Мадрид - Каталония: либо - либо! Барселона и Донецк

16 октября 2019, 10:31

Уже несколько дней -  беспорядки в  Барселоне, и в целом, в Каталонии. Оф. причина - Верховный суд Испании в понедельник вынес приговор двенадцати каталонским политикам в связи с их причастностью к проведению незаконного референдума о независимости в 2017 году, девять из них были признаны виновными в мятеже и получили сроки от 9 до 13 лет заключения.

Каталония -  автономное сообщество. Население 7, 5 миллионов человек. Территория: 32. 100 кв. км.

П.С. Мой материал от 27 декабря 2017 г.: "Каталония вновь говорит-не хочу? Целостность, сепаратизм и как везде все по разному...": https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/31186

Вот мой вывод двухгодичной давности: Каталония -  не Абхазия и ЮО, не ДНР и ЛНР, не Приднестровье...  за ней нет огромной империи, которая - сама по себе.

И вопрос к читателям -  если бы Пучдемон объявил "тогда" независимость и призвал всех Mossos перейти на сторону Каталонии, как вы думаете, каким было бы развитие? И какова была бы реакция "лицемерной  старушки"?

С другой стороны, повторяю, между Барселоной и Донецком -  гигантская разница.

Цена победы, которую готовы заплатить за победу барселонцы и  донбассцы, тоже очень разная!

А вот мой вчерашний материал:Санкции США и Европы против Турции? "Слезы" Макрона - Курдистан, Каталония, лицемерие...

Отрывок: "А где же был, Эммануэль -защитник курдов,  все эти годы?  Почему не обращался к  миру, мол, надо менять правила и создавать новые государства, тот же Курдистан, или, Каталонию? :-) Риторический вопрос -  знаю.

Или, обнимашка Макрон и тетушка Ангела -  не могут этого сделать, потому что борятся с империей зла  - за Крым?:-)

Все это - очень лицемерно, особенно, ввиду того, что происходит не только с курдами, но и с каталонцами.

Понятно, что в отличии от ДНР, ЛНР и тем более, Крыма, и тех же Абхазии, Южной Осетии  -  у Каталонии сзади Франция, которая спокойно смотрит на то, что сейчас происходит в Барселоне"

Короткий вывод.

Мадрид в который раз -  стоит перед каталонской дилеммой.  Если дать Каталонии спокойно проголосовать, то, скорее всего, на референдуме  вполне могут победить те, кто за независимость.

Поэтому, Мадрид использует свой, пожалуй, единственный шанс -  подавлять каталонские требования силой полиции и суда. И Европа, в этом, по крайней мере, на данный момент, на стороне Испании.

Хотя, все понимают, что не все гладко в Каталонии, и что протест, на самом деле, достаточно массовый. И никакого "единонарода" там нет.

Кстати, мой совет болтушкам, часто рассуждающим о предмете, не удосужившись   хотя бы поверхностно ознакомиться с  его историей.

Посмотрите, с каких пор берет противостояние Кастилии и Каталонии, Мадрида и Барселоны, что было в середине 20-го века и раньше, почитать, за что не любят Франко итд, чтобы убедиться,  насколько каталонцы отличаются от остальных испанцев и прежде всего, "главного народа" этой страны.

Но, повторяю. Государство, организация, семья -  сильны и едины, если центр силен и  знает, что делать и как идти вперед.

В случае с Испанией -  я вижу, что Мадрид серьезно относится к  каталонскому "бунту". И с другой стороны, я вижу, что каталонцы, не готовы жертвовать "всем" -  ради  независимости. Это -  на данный момент.

Плюс, как я уже сказал, Каталонию никто не поддержит, в отличии от аналогий на постсоветском пространстве.

Следим за ситуацией дальше!

16.10.2019 в 15:49Stepnyachka
Корней,лучшая подруга,заделавшаяся в 14 году сибирячкой,7 числа вернулась из Каталонии,на море,под Барселоной двенадцать дней отдыхала.Когда были на экскурсии в Барселоне,экскурсовод сказала,что в городе не хватает работы и население уезжает.Я спросила :"А чего же они сепаратизм развели?".Подруга не знает,может,предполагает, в целом Каталония сильна.Ведь в 91 году Украина "не хотела кормить" СССР,а в 14 году Донбасс "не хотел обрабатывать" Украину.
16.10.2019 в 16:14Stepnyachka
Красивая,певучая,с лукавинкой,да к тому же "няша" - у вас - Поклонская.А с Л\ДОМ у нас "особые" отношения.Кое в чём он -  эксперт.Но если бы у вас таким вдруг внук оказался....каким тот был в 17-20 лет!.Ох!
16.10.2019 в 15:54Корней
СТЕПНЯШ, прежде, чем возражать Л/ГРАДу, как ты в 15:41. Кликни " с помощью BING" после обводки. Ведь все у него подтверждается. Короче, няша, не озорничай.
16.10.2019 в 16:11LeningradSKY
Выкинь укро-ТВ-чушь из своей головы.

Только по Одесскому массовому убийству 2 Мая 2014 г. в Одессе и одесской области сидят более 400 куликовцев (недавно обменяли россиянина Мефёдова, который сидел все эти 5,5 лет без какого-либо приговора).

В Николаевской области ещё столько же.

В 2017 г.  Матиос около на одной из пресс-конференций сказал, что по статьям 108, 110 и 111, которые являются самыми популярными политическими статьями в Украине, в тюрьмах находится более 3 000 граждан.

16.10.2019 в 15:56Корней
Вот и хорошо, что украинка. Красивая, певучая,но и с лукавинкой.
16.10.2019 в 15:14антип
Павел 1 был большим затейником. Далеко бы пошёл, если бы милиция заговорщики не остановили.
16.10.2019 в 15:35guran
Проснись, железо!

https://pikabu.ru/story/prosnis_zhelezo_5989191

16.10.2019 в 11:43BERG...man
Что касается буржуинов Донбасса, как бы царь Вова не начал их впихивать по просьбам медведчуков и всяких клишасов и вальматриенок - с рабиновичами с козаками - в Донбасс. Много уже было попыток, но, их не пустили. Слишком ненавидят.
16.10.2019 в 13:26guran
Надо ж будет все равно какую то позицию занять

А так пока как то . пофиг

К спэнишам никакой личной неприязни не испытываю

16.10.2019 в 13:59Корней
ГУРАН, насколько тебя понимаю, как «родственную душу». – Сегодня 165 лет Оскару Уайльду. Во, предтеча фриков нынешних. А уж как писатель, отдельные восторги. Как там, «эстетизм в модернизме»
16.10.2019 в 15:06Gorez05101
Уважаемый, причем здесь Михельсон. Он росолигарх.
16.10.2019 в 11:54антип
Нет, не думаю. Но если не впихивать медведчуков, то надо впихивать мехельсонов, а иначе откуда инвестиции брать. Ну или строить социализм в отдельно взятой территории.
16.10.2019 в 12:52BERG...man
Ну да.. они ведь в комплексте, только фамилии разные... по Донбассу у михельсонов.
16.10.2019 в 13:40LeningradSKY
Не будем разочаровывать будущего главу европейской дипломатии испанца Жозепа Борреля ("Наш старый враг, Россия, снова говорит: "Я здесь". И снова представляет угрозу.") и введём дополнительные санкции против Испании.
16.10.2019 в 14:14Корней
Гуран, тебе не кажется, что фрикование чисто от англосаксов пошло/поехало, нынче глобалистское. Вон, сегодня vs фрика Джонсона даже хозяева собак с европаспортами зафлешмобили.  Не-а, просто так не бывает, в крови это у бриттов от Оскара Уайльда. Селфи из той же области – «Портрет Дориана Грея». Или всесоглашательское «Да, милорд», и бутоньерка в лацкане у БЕРГа.
16.10.2019 в 14:17guran
Английские чудаки это многосотлетний европейский тренд
16.10.2019 в 14:41антип
Помнишь как в Гусарской балладе? Французы жгут книги в усадьбе Азаровых и хандрят. Проклятая страна! Ни солнца здесь, ни женщин, ни вина... Потом приходит якобы испанец  из наваррских стрелков. Они ему и говорят. Наваррские стрелки! На тот ступайте свет, Коль будете искать. Увы, их больше нет..

Помнится тогда этот Винченцо Сольгари тоже мёрз, а Шурочка ему тулуп свой одолжила. 

16.10.2019 в 11:29BERG...man
ну да.. очень любопытная ситуация, и я на нее, в целом, ответил.
16.10.2019 в 13:27guran
Хотя с другой стороны лишняя заноза в заднице наших европейских партнеров
16.10.2019 в 15:37BERG...man
Насчет Ракии может написать или.. подождать подтверждения?
16.10.2019 в 11:30BERG...man
Что касается буржуинов Донбасса, как бы царь Вова не начал их впихивать по просьбам медведчуков и всяких клишасов... с рабиновичами. Много уже было попыток, но, их не пустили.
16.10.2019 в 14:30guran
Испанцы жеж

Нежные южные души

https://inosmi.ru/history/20190224/244632235.html

16.10.2019 в 12:53BERG...man
Антип, просто, западло... так долго .... страдать.
16.10.2019 в 12:53BERG...man

Ну..  на прмере курдов и каталонцев -  релизиозность -  даже не вторична...

16.10.2019 в 12:54BERG...man
И этничность -  не факт, что предтеча к расколу. Главное -  насколько силен  центр и как работают плавильные котлы.
16.10.2019 в 13:25guran
А мы за кого в этой движухе?

Пять колонн митингующих направляются из различных городов в Барселону, чтобы принять участие во всеобщей акции протеста после вынесения приговоров каталонским политикам из-за референдума о независимости в 2017 году.

Отмечается, что митингующие направляются в Барселону из Жироны, Вика, Берги, Тарреги и Таррагоны.

Ранее сообщалось, что в Каталонии протест сторонников независимости региона перерос в массовые беспорядки и столкновения с полицией

16.10.2019 в 11:29BERG...man
Все зависит от уверенности в себе и силы -  центра, главы.
16.10.2019 в 13:45guran
Ну так так так

Как говорил д Артаньян

Я дерусь..потому что чёрт возьми я дерусь

С испанцами так испанцами

16.10.2019 в 15:18BERG...man

Так мы, уважаемый, олигархов по гражнаству не делим, и даже по нации.

А что их по нации делить-то? Они -  интернационалисты и глобалисты :-)

16.10.2019 в 15:41Stepnyachka
Чушь не неси!
16.10.2019 в 15:51guran
Сирийская армия займет курдский город Кобани. Решение согласовано с руководством Турции. Американские военные готовятся покинуть свою базу в городе. Вместе с сирийцами в Кобани войдет российская военная полиция

В свою очередь, армия США готовится покинуть Кобани. Над городом видны клубы черного дыма. В отличии от Манбиджа, где военные США бросили часть имущества, в Кобани сжигают то,что не смогут вывезти с собой

16.10.2019 в 12:16Игорь Сажин
Очень интересно взглянуть на сепаратистские тенденции в их развитии. В 20 веке сепаратизм был в основном антиколониальным, т.е. колонии под шумок каких нибудь социальных катаклизмов и воин объявляли о своей независимости от метрополий. Но опорой антиколониальному сепаратизму сначала были религиозные и этнические различия (это уход например антиколониальные битвы Болгар с Турцией), а потом опорой антиколониальному сепаратизму стали различия двух идеологий коммунистической и капиталистической. Теперь опорой сепаратизму стали вдруг опять религиозные и этнические различия. 
16.10.2019 в 14:02guran
И кстати раз пошла такая пьянка

https://inosmi.ru/history/20190807/245547935.html

16.10.2019 в 14:36guran
Спасибо тебе американский налогоплательщик- культовый персонаж российских либералов- что оплатил отбитие нефтепромыслов ракки для...нас)

Отряды армии Сирии впервые за пять лет вошли в сирийский город Ракка и установили пункты наблюдения, сообщил военно-полевой источник.

«Передовые отряды сирийской правительственной армии вошли в Ракку впервые за пять лет и установили несколько наблюдательных пунктов в городе», – передает слова источника РИА «Новости».

Ранее сирийская армия также заняла Манбидж и ряд других населенных пунктов, которые до этого были подконтрольны курдам

16.10.2019 в 14:49Корней
Чума на оба ваших дома, и оспу вам с «испанкой» впридачу. Мир перевернулся с ударом по “rules-based international order” и выбором РФ жупелом. Идеологема называется (это я из реферата внуку-студенту, хм, потерпите). Так и по Католонии, кругом след России. Но мы-то на ветке знаем, что кроме АЛФАВИТа никого к алано-каталонцам нее посылали. А что он один  s»Голубой дивизии». Может ТЕДЕ примкнул, совокупная сила аланов»? Ну тогда «берегись» - слабое зрение носорогов - не суть проблемы их личной. Не знаю как ТЕДЕ-идеологу вину припишу. Но положа руку на сердце=мы-то знаем, АЛФАВИТ точно к событим в Испании причастен, хотя …
16.10.2019 в 15:08guran
В русско испанских отношениях всегда было место курьезам

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русско-испанская_война

16.10.2019 в 15:18Корней
Давайте так, дру́ги, как учит нас Л/ГРАД, на экономику взглянуть. На сегодня -32,2% безработица в Испании, и половина из них молодежь. «Молодежный пузырь» это называется. Каталония - донор Испании. Оттого бузилово, в ответ винтилово. Досуг молодежи называется. А элитка на стрёме у электората, подыгрывает. Делов-то. Да, Л/ГРАД «(извини, упорно не величаю тебя Лениным в 1-й части ника.) БЕРГ попробывал сократить твой ник до понятного "Ленин", так ты возмутился. Вон у Жванецкого на смену фамилии  в "Крысюк" чел спокойнее в реакции был.
16.10.2019 в 15:00Stepnyachka
Между прочим,дончане не рассчитывали платить высокую цену.Наоборот,они ожидали мятных пряников,понятно от кого.Кроме того Испания дала сепаратистам  слишком большие сроки,а они даже и не стреляли.А у нас одному мариупольцу дали 8 лет( самый большой срок),причём после того,как он сбежал,так что "срок" заочный.И это тот,кому суд доказал,что воевал.А тем,кто просто...стоял на блокпостах с автоматами - условные,кроме тех,кого вообще прощают по программе "Вернись домой"
16.10.2019 в 15:03guran
Ну скока мы им добра в ГДР оставили

И прочей восточной Европе

Так что они нам все ещё должны как ранчо фермеру

16.10.2019 в 15:50Stepnyachka
Украинка.
16.10.2019 в 16:07Stepnyachka
Да, показывали по ТВ заброшенные военные городки.Денег нет у немцев разобрать.Так что - "королевство спящей красавицы".
16.10.2019 в 15:04BERG...man
Не в том дело, рассчитывали или нет  Факт -  что платят.
16.10.2019 в 15:17LeningradSKY
У вас более 3,000 ТРЁХ ТЫСЯЧ человек, многие из которых никогда не были на Донбассе по пять лет сидят без приговоров, ООН признало такими 1,800 человек, Amnesty Int. говорит о трёх тысячах, правозащитники говорят о 3,500 а некоторые и о 5,000.

Сейчас (уже при Зеленском) любой вернувшийся/переехавший из ЛДНР на территорию фашистской Украины лишается всего - пенсий, дотаций, субсидий, если даже получал гуманитарную помощь от "коллаборантов и оккупантов".

16.10.2019 в 16:58Игорь Сажин
А что же тогда каталонцев и курдов заставляет задумываться и бороться по поводу своей суверенности, как не этничность? Понятно, что здесь с религиозностью может быть хуже, но с этничностью самый то. 
16.10.2019 в 15:40Stepnyachka
Антип,блогер задал вопрос,кто какую цену согласен заплатить,т.е. до начала пролития крови.А когда процесс начинается,реальность меняется,ставки =абсолютно другие.Полюбить Украину и сейчас возвратится - вряд ли.Однако практически все рады бы вернуться в март 14 года.
16.10.2019 в 16:18LeningradSKY
Более 1,000 харьковских антимайданщиков сидят в Харькове.

85-летний политзаключенный Мехти Логунов может умереть в украинской тюрьме .

Подробнее: 

https://eadaily.com/ru/news/2019/10/05/85-letniy-politzaklyuchennyy-mehti-logunov-mozhet-umeret-v-ukrainskoy-tyurme

16.10.2019 в 15:46Корней
 Дру́ги и СТЕПНЯША. Ориентируйтесь, что Л/ГРАД подсказывает, на экономику взглянуть. АЛФАФИТ «все извилины заплел» разноскоростным движением молекул, кварками-квантами.☀. СТЕПНЯШ, ну как твой клоун Зеля? Шарниров у него как у мультяшного Лошарика, а в случае с ним – ЛОХарика. Хотя, ван Дамма с растяжкой и признал Зеля сам. Дюже дзякует нацикам за подсказки, побаивается этих якобы 2% вне Рады конкретно. Ну разве что Зеля ногами не сучит от страха, но пока. А так, видим, на уровне физиологии у него боязнь перед нациками. Ясно, бессилие полное. СТЕПНЯШ, организуй движение, НКО "Вменяемые укры". Извини, кто ты по национальности?
16.10.2019 в 16:18BERG...man
Георгий Чантурия За независимость Каталонии на референдуме проголосовало менее 50% населения.Имхо ,культурный уровень этого населения не позволяет им действовать оружием. Разрушения будут несоизмеримы с целями. Собственно ,что это за цели,ради которых надо погибать? Каталонцы подвергаются чудовищной дискриминации со стороны кастильцев? Примерно так же мучаются под их игом,как абхазы" мучались" под игом грузин? Есть действительно борьба за справедливость и права,а есть глупость и преступления совершаемые по прихоти невменяемых,неадекватных ,так называемых "политических деятелей".  Berg_man Георгий, сорри, но, ты не совсем прав. Проглосовало за независимость -  подавляющее большинство. Другое дело, что не пришло больше половины на голосование. Но, мы ведь не можем знать, если они бы пришли - все ли проголосовали против незвисимости?
16.10.2019 в 10:51антип
А интересно получается. Вроде бы Европа должна быть за сепаров, а Россия за единство национальных государств. А на деле Россия не боится поддерживать сепаров, а Европа боится. Есть ещё разница между Каталонией и ЛДНР. Куда подевалась так называемая элита Донбасса? Буржуины всякие? Их нет, убежали. Вместе с футбольными командами и бабками. А элита Каталонии находится в Каталонии.
16.10.2019 в 14:43антип
Сегодня по телеку показывали как американцы  спешили. Так спешили, что оставили нашим и палатки и кондеры в них, и даже строительную технику. Шлагбаум и тот автоматический и рабочий. Добрые люди.
16.10.2019 в 15:08антип
Ну и как вы считаете Тётя. Жители ДЛНР разочаровались в России и всем сердцем хотят вернуться на Украину? Хотя ясно, что Украины образца 2013 года уже нет.

Насчёт амнистии. Вообще непонятно почему Киев упирается. По мне так самый лёгкий пункт, на втором месте разведение Вооружённых Сил. Тем более никаких террористических актов в отношении Украины не совершалось. 

16.10.2019 в 15:46антип

Однако практически все рады бы вернуться в март 14 года.

Что ж, если в Портленд нет возврата,

Пускай несёт нас черный парус,

Пусть будет сладок ром ямайский,

Все остальное ерунда.

Когда воротимся мы в Портленд,

Ей богу, я во всем покаюсь,

Да только в Портленд воротиться

Нам не придется никогда.

16.10.2019 в 14:21антип
в 58-градусный январский мороз для спасения немецкого подразделения

У страха глаза велики. Наверное было градусов 10. Например, битва за столицу началась в конце сентября 1941 года, но лишь к началу декабря наступил переломный момент, когда Советская армия перешла в наступление. Во многих источниках сказано, что немаловажную роль в этом сыграла погода. Мол, в декабре в районе Москвы стояли сильные морозы, столбик термометра опускался до минус 40 (по другим данным, до минус 50) градусов по Цельсию. Между тем, по данным синоптиков, температура в Московском регионе в декабре  в основном не превышала минус 20°С. Лишь кое-где и ненадолго она опускалась до минус 28-30 градусов, что для России – в пределах нормы. Возможно, основой для легенды о лютых морозах стала зима предыдущего 1940 года, когда январская температура достигала значений минус 42,1°С