Генсек НАТО о Грузии! «Ничего не изменилось». Неужели?

26 марта 2010, 09:06

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что на встрече с президентом Грузии Михаилом Саакашвили еще раз заявил ему, что политика альянса в отношении Грузии «не менялась».

«Мы продолжаем поддержку Грузии в ее евро-атлантических стремлениях», - заявил Расмуссен и еще раз повторил о политике открытых дверей НАТО, которая основана на заслугах.

На пресс-конференции в Брюсселе после встречи с Расмуссеном Саакашвили воздержался высказывать предположения по поводу сроков будущего членства Грузии в НАТО.

«Не думаю, что нужно устанавливать сроки», - заявил он, - «В отношениях существует множество факторов и «никогда не говори никогда», так как в прошлом мы видели, когда люди говорили, что страны Прибалтики никогда в своей жизни не объединятся (в НАТО).. Обстановка меняется очень быстро и мы должны работать и хотим выполнить наше домашнее задание, на нужно быть готовыми. Посмотрим что будет».

Он также заявил, что оккупация Россией территорий Абхазии и Южной Осетии не должно быть препятствием для интеграции Грузии в НАТО.  
«Были случаи, когда страны были разделены и они стали членами НАТО. Я думаю, что это разделение будет преодолено до тех пор и все это произойдет раньше, чем кто-либо из нас может представить себе. Но, мы должны работать и не должны гадать о том, когда именно (произойдет это)», - заявил Саакашвили.

Генеральный секретарь НАТО еще раз выразил поддержку от имени альянса в отношении территориальной целостности Грузии и заявил: «наши союзники твердо следуют политике непризнания регионов Грузии – Абхазии и Южной Осетии».

«НАТО вновь призывает Россию выполнить все обязательства, взятые по шестипунктовому соглашению о прекращении огня, и допустить международных наблюдателей на всю территорию Грузии», - заявил Расмуссен.

Он приветствовал Стратегию правительства Грузии в отношении оккупированных территорий, которая, по его словам, «поддерживает вовлеченность, вместо изоляции».

«Я считаю, что эта стратегия является шагом в правильном направлении», - заявил Расмуссен.

Он также отметил, что на встрече обсуждался и «проходящий в Грузии процесс демократических реформ».

«Надеемся, что Грузия осуществит избирательную и конституционную реформы в соответствии с теми обязательствами, которые взяла страна по своей Национальной годовой программе», - заявил Расмуссен.

«С этой точки зрения будущие местные выборы будут важным этапом», - добавил он.

Расмуссен поблагодарил Грузию за участие в операциях в Афганистане. В этой стране уже находятся 175 грузинских военных, и в апреле текущего года Грузия направит туда еще один пехотный батальон, который будет расположен вместе с американскими морскими пехотинцами в Гельмандской провинции. После отправки этого батальона число грузинских военных в Афганистане достигнет 950 человек. В результате вклад Грузии в афганские операции будет самым крупным по сравнению с другими странами с расчетом отправленных военных на душу населения в Грузии.

Саакашвили заявил, что Грузия готова внести вклад в операции в Афганистане не только отправкой военной силы, но и подготовкой афганских полицейских сил, как в Грузии, так и на месте – в Афганистане.

«У нас самый успешный пример реформы полиции – как минимум, хотя бы в регионе, и один из самых успешных среди стран, находящихся в переходном периоде», - заявил Саакашвили.

По его словам, Грузия предложила НАТО воспользоваться ее территорией для транзитного маршрута. В марте 2005 года Грузия и НАТО подписали соглашение, которое предусматривает использование силами НАТО воздушного пространства, дорожной и ЖД инфраструктуры Грузии для поставок грузов для сил альянса в Афганистан через Грузию. Но, этот маршрут через Грузию не предусматривает поставку вооружений.

Саакашвили также заявил генеральному секретарю НАТО, что после его назначения двери НАТО «очень широко открылись для представителей властей Грузии».

«Я седьмой в этом ряду; Я в конце того длинного списка представителей властей Грузии, которые за последние месяцы получили возможность встречи с вами», - заявил он.

Президент Саакашвили находится в Брюсселе, где участвует в саммите Европейской народной партии. Правящее Единое национальное движение Грузии, которую возглавляет президент Саакашвили, пользуется статусом наблюдателя в Европейской народной партии.

27.03.2010 в 11:47beson

Войны часто начинаются именно из-за банки шпрот Просто пока Россия не переходит красную линию начерченую Штатами но со временм может и перейти 

28.03.2010 в 14:14Marusia
Согласна, сначала - человек. Не утверждаю, что для всех так, но для меня - да. Но нынешняя Россия,как государство, и человек, будь он внутри страны или зарубежный, - увы, это разновекторные и практически несовместимые понятия.
28.03.2010 в 13:07BERG...man

Я пришла к выводу, что "классическая" дружба - это не что иное, как использование более слабыми, но хитрыми более сильных, но идеализирующих отношения...

Я тоже так думаю.

Единственное, я думаю. Маруся, что в конце коцнов, как бы наши общества не отличались, все равно, для большинства социальный фактор  -  доминантный, и в случае, если Россия будет усиливаться, она соберет опять все земли, ушедшие от нее по той или инйо причине... Ни одна из этих земель,  даже Грузия, пока реального шага от России не сделала.

28.03.2010 в 08:54BERG...man

Алефф, с Мишей и сгинуть шансов больше, и, как ни странно, что-то преодолеть...  но я уже писал про 70%, которые ждут и не за Мишу... так вот они выбрали стабильность, таку, вылоткущую и не сильно тот них зависящую... просто их лидер пока далек от власти, но уже появился. 

28.03.2010 в 08:57BERG...man

Маруся, если делать такое сравнение -  то тогда с самого начала. Ведь при Мише Грузия ни разу не посмотрела в другую сторону, а целенаправленно ждет поддержки лишь от Штатов. Даже заигрываний не было с Россией, постоянно четкий отвод. Да, мы хотим дружить, но на равных основах, чтобы вы не вмешивались в наши дела.

А сейчас, конечно, когда чувствуется ослабление союзника в этом направлении и усиление России, Грузия просто пользуется шансом... Но посмотрите, и в этом плане, она не начинает заигрывать с Россией, а продолжает вести довольно жесткую и рискованную линию.

28.03.2010 в 14:25beson

В России еще долго так будет человек там ноль коллективное мышление  Мнн кажтся в России будет революция только вот не знаю какая реакционая или либеральная России надо менятся и не только я здесь об этом пишу 

28.03.2010 в 10:48Marusia
Berg, вот я и сказала, что закулисье мне неведомо. Но насчет "вы не вмешивались в наши дела" - нам вообще вмешиваться по статусу не положено:-))) Дружить - мне кажется, в классическом понимании дружбы РФ и Geo уже не будет никогда, будет партнерство, которое возможно только на взаимовыгодной основе. Ты прав в том, что Штаты отдалились, но в этом, на мой взгляд, ключевую роль сыграл Капитолийский сенат. Симпатия к Грузии со стороны US, несомненно, была, и очень сильная. Но непредсказуемость, рефлексивность и порой неадекватность администрации сыграли свою негативную роль, и симпатия так и не переросла в любовь. US ведет себя как неуверенный жених, а Грузия, понятно, как обиженная невеста (это лишь ИМХО). И я совсем не отождествляю правящую администрацию и страну. Я описала поведение "официального менеджмента", страна же чувствует и несет себя по-другому. И это, думаю, понимают абсолютно все. А вообще, в любви, как и на войне, - все средства хороши:-)). - или это стереотип?
28.03.2010 в 11:14BERG...man

Все верно, Маруся, кроме одного... Классического понимания дружбы вообще в 21 веке не будет, но в случае смены курса, очень тесные отношения между Россией и Грузией в принципе, возможны... они будут основаны, разумеется, на взаимовыгодных основах... или на выгоде  России... То же самое Украина... то же самое Молдова, то же самое, даже Белорусь... выгода прежде всего, а потом уже дружба, тем более в классическом понимании:-))

27.03.2010 в 13:58BERG...man

С другой стороны, Бесон, и Штаты  постоянно эту красную черту меняют... Грузия тоже была красной чертой, русские ее перешли и что Штаты?

27.03.2010 в 18:55BERG...man

Алефф, задний двор для России -  Грузия??? Тогда чем является  Центральная Азия или Армения или Азербайджан или, Молдова... так вы эпитетов не наберете... Грузия  -  не задний двор, это точно, а вот Россия реально претендует на звание заднего двора для Европы - что крайне стыдно! 

27.03.2010 в 16:30aleff

BERG, на Западе считают и так: "Русские хотели навести порядок на своем "заднем дворе", а мы им в этом помешали". Грузия была и будет "задним двором" для России и Запад тоже будет продолжать с этим считаться. И ждать от штатов открытых действий на этом "дворе" - сущая наивность. А "красная черта" на Кавказе, точно, есть, но только она исторически расположена на границе с Турцией.

27.03.2010 в 18:57BERG...man

Красная черта уже не лежит на Турции, по крайней мере сегодня... в Вазиани близ Тбилиси военные инструкторы США и Грузия в сфере влияения Штатов -  тоже пока... так что Турция и красная линия в Сарпи -  сейчас уже устарело... Красная линия скорее по Ингури проходит. 

27.03.2010 в 19:29BERG...man

Мятежная провинция, Алефф, это уже значит, что красная линия не проходит по границы Грузии ( Российской) и Турции... она проходит по тграницы Абхазии ( Российской) и остальной Грузии, скорее...

27.03.2010 в 19:12aleff

Я знаю где Вазиани, был там не раз. Вот когда в Вазиани восстановят ПРТБ, тогда и будем говорить, что Грузия в сфере влияния Штатов. Пока же еще Грузия - мятежная провинция развалившейся метрополии.

27.03.2010 в 20:03aleff

красная линия - линия, на которой соприкасаются интересы двух стран. вся территория грузии пока эта линия. и сейчас очень много зависит от здравомыслия самой грузии - останется ли она или сгинет в противостоянии двух монстров.

27.03.2010 в 20:56aleff

И с Мишей - сгинуть - шансов больше. Хотя и это спорно: следующий лидер может оказаться еще хуже.

27.03.2010 в 20:31BERG...man

Это уже ближе к истине... то есть Грузия- спорная зона. Сгинуть может -  бесспорно.

27.03.2010 в 22:37Marusia
Доброго вечера всем:-))! Глядя со стороны (прошу никого не обижаться), поведение Грузии в контексте заявлений лидера, напоминает мне конвульсионные попытки уличной проститутки хоть что-то заработать, а то уже утро, "смена" заканчивается, а желающих нет. Вроде еще не совсем стара, и тело, путь не 25-летней, но в неплохой форме, а не смотрят на нее с желанием денег дать. Вот и приходится за руку брать и поворачивать к себе лицом любого потенциального клиента. Куртизанская натура даже готова существенно цену скинуть, лишь бы вообще без копейки в эту ночь не остаться. Повторюсь, это взгляд из зрительного зала, наблюдающий за сценическим действом. Закулисье ему не ведомо.
28.03.2010 в 12:36Marusia
Да, вот мой поток мысли сейчас как раз на этом и "споткнулся", а что такое вообще дружба:-)? Я пришла к выводу, что "классическая" дружба - это не что иное, как использование более слабыми, но хитрыми более сильных, но идеализирующих отношения... И мне подумалось про Украину. Нынешний ее лидер был вынесен волной "антиоранжевого" настроения части страны. А такой ли лидер нужен Украине, или , может быть, более грамотный во многих отношениеях Тигипко? Про Молдову. Новая власть, то есть парламентское большинство - Альянс за европейскую интеграцию и врио (так кличут "временно исполняющего обязанности президента") сейчас напоминают лебедя, рака и щуку. Люди приходят в уныние, политический хаос усугубляет самочувствие и так хроничеки не выздоравливающей экономики. Вроде бы апрель внес нотки демократии, но опять же, все важные решения сейчас принимаются за закрытыми дверями. Ничего публично не обсуждается!!!! Возрождается социально-полиический нигилизм, отсюда и пассивность. Горячо поддерживаю твою мысль о том, что люди сами должны нести за себя ответственность. Пора вылезти из песочницы, отказаться от памперсов и пойти учиться. А ведь не хотят учиться-то, понимая, что морально устарели, но признать это - неееет, ни за какие коврижки. Вот это самое - костность, болото, цепляние за надуманные мифы - вот оно и удручает больше всего.
28.03.2010 в 17:20BERG...man

А потому, Маруся, что это молодежь лишь по возврасту, она не свежа... она ростет в зловонном окружении, и достигая совершеннолетия, мы получаем уже сформировавшихмя  людей, знающих, что такое плохо, и что такое хорошо... они зомби.. они уже с молоком матери впитывают, что на работе хозяин барин, что деньги правят миром, что хорошо бы по молчалински.... понимаешь? У них нет никакого выбора, они и не хотят его.

28.03.2010 в 16:54Marusia
Я бы даже назвала не коллективным мышлением (под которым я понимаю стадный рефлекс), а узко госкорпоративным - и мышление, и действия, и покорность масс. Не могут/не хотят/ленятся etc выдавливать из себя рабов и Емель в РФ. Почему? - Я столько раз задавалась этим вопросом, и увы, не находила четкого ответа. Ну, хорошо, те, кто жил в совке - их сложно переубедить (не всех, конечно), а молодежь? Почему она раболепствует перед властью? Почему для нее лучше прогнуться, чем пытаться отстоять себя? Потому что срабатывает пример Юкоса в сравнении с губернатором Чукотки?
28.03.2010 в 19:21BERG...man

Маруся. пытливость есть, конечно, и ищут люди... но когда они с детства обвешаны гирями, которые мешают им делать свободный выбор, то в массе своей общество развивается гораздо медленнее, чем могло бы...  просто это очень снижает коэффицент полезного действия... и делает любого человека заложником в окружении людей, которых эта свобода раздражает...

Ну, это тоже самое, что изначально мальчик, родвшийся в Париже, имеет преимущество перед мальчиком, родившемся, к примеру, в Кишиневе или Минске, хотя, разумеется, не исключено, что один из ста мальчиков из Минска будет намного сильнее сотни Парижан, но в массе, разумеется, преумущество на их стороне. 

28.03.2010 в 17:57Marusia

Berg, а мне кажется что это просто-напросто внутренний страх. Выбор всегда есть:-))) ПРосто они , ты абсолютно прав, не хотят даже увидеть его, попробовать, ощутить вкус - другой, незнакомый. Но с другой стороны, а как же пытливось ума, любознательность, проистекающая из непосредственного детского любопытства - тоже все "убили"? Мне кажется, что человек биологически так устроен, что ему интересно все новое. Как же нужно не любить своих детей, чтоб сызмальства им рамки устанавливать? Что ж тогда с ними в будущем будет? И вспоминаю всегда про гадкого утенка:-)), о котором ты уже говорил в более ранних постах

26.03.2010 в 11:30BERG...man

То есть, могла бы Грузия что-то инициировать вообще, если бы  в этом не был было бы заинтересовано НАТО.. отвечу тем же, дураков генсеками НАТО ведь не назначают:-)

26.03.2010 в 15:30geogeo

Россия и с ГДР погступила не очень хорошо и с Хоннекером и с Кубой да со многими

Бельгиицы сегодня говорят одно а завтра другое они пусть разберутся в своих проблемах На Западе главные Англия и Германия а в мире Штаты а Бельгия  само по себе ничто

26.03.2010 в 15:32geogeo

Hunter а ты уверен что НАТО начнет воину с россией изза Латвии? Например разгонят латвиицы русски митинг убьюют пару человек а Москва отрпавит туда воиска - фантазия и что ты думаешь НАТО будет защищать своего члена я думаю нет?

aleff    и вы что думаете хотя Россия сама на это не решится

26.03.2010 в 10:11aleff

Действительно изменилось: Миша "сменил пластинку" и теперь пытается втянуть НАТО в войну с Россией за интересы Грузии. К счастью, генсеками НАТО дураков не назначают.

26.03.2010 в 15:22aleff

Да не то, чтобы опозорилась, ибо была слабой. Для России интерес представляла единая Югославия, а одна Сербия стратегического интереса не представляет. Ну а после развала Варшавского договора какие уж тут могут быть стратегические интересы. Фактически одна только Сербия осталась сторонником России. И, да, Россия поступила с ней не совсем этично.

Испортить отношения друг другу могут все. Но вот вопрос - будут ли это делать? Насчет этого хорошо бельгийцы высказались: Грузия не та страна, из-за которой стоит портить отношения с Россией.

26.03.2010 в 14:55aleff

Это верно, Грузия точно не была инициатором, она была всего лишь не слишком сообразительным исполнителем. Но и НАТО инициатором тоже не был: НАТО - коллегиальный орган и большая часть старых его членов не допустила бы произошедшего. А вот один из старых членов НАТО заинтересован был в этом непосредственно. Так что противостояние 60-х продолжается...

И насчет генсеков НАТО и дураков. Речь не о инициализации. Россия не Сербия, с Россией подобные штучки не пройдут. И в попытках "поиграть" с Россией в подобные игры однозначно пострадает вся Европа. И генсек НАТО это прекрасно понимает. Поэтому будь даже сто раз НАТО в подобном заинтересовано, оно само не будет открыто участвовать в таком конфликте с Россией и не допустит, чтобы в это ввязался любой из его членов. Поэтому прием Грузии в НАТО сейчас, как этого хочет Миша, означает не то, что НАТО за эти территории начнет войну с Россией, а то, что Грузия юридически их потеряет навсегда.

26.03.2010 в 14:57hunter

Россия вместе с Сербией тогда опозорилась даже Россия больше потому что была слабой!

НАТО не начнет войну с Россией изза Грузии но испортить отношения может!  

26.03.2010 в 11:29BERG...man

Алефф,  не согласен. По поводу генсеками НАТО дураков не назнчают -  риторика. А вот август 2008 года.. и все, что этому предшествовало, разве Грузия была инициатором всего этого?

26.03.2010 в 17:23BERG...man

Алефф не совсе так.. Европа тоже разбита на блоки.. Англия думает по другому, более радикально.. Италия -  в стороне, Франция - делает лишь имитацию, что ей это интересно, чтобы не потерять функцию, Немцы -  в глубине души не хотят конфронтации с Россией, Штаты и Англия-  конечно, локомотив.. а Бельгия и прочие разыне прочие шведы, они как раз время от времени могут говорить. что думают:-)

И я думаю, что в случае гипотетически, Россия вдруг возомет и войдет в Латвию, Запад не решится ответить.... ответ будет экономическим.  

26.03.2010 в 18:29BERG...man

Лично я воспринимаю Латвию как просто пример... также можно было привести и Литву и Эстонию... с Литвой сложнее, там русских мало, в Эстонии больше, а в Латвии -  очень значительная часть.

ИМХО -  для русских в будущем, в случае необхоидимотси приоритет Эстония -  Нарва, и Латвия -  вообще.

26.03.2010 в 17:11aleff

«Бельгия  само по себе ничто»

Вот именно. Поэтому они озвучивают не лично свое мнение, общий настрой старой Европы.

«воину с россией изза Латвии»

Это с того, что в январе началось? Так там в основе не политические проблемы, а экономические. Кризис у них больше всего ударил по негражданам, а среди неграждан большинство русскоязычные. Вот латыши и пытаются свести экономическую подоплеку к национальной. А проблема-то не в русских, проблема общая. Даром что ли в волнениях участвовали на стороне митингующих работники латвийской полиции. Так что из-за "банки шпротов" ни НАТО, ни Россия ни с кем воевать не будут.

26.03.2010 в 18:04aleff

Ну, я понимаю - в Эстонию, экономически выгодно и много общих интересов... Но в Латвию-то зачем? Ведь не нужны сейчас России латышские наемники-убийцы как в семнадцатом.

26.03.2010 в 20:07lolita

Что еще должно произойти, чтобы убедиться: сегодня из-за нас на конфронтацию с Россией никто не пойдет, да и не только из-за нас. Наши интриги никого не трогают, ведь они составляют силу слабых, а со слабыми, как известно, не очень-то считаются.

26.03.2010 в 20:27BERG...man

Лолита, во многом согласен с вами и сам часто пишу в этом духе... но тут опять-таки надо учитывать контекст... сравнение.. наш голос слышен, мы добились того, что с нами считаются в какой-то степени, из-за нас спорят. ругаются, мирятся, что Грузия для многих пример, для многих враг и так далее... То есть, если согласится, что наши интриги никого не трогают, то подавляющая часть народов СНГ должна попросту самоликвидироваться. так как они вообще серые мышки...  о существовании которых даже не подозревает человечество..

26.03.2010 в 16:40hunter

Все зависит от ситуации Думаючто если Россия все продумает и будет сильна то НАТО не вмешается хотя все это правда фантастика Русским надо договориться в этом случае с Вашингтоном он и есть НАТО