикальная оппозиция  им. Саакашвили, имхо,  пользуется явной поддержкой американских демократов, думаю, будет очень переживать за  "молодого, перспективного"  Джо Байдена, как в прошлый раз, за его юную  подругу  по партии -  Хиллари Клинтон. ( если, конечно, именно Байден будет представлять демократов на предстоящих выборах, у демократов - как на подбор, "дом престарелых" на эту роль).

По поводу заявления Трампа на тбилисском политфоруме открыта тема: https://forum.ge/?f=29&showtopic=35117770

И в  ней видно противостояние грузинских  хихикающих либералов и правых. Имхо, правых, в Грузии, разумеется, больше, речь не об интернете. Но, у либералов гораздо большая поддержка в НПО, в СМИ, а также со стороны евролидеров, которые очень растеряны тем, что на троне в США сидит не какой-нибудь клон Обамы.. а  дерзкий и идущий против  привычных либеральных ценностей и глобализма  -   Трамп.

Из других тем,  скажу пару слов  о скандале с  визами для членов российской делегации.

Если коротко -  разумеется, в русских плюнули.  Надо быть совсем уж полит. проституткой или дураком, чтобы сказать, что плевка не было! 

И, на мой взгляд, все эти косачевы, лавровы и сюсюкающая политика Кремля - вполне все это заслужила и я лично -  не удивлен.

Будет ли ответ от России? Обешают, что ответят. Но, ответят ли?

 Про Зеленского что-то писать без четких итогов поездки -  пустая трата времени. По факту, все очень быстро меняется, а  люди в Москве, которые до сих пор не могут понять, кто такой Зеленский,  думаю,  заслуживают плевков и от клоуна Зели. Впрочем, думаю, и после плевков -  такие, ничего не поймут.

И даже не удивляюсь, если "лавровы" и тут -   улыбнутся, и скажут про безальтернативность Минска 2, и о своем желании налаживать добрососедские отношения и  прочий ментальный триппер про особый статус Донбасса итд..

Понятно, что если бы царь, увлекающийся хитропланами и кажется, явно, пресытившийся властью, считал по другому, и лавровы говорили бы по другому.

В России очень большая проблема, знаю, что многие со мной не согласны -  неимение идеологии.

Более того, еще большая проблема, что вся популярность  власти -  это Путин, а  власть, вне Путина, для российского большинства, это  уже совсем другая история ... Мевдедевы, Лавровы, Набиулины, Силуановы, Орешкины, Мутки итд...

Одна перепалка между Шойгу и Кудриным,  которого Путин втащид во власть, чего стоит.. Разумеется, рядовые "ивановы" до конца не могут разобраться, а сам царь -  он тоже,  наполовину за Шойку, а наполовину -  выходит -  за "кудриных"?

А что  они и кто они, имею ввиду "едро" - без Путина?   И какая у них идеология?  

Они русские правые? Да куда там... какие к черту - правые...

Они русские -  левые? Нет, разумеется..

Они русские -  вообще? Ну... имхо, больше постсоветские, из 90-ых, просто, модернизированные...

Они либералы.. ну, по большей части. скорее, либералы..

Они флюгеры?  Разумеется, флюгеры. Работали бы запросто и при Ельцине, и при Немцовых, Ходорковских, Березовских, в случае чего, а кто бы из  названных не работал, если бы позвали? :-).

П.С. Кстати, если не читали -  советую. Очередное безликое виляние хвостом и бесполость в исполнении....

"Песков заявил о жизнеспособности либеральной идеи". Источник: https://vz.ru/news/2019/9/24/999517.html

Выводы делайте сами.

Резюме. Заявление Трампа -  очень интересное и предвыборное.  Думаю, в США большинство, особенно, среди средней  "белой Америки" -  будет голосовать за Дональда.

Скандал с визами для россиян -  имхо, закономерный плевок. Кто так часто сюсюкается, тот, всегда получает  плевок. Если вы считаете, что это не плевок, то, это ваш выбор и ваши принципы.

И в заключении вопрос.

Ладно, путинская Россия -  мутная, но, усиливающаяся, особенно, в военном плане.

Ладно -  ельцинская Россия, страна пьяного лидера,  продажных  дураков, малиновых пиджаков и смердящих олигархов.

Ладно, страна продажного колхозника Мишки.... гниющая,  распадающяся, с растерянным, потерявшим почву под ногами, народом и трусливой элитой, состоящей, во многом,  из "эдиков"

Но... столько  мифов и историй о могуществе СССР?

О Сталине, якобы, таком мощном и неприступном.. а на деле, при ближайшем рассмотрении....

Решение о размещении ООН близ Нью Йорка было принято Генеральной Ассамблеей на её первой сессии 14 февраля 1946 года в Лондоне после того, как от многих стран мира были получены предложения о постоянном месте расположения Организации. С 16 августа 1946 года штаб-квартира ООН временно разместилась в деревне  Лейк Саксес, Лонг- Айленд

14 декабря 1946 года Ген. Ассамблея приняла предложение  Джона Рокфеллера-мл. о выделении 8,5 млн долл. США на покупку нынешнего участка для строительства постоянной штаб-квартиры ООН. Против строительства штаб-квартиры в Нью Йорке, как становится известно по последним данным, в своё время проголосовали Франция, Великобритания и Нидерланды.

А что же СССР? Что же Сталин?

И тогда во власти было полным полном, "косачевых и прочих"..? Разумеется!

И тогда Сталин шел на уступки и делал это, кстати, нередко... Разумеется!

П.С. Я считаю, что штаб-квартира ООН -  не должна находиться в США. А должна находиться в нейтральной стране.

В  той же Швейцарии или Финляндии.  Но, чтобы этого добиться нужна воля и уверенность в себе.. а у кого такое есть, в современном мире?

Помимо зданий в Нью-Йорке,  кстати, ООН располагает ещё тремя вспомогательными региональными штаб-квартирами: в Женеве, Вене и Найроби ( Кения).

25.09.2019 в 08:38BERG...man
 Пока рано делать ставки... но, мне кажется, у демократов мало шансов против Трампа.. Повторяю, пока рано делать ставки, просто, мне кажется, у Трампа есть очень хорошие  шансы на победу.
25.09.2019 в 08:39BERG...man
Конечно, понимаю, что все может в одну минуту измениться  и что на стороне демократов -  большинство СМИ и элиты. Все понимаю, но, считаю, что у Дональда -  хорошие шансы на победу.
25.09.2019 в 08:44Eduard Petrovsky18
Кажется недавно Россия не дала визу американскому сенатору
25.09.2019 в 13:49L.on
Приходим к выводу: призрак путинизма шагает по планете )
25.09.2019 в 14:22BERG...man

Многие в России, в том числе, политики, говорили и об этом. И мы обсуждали эту тему.

25.09.2019 в 15:09BERG...man
Путин просто вернул Россию в орбиту протвостояния, в которой всегда находилась Россия, кроме  времен смуты.
25.09.2019 в 15:11BERG...man

Попов со Скабеево с бубенцами и визгами счастья, что Зеля на украинском что-то им ответил.. по поводу, что мы вернем Крым.. И Попов вне себя от счастья, проплел что-то про радость от общения...:-)

Ну..не знаю.. ничего говорить не буду больше.

Имхо .. это все какое-то уродство.

25.09.2019 в 09:21BERG...man

2. Да, национализм -  политический, очень свежая идея, особенно, для затхлого, совкового менталитета, который, уж точно, уже все почти надоел.

25.09.2019 в 19:54BERG...man
Я хоть раз, такое сказал? Конечно, не просто!
25.09.2019 в 08:37BERG...man
О каком козыре именно  речь? Я, кстати, про Зеленского в контексте Байден, сын Байдена, бабушка Байдена итд.. ничего не написал. Подчеркнул -   будут факты, поговорим.
25.09.2019 в 08:35Stepnyachka
У демократов ещё один козырь появился.А ты говоришь - Зеленский...Был огонь или не был,а дымком запахло.
25.09.2019 в 09:16BERG...man

 Тут другая ситуация. До этого США недонократно не давали, в том числе, и Матвиенко имела проблемы.

И вообще, отняли у посольства  российского  -  в США, намого больше, чем РФ -  у американского в России.

Тут речь о генассамблее ООН и  проблемах с визами для  многих членов рос. делегации.

25.09.2019 в 17:10BERG...man
Ладно, Антип. Но, скажи.. в скандале с посольствами.. как ты считаешь, Россия должна было ответить чуть больше или ответила в самый раз?
25.09.2019 в 16:44guran

Как в том анекдоте про АвтоВАЗ

Я же говорил место проклятое. А вы руки из жопы. Руки из жопы.

Президент Украины Владимир Зеленский во время выступления на Генассамблее ООН рассказал об истории погибшего в Донбассе оперного певца Василия Слипака и показал пулю, которой он был убит. Видео его выступления опубликовано в Facebook.

По словам Зеленского, Слипак имел божественный голос, который звучал в Карнеги-холле в Нью-Йорке, в соборе Нотр-Дам в Париже и лондонском Ковент-Гардене. «Каждый из вас мог бы услышать его, но есть одна вещь, которая не даст это сделать», — сказал украинский лидер и показал пулю.

Украинский лидер отметил, что такой снаряд стоит всего 10 долларов, и в настоящее время это стоимость человеческой жизни. По словам Зеленского, Слипак погиб в Донбассе, защищая Украину от российской агрессии.

В феврале 2015 года бывший президент Украины Петр Порошенко, возглавлявший тогда государство, показал на Мюнхенской конференции паспорта «российских солдат, который заблудились на территории Украины». Он заявил, что эти документы доказывают факт присутствия российских войск на Украине.

25.09.2019 в 12:11LeningradSKY
Тебе бы для СПИД-ИНФО заголовки писать. 
25.09.2019 в 12:18BERG...man
То есть, без всяких либеральных и левых перегибов, во главу угла ставиться -  политическая нация!
25.09.2019 в 09:25BERG...man

6. Насчет того, Сталин сюсюкающий или нет.. я у вас спрашиваю?

Мое мнение -  что по многим вопросам, да, Сталин был сюсюкающим менеджером и наделал кучу ошибок.

25.09.2019 в 12:22BERG...man

Что касается Лаврова.. ну, твоя позиция созвучна многим подобным позициям, я ее  знаю, и понимаю.

Но, в этом случае, я больше на стороне тех россиян, которые говорят, что Лаврова со своими улыбочками и хихи... пора на свалку, и что нужен человек поэнергичнее и помоложе.

С другой стороны, не факт, что Путину вместо Лаврова понравится какой-нибудь очередной серый димка...

25.09.2019 в 09:20BERG...man

1. Опросы в США очень разные. Есть те, которые проводятся продемократичесикми конторами. А есть, которые прореспубликанскими.

Я же -  высказал всего лишь, свое мнение.

25.09.2019 в 09:22BERG...man

3. Плевок..   нет, ничего общего с фразеологией либералов в данном случае это не имеет. Это - именно плевок. А ты его растирай и пиши, что плевок -  плевком, могут называть только враги... ну, это твое право.

Хотя, и Толстой, и Захарова, и многочисленные российские политологи - польщуются теми же выражениями..

25.09.2019 в 09:24BERG...man

5. Это ты хорошо написал, настолько, что я даже отвечать не буду.

В России многие поняли, давно, кто такой Зеленский, я имел ввиду оф. лица и рядом с ними, которые все еще несут пургу про президента мира и русскоязычного еврея, который, должен быть ближе, чем Петя героямслава..

25.09.2019 в 09:25Корней
ЛЕНИНГРАДСКИЙ. Ну и какова «селективно мутирующая» шведка Грета Гарбо Тунберг? Где хваленые ювеналы в защиту ребенка? Жанна д’Арк vs CO2. Врагом Боингов Эербасов Грета уже стала, скоро возьмется за пугающе пукающих блинопеков коров. Нешуточно, в ФРГ в этот выходной за зеленую повестку вышло 1,5 млн (!) демонстрантов. Объявлено «фу!-вам авиапассажирам»-Flugscham-флугшам называется «стыд за авиа». 
25.09.2019 в 09:04Корней
Виза-скандал России устроен за проигрыш США с Венесуэлой, за предыдущие рос. отказы Нуланд и сенаторам. Так это двухсторонние отношения. А ГА ООН- международка чистая, другой колер. Хронический дебилизм крепчает в США, находятся и подхрюкивающие блогеры «Ай, Моська», мол «заслужили». 
25.09.2019 в 09:19BERG...man

В России нет даже либералов в буквальном смысле слова.

Есть русофобы - "шендеровичи", биологически, нередко, ненавидящие все русское.

Но, разве  "флюгеры"  от власти могут это прямо сказать.. нет.

Они попадут в скандал, их дети  могут иметь неприятности среди "эльфов" за такое...

25.09.2019 в 09:17BERG...man

Конечно, другой колор.

А при чем тут это.. если завтра, на тебя, Корней, выльют тонны  навоза.. ты можешь бегать и позрюкивать, что это круто и это пустяки..

А я -  имею право, написать, что на тебя вылили тонны навоза..

Это будет просто -  разное отношение двух человек к одному и тому же.

25.09.2019 в 09:23BERG...man

4. Во внешней политике -  правый??? Ты про Путина?

В Крыму -  да. А в ДНР и ЛНР?

25.09.2019 в 09:14Корней
Трамп в речи на ГА ООН сказал, что будущее принадлежит патриотам, а не глобалистам. Марин Ле Пен вдохновлена, рос. либероиды расстроены – ломка прежних шаблонов, да и гранты под угрозой. А с Ютуба удален ролик Комеди клаб о Венедиктове! Во, подставились, [...]реноме эха мацы оберегают.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

25.09.2019 в 17:03guran
Если бы я имел коня вот бы был бы номер

Если б конь имел меня я б наверно помер

Видимо конь не шибко имел Украину

25.09.2019 в 09:36BERG...man
nikolka22 вы знаете, я бы согласился о сюсюкающей россии, но есть несколько но.грузия, украина, сирия, венесуэла. за десяток лет россия сменила геополитические расклады в свою пользу.не вяжется с сюсюканьем.berg_man Почему вы считаете, что это слово - сюсюкающая... относится не к конкретному действию, а в целом...Я ведь уточнил, что имею ввиду.И уточнял - не раз.Что касается России - речь не о ней, а об элитах, и об их конкретных действиях.Было сюсюканье, и оно описано прекрасно русскими классиками и во времена Александра Первого, и во времена Александра Второго... и во времена Николая Второго и так далее...И что, разве не было сюсюканья при Мишке и Борьке...Разве  коллективные "эдики" не сюсюкались перед Западом - даже занимая важные посты в гос-ве.. разве козыревы не флюгеры и вечно продажные  .....А Россия.. народ, он к этому термину отношения не имеет.Армия у России - мощнейшая... если бы не она, и власть, думаю, прогибалась бы еще больше... Речь не о русском народе, и не о России - как стране, речь об элитах, которые, как и все элиты , в любых странах, и сюсюкаются и делают откровенные ляпы и так далее.. Мы обсуждаем конкретные факты.А то, что при Путине Россия намного сильнее, чем при  пьяном Борьке - ну, с этим даже, имхо, большинство врагов РФ - согласны. Не согласны только российские "шендеровичи", настолько ненавидят "эту страну", что и с этим не соглашаются.
25.09.2019 в 10:08BERG...man

 Ты говоришь о национализме фольклорных гномов, а Трамп -  о политическом!

25.09.2019 в 10:09BERG...man

Во первых, что значит, в авторитетах. Захарова -  спецпредставитель МИД РФ.

А Толстой -  видный нынче, депутат Госдумы, фактурный и весомый...

А на кого ссылаться, на пушковых постоянно и  скабеево-поповых? А кто это???

И про Лаврова реакцию знаю. Ну.. мне это не нравится, тебе - твое дело. Мне не нравится реакция Лаврова.

25.09.2019 в 12:18BERG...man

Антип,  так речь же не о  примитивном национализме, в том смысле, в котором часто его понимают у нас.

Речь о политическом национализме, то есть, о право-центристкой идеологии.

25.09.2019 в 10:17BERG...man
Сергей Мельников Да, похоже Трамп посмотрел Путинскую речь в Мюнхене. ООН уже из США не вытащишь, даже если все члены СБ ООН это сделать захотят. Зачем США иметь такую фронду в собственной домашней организации? Это просто будет совсем другая организация БЕЗ США.  Berg_man То, что США против.... переезда штаб-квартиры, понятно. Но, я ведь не про США...
25.09.2019 в 13:18BERG...man

Кто тебе говорит, что Россия должна бестолково кричать??

Я? Ну,  тогда смысл говорить с тобой по этому вопросу...

Какая на фик ООН...

Россия без флага на Олимпиадах ходит..... и приговаривает, что главное участие..

Это тоже - хитроплан и не соплежуйство?

25.09.2019 в 13:42BERG...man

Ничего себе вопрос... Теде???? А что, и это надо было уступать, ко всему прочему...

Блин, войну выиграли, полЕвропы взяли... и надо было спрашивать у Черчиля  и у кого еще, а можно три голоса, вместо одного?????

25.09.2019 в 14:12теде
А другая часть европы была у сша..у них же яо..все страны в долгах у сша.сша 50% мирового ввп..и у кого толще?

И сколько голосов в оон у сша?

25.09.2019 в 14:21BERG...man
А Сурков -  какой он вызов бросил?
25.09.2019 в 14:59guran
Если Трамп изберется на второй срок или в стиле Цезаря и Наполеона поменяет олигархическую республику США на свою автократию то он начнет реализацию идей позднего Черчилля. Которые он открыто поддерживает

О создании англосаксонской империи в составе Великобритании США Австралии новой Зеландии и англоговорящей Канады.

Черчилль правда в этой империи видел и тогдашний британский доминион ЮАР но ныне поезд уже ушел

25.09.2019 в 10:07BERG...man

nikolka22

ну я никак ни о народе говорю. ибо он к внешней политике отношения практически не имеет.я говорю именно об элитах. да сюсюкают, да утираются. но вы посмотрите на последние десять лет. именно они меняют мир. сюсюкают, утираются, плачут, но меняют. вам не кажется, что под шкурой овцы прячется волк? жесткий и решительный?

========

berg_man

ОК. Так я же не пишу, что власть - постоянно сюсюкающая.Но, задам вопрос вам... простой.В Крыму понятно, что Кремль не сюсюкался.А в Донбассе - на ваш взгляд, есть сюсюканье и мутность с Минсками и единонародами, или, вы считаете, что его нет?А то, что Россия - гигантская держава c мощнейшей армией, с которой считаются все, ну, кроме болтушек либералов в самой России и вокруг нее, тут и я не буду оригинален - это признают и США, и Евросоюз и Китай.Какой в этом секрет?Разумеется, Россия часто бывает жесткой и решительной.. Но, я ведь пишу постфактум по конкретным событиям.
25.09.2019 в 10:11BERG...man

4. Ну конечно, нет. А я что, пишу, что это Россия такая, одна?

Я и про Россию ведь не пишу...  что она такая. Я пишу, что такое, есть во власти.. и предлагаю прецеденты, а мы потом уже каждый высказывает свою точку зрения.

Про разговор  тоже знаю. и что???

25.09.2019 в 12:25BERG...man
Георгий Чантурия Идеи глобализма международного сочетаются с глобализмом внутренним. Что,Трамп хочет гражданской войны? Ведь его речь поощряет сепаратизм обьективно,имхо.  Berg_man Георгий, я немного не понял.. ты о каком сепаратизме говоришь? Об американском в отношении глобального Запада?
25.09.2019 в 13:17BERG...man

Да нет, Антип.. не начинай. Ну когда это я такое говорил.  Я просто согласен с теми, кто говорит, что иногда! ( не всегда, разумеется!) -   российские власти -  жуют сопли ( по Путину).

если  для тебя такое мнение -  новость, то, извини, ты очень плохо мониторишь и  читаешь и российские СМИ и российских политологов.

Об этом говорят, 8 из 10 экспертов, в разных формах.

25.09.2019 в 11:34Корней
Виза-скандалы на ГА ООН пиндосы устраивали раньше Ахмадинежаду, бацьке Луке, теперь не главе делегации РФ, но её членам. В конце поста здравые рассуждения о важности международных площадок именно государств-членов ООН, где США один из 193 ее участниц. Ведь Гуттериш «гутарит и решает», а не Госдеп. Иначе позорное попрание “rules-based international order”. Без вопросительных знаков и в заголовок («закономерно»), и в текст загнано «заслужили» - логику обкарнали не на пресловутые 20 или 80%. Она ушла вообще в песок аджарских пляжей. 
25.09.2019 в 11:38Корней
У Высоцкого - блеял песенки всё козлиные архар...мановские
25.09.2019 в 12:21BERG...man
Антип, советские принципы были построены на левой идеологии, и СССР включила в себя массу  народов, которые по уровню развития были в средневековье и ниже.О чем ты...
25.09.2019 в 13:35теде
-А что же СССР? Что же Сталин?-

А почему ты не спрашиваешь сколько голосов ссср имел в оон..и как сталин добился этого?

25.09.2019 в 14:21BERG...man
Лон,  но, с другой стороны, согласись, что Трамп по своему -  бросил вызов системе.
25.09.2019 в 13:48L.on

Слова Трампа: "Если хотите свободы, гордитесь своей страной. Если хотите демократии, держитесь за свой суверенитет. Если хотите мира, любите свою страну".

У меня вопрос: Ему речь случаем не Сурков писал, Трамп сплагиатил тезисы из статьи о суверенной демократии, .... Помните, та, над которой так угорала либшиза )))

А так, да, полностью согласен с товарищем Трампом, подлинная демократия возможна только в суверенном государстве.

25.09.2019 в 12:29BERG...man

Сергей Мельников

А про кого? Голосование ассамблеи показывает, что у США контрольный пакет акций. ООН не сможет уйти из США. США будут такие движняки торпедировать. Сомневаешься в их способностях? Ветировать это будут большинством. И плевать будет всем на их плевки, потому что не в них плюют, а в рашку. Скажут- не нравится? валите сами. И Рф вынуждена будет уйти. Её вес несопостовимо мал в ООН, в сравнении с США, даже если Китай поддержит. И даже если ООН решит таки уйти, США пошлют ООН нафик, объявят их еретиками и создадут свою, великолепную семёрку.

Berg_man

Я про тех, кто не выступает резко против... про ту же Россию, про СССР, про Китай, про Индию итд... Ну, если ветировать - большинством, то, тогда у России и Китая, однозначно, никаких прав и желаний больших - супротив США, в этом плане быть не может. А что, при СССР у Москвы не было такого же количества пешек, как сегодня у США.. Но, Москва советская - была, если говорить честно, гниющей всегда и безидейной.. Это сейчас всякие сказки рассказывают про наводящий ужас СССР, в реальности, все было.. не совсем так, мягко говоря.

Иначе, я не понимаю, почему СССР ни разу резко не пошел против и не поставил этот вопрос ребром?

Или, может, у тебя есть данные что советские флюгеры  такой вопрос -  ставили?

25.09.2019 в 13:47BERG...man

Ну вот видишь.. ты такой умный и все знаешь, а я, в день, читаю минимум, только российских СМИ, статей 20-30... и смотрю основные новости и полит-шоу. А есть еще грузинские, есть еще западные.

Видимо, чукча -  я.

И потом, Антип... ты как-то отскакиваешь... по всем вопросам, и прикрываешься для меня непонятным щитом...

Это твое мнение, я к тебе, к конкретно нику -  Антип, отношусь очен уважительно и корректно.

И не хочу  продолжать этот  непонятный для меня разговор.

Все российские СМИ, не либеральные, на процентов 50-60.. кто обсужадает, пишут, что был плевок..

А тут Антип и Корней накинулись на меня.. как ты мог позволить такое подумать даже...

Да был плевок.. Антип.

И когда с посольством было в США -  тоже был плевок.

И то, что Трамп может деньги огромные дать -  тоде плевок.

И то, что делает Киев с газом -  тодж плевок.

Но, не для всех.. вон, Миллер поясничает и улыбается, ему-то -  что..

Новак бубнит..

А я мониторю и читаю, что многие -  этим недовольны. И не шендеровичи, а именно -  ивановы.

25.09.2019 в 14:21BERG...man
У Штатов больше, но, СССР  была намного мощнее в плане шестерок под ней, чем РФ и могла пойти на принцип.
25.09.2019 в 14:29L.on
Не спорю, Трамп бросил вызов неолиберальной элите, перехватившей в США инициативу. Это мужественный шаг. Но Сурков (Путин) бросил вызов всему Западу в Мюнхенской речи. И есть один момент, Сурков (Путин) бросил вызов противнику, который во много раз превосходит в возможностях и силе, Трамп - равновесной силе. Согласись, если сравнивать, то риска и мужества в поступке Суркова (Путина) куда более, чем в действиях Трампа. 

25.09.2019 в 13:33антип
 ты очень плохо мониторишь и читаешь и российские СМИ и российских политологов.

Ну извини, "чукча не читатель, чукча писатель."  В моём возрасте (53 года) уже стоит иметь свою позицию по большинству вопросов, а не прислушиваться к политологам, которые в большинстве своем как и мы все здесь, гадальщики на кофейной гуще. Олимпиада под нейтральным флагом, это лучше чем Россия без олимпиады. Тем более, что даже ВВП не отрицал, что были предпосылки. Мы живём в реальном мире, мире, где во-многом правят западные институты и пока не созданы другие, более справедливые и независимые институты, то надо не вставать в позу обиженной девочки, а хладнокровно, поступательно, неуклонно бороться за свои интересы. И это не соплежуйство ни разу. Ну отказались бы и что? Что на выходе? Кому хуже? Может, что доказали бы западным лицемерам? Так они и так всё знают. И мы знаем. что они знают. Так и наносим друг другу уколы, в меру своих возможностей, у них их больше, но бьём мы очень сильно, что они все и подтверждают и дают сдачи, где можно.

25.09.2019 в 13:42BERG...man

Сергей Мельников

В СССР таким вот образом не плевали, на моей памяти. Не так давно в ООН, в США выступали и Чавес, и Ахмадинежад, и Фидель. А теперь даже Касачёв опасен оказался, неприемлем. Времена изменились. Что при СССР было невозможно представить, теперь вполне приемлемо в рамках внешнеполитической борьбы. Это пока так, предупредительная оплеуха. Но завтра не пустят Лаврова, иранцев, китайцев, венесуэльцев и белорусов за одно. А на третий раз они уже спросят самих себя, что это за конторка, кто там рулит и зачем оно нам вообще?

Berg_man

А ведь Косачев такой "липкий" и "податливый".. просит апплодировать американским сенаторам - крепостным из ЕдРа. Рвется в Страсбурги, чтобы там работать на благо России

25.09.2019 в 15:08BERG...man
Не стоит искать аналогий.. надо смотреть на новейшую историю. то бишь, с 2000 года.
25.09.2019 в 15:21guran
История сюжетна

Сюжетов не так уж много 

США однозначно попали в сюжет неэффективной олигархической республики перерождающейся в автократическую империю

Кстати одним из триггеров падения республики в Риме стала бесконечная югуртинская война 

Гегемон Средиземноморья ничего не мог сделать с нумидийским царьком. Это современная Ливия 

Это был позор римской военной машины

После этого был Гай Марий и Корнелий Сулла. Первая гражданская война и первая диктатура. Падение римской власти в Азии под натиском Митридата Евпатора. Это современная турция.

Республика гнила заживо  

Цезарь сказал давайте снова сделаем Рим великим. Он разгромил наследников Митридата. Пришел. Увидел. Победил. 

Завоевал Галлию

И победителем вернулся в Рим

Автократом. Его наследники были уже императорами

25.09.2019 в 19:26L.on
Берг, это разве просто? Трамп тоже просто возвращает Америке традиционную политику, которая принесла им успех в 20 веке. 
25.09.2019 в 21:24BERG...man
Adamir Ardzinba Я думаю,будет неверным рассматривать речь Трампа,через призму предвыборной борьбы с демократами.Все намного глубже в понимании...  Berg_man Согласен!
25.09.2019 в 09:16антип
1. Если бы выборы состоялись сегодня, то на них бы победил Байден, согласно последних опросов в США. Пока так.

2. Что предлагает нового Трамп? Национализм? Очень свежая идея. Очень. Ну мир как мы знаем развивается по спирали. 

3. Насчёт плевков, это так, фигура речи, из политической трескотни либералов, кстати. А вот Раухани, к примеру, сказал, что атака дронов на СА - это плевок в США. Будем громко сотрясать воздух и мериться плевками? Разве на каждое действие можно ответить? Как-нибудь, когда-нибудь, опосредованно, может быть.

4. Правый или левый ВВП? В экономике либерал и это так. Во внешней политике, более правый. Пытается быть прагматичным, где-то получается, где-то не очень.

5. Кто, такой Зеленский, пока не понимают ни в Кремле, ни в Европе, ни в Белом доме. Ну кроме тебя конечно. Остальные пока гадают. А разве раньше мир не гадал? Дай ка вспомнить. Who is Mr Putin? Напомню, что на 1-м сроке у ВВП премьером  работал Касьянов, администрацию возглавлял Волошин, а Илларионов, в течении 5 лет был советником ВВП по экономике, а сейчас пишет санкции против России и составляет санкционные списки. Т.е человек развивается, получает самостоятельность и набирается опыта. Так, что, пока, кроме тебя и Соловьева никто не знает, кто вы мистер Зеленский?

6. Ну если для тебя уже и Сталин сюсюкающий, то уж и не знаю что или кто у тебя является мерилом.

25.09.2019 в 12:35антип
Если Запад уйдёт в прагматику и национализм, то что делать бедным и несчастным Грузии,Прибалтике, Украине? Уйдут ценности из политики, как же вы тогда будете русофобию свою продавать? Вам скажут с Россией выгодно, а с вами нет. Это же будет катастрофа.
25.09.2019 в 14:01антип
А ответы на эти с твоей точки зрения плевки какие должны быть? Тебе твои политологи не говорили? Нам нейтральный статус на Олимпиаде, а мы не поехали? Нас лишают виз, а мы??? Не присутствуем на заседании и там всё решают без нас? Один раз так сделали, потом с америкосами в Корее воевали. Правда они под флагом ООН. Трамп может дать денег и это плевок? А как должна реагировать РФ? И при СССР, США помогали врагам СССР по всему миру и что? Киев и газ. Пусть решается на переговорах. Конечный потребитель не Куба, а европейцы, а там колибрами не по размахивать.Что делает РФ? Создаёт альтернативные маршруты. И что? Миллер поясничает, а Новак бубнит, потому что общаются с серьёзными людьми, втч европейцами, а не с безответственными клоунами - политологами, которые не дают ни одного вопроса, как действовать в другом случае.
25.09.2019 в 09:41антип
2. Не может надоесть то, чего уже нет на протяжении 30 лет. Поколения 18-40 летних в этом не жили, не знают, следовательно и надоесть им это не может. А они самые активные среди всех поколений. А потом, разве знамя глобализации из выскользнувших рук СССР не подхватил Запад? Следовательно идея верная, весь вопрос в исполнении. 

3. Ох-ох-ох, гляди-ка, уже Захарова и Толстой у тебя в авторитетах? А вот Лавров просто легко постебался, видимо предполагая, как в том анекдоте, "да ладно, я тебе уже на спину плюнул."

4. Нет ни одной страны в мире, которая могла бы делать всё, что ей заблагорассудится. Не мог СССР, уже не может США. Да и раньше США коалиции сбивали для легимитизации своих действий, как впрочем и СССР. Не может ни Иран, ни Корея, ни Израиль. Никто в мире.

5. Состоялась разговор между Лавровым и Зеленским, который был оценен российской стороной как деловой. С Порохом даже не разговаривали в последнее время, значит есть прогресс и какие-то надежды на улучшение. Пока, то, что было - это дно, но при Зеленском с низу не постучали. Пока.

6. Нет ни одного безошибочного политика в мировой истории. И опять - таки, СССР не был всемогущим и вездесущим, как Господь Бог.

25.09.2019 в 12:43антип
Твоя позиция точно такая же как у грузинского правительства. Кричите громче по каждому поводу и вас заметят. А сильные мира сего, они не суетятся под клиентом. Визы сотрудникам и делегатам ООН - это ведь вопрос не только отношений РФ-США, это общий  вопрос. Если страна прибывания даёт визы по своему желанию, то завтра это может коснуться и других. А если молчат, то к чему ненужные и главное бестолковые вопли? Повторюсь, таким делам должна давать оценку вся организация ООН. В орбите СССР всякие были народы, если ты о всём мире. А если ты непосредственно о народах СССР, то уж извините, что досталось от Российской Империи, то и досталось.
25.09.2019 в 14:34антип
Левацкие или правые заскоки в большинстве. Можно принимать позицию некоторых лишь по ДЛНР - это да, согласен. Но экономические вопросы, визы - мизы, отжатие собственности заграницей, удары США или Израиля по Сирии, скандалы с новичком итп, спортсмены, кто что сказал и куда плюнул в основном словесная шелуха
25.09.2019 в 16:58антип
Батальон - полк Азов, за 5 лет сдерживания орд с Востока потерял 38 убитых. (сюда наверное попали и неосторожное обращение оружия, и по пьяне) Что-то маловато народу погибло в 5 летней войне с одной из лучших армий мира. Что-то тут не так. Либо Азов находится в тылу, либо воюет не с ордами с Востока. Иначе за 5 лет у них бы сменилось 5-10 составов полка - батальона.
25.09.2019 в 12:31антип
А у Великобритании образца начала 20 века национализм был примитивный? Или в Российской Империи он был примитивный? Где треть дворянства было из условно немцев, а ещё треть, назовём условно, выходцами из Орды. Тоже своеобразная политическая нация, а не этническая. Речь идёт о том, что если во-главу угла ставить лишь национальные интересы, то мир уйдёт в прошлое. Пора уже придумать что-то глобальное, объединяющее весь мир, наднационалистическое.
25.09.2019 в 10:21антип
Почему фольклорных гномов? Национализм всегда присутствовал в мировой политике до 2 мировой войны уж точно. К чему привел этот национализм? К крупным войнам и миллионам жертв? К созданию колониальной системы в мире? К тому, что сильные угнетали слабых? По-моему, курс на глобализацию верен, вопрос в том, на каких принципах. Советские принципы не победили, западные тоже не туда ведут. Так что политический национализм вынужденная мера, возможность отступить, осмотреться, проанализировать, что не так, а потом всё-равно потребуется движение вперед, надеюсь уже на более справедливых принципах. Только так или назад в прошлое.

2. Реакция Лаврова нормальная, адекватная. А вот вопли и стенания не идут великой державе. Будет возможность ответим, потом они нам и так далее, всегда.

4. Как что? На смену оголтелым пришли те, с кем можно хотя бы спокойно разговаривать. Следовательно это шаг вперед.