Кавказский Узел

Цель Ленина и большевиков в расколе империи на национальные государства?

01 ноября 2019, 10:59

Хочу лишь спросить, без утяжеления материала различными умничаниями о большевиках, их роли, падении царизма, СССР - взлете, гниении и крахе, и Российской Федерации, как преемницы.

На нашем блоге есть представители разных идеологий, от левых до правых, от националистов до либералов.

Поэтому, сразу вопрос:

Что двигало Лениным, когда он разбил Российскую империю на множество мелких национальных государств...

То есть, к примеру, была Кавказская губерния.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Map_of_Caucasian_Governorate,_1835.gif

А на ее месте сегодня мы видим множество республик Северного Кавказа...

И так - везде.

Не хочу вдаваться в подобности, как приросли землями созданные большевиками многие республики, ныне - независимые гос-ва, в частности, та же Украина.

Вопрос в следующем.

Что, по вашему, двигало большевиками и Лениным.

1. Мечта о мировой революции, но, ради этого разве было необходимо создавать национальные гос-ва?

2. Ненависть к Российский империи и часто, просто, русофобия и желание ослабить национальный каркас и идентичность русской нации?

3. Созданные большевиками национальные образования - своей борьбой добились получения республик и коммунисты просто не могли им отказать?

4. Что-то другое?

Ленин и Бонч-Бруевич...

сбрасываю это сюда.

книжка в принципе вся интересна. джарред даймонд один из ныне живущих культовых американских антропологов и макросоциологов. читается легко не пожалеете. его интеллектуальный бестселлер о том как запад завоевал мир.

а здесь 16 глава книжки - как китай стал китайским

имеет некоторое отношеник к дискуссии. выводы делайте сами

https://history.wikireading.ru/29501

в нагрузке более поздний его бестселлер - Коллапс

о том почему одни человеческие общества выживают а другие исчезают бесследно.

большой объем эмпирики. викинги в гренландии. руанда. остров пасхи. гаити. выводы весьма пессимистичны..для запада

https://www.litmir.me/br/?b=187417&p=1

https://myhistori.ru/blog/43719278944/Posledniy-Geroy-Sovetskogo-Soyuza

такие как мы когда начнутся реальные погромы закончат разговаривать и будут вас спасать. от тех кто разговаривать не будут.

а что ты за ленинградского впрягаешься?

Такие "интервью" множились в 90-е как грибы, было куча "палачей", которые каждый на свой лад рассказывал как происходили "казни".

Не верю! Тем более дырявому, жёлтому гусевскому Московсколму Комсомольцу.

У меня пока только одна версия - расказачивание был манёвр по изъятию оружия и в первую очередь огнестрела, а уж то, что отнимали фамильное холодное оружие, то это были перегибы на местах.

Нет никаких подтверждений, что казаков загоняли в колхозы. Эти колхозы там появились намного позже.

Деколонизации или.. освобождения от классового гнета? Мне кажется, второе все-таки, Игорь.

Мои предки вольные с Адама и Евы и девы Лилит

А твоя бабуля видимо от янычара любвеобильного понесла да и свинтила в сакартвело

Так и бегают ее потомки с тех пор. Ажно до бывшей столицы золотой орды добежали

Бывшего царицина

Но мы из тебя мужика все равно сделаем ефрейтор

Для начала обженим на татарочке

Они Чак Чак классно делают. И конское мясо вяленное

А в нем мужская сила. Я серьезно. Мне один томский татарин рассказывал типа дед его мясо это кушает и бабку радует что надо.

Видимо твой пращур янычар не из татар был. Секретом этим не владел.

Вот и кинула его праматерь твоя

генетически передались мифы об армянах.судя по сему ,геолог осчастлививший твою бабушку был не русский,а армянин.что за народ такой))).

лучше бы ты геологией занялся,а не солдофонил

Адэситы-терпилы набросились на неё за этот пост.

pluto9999 Множество враждующих между собой по поводу неправильно нарезанных границ мелких образований лучше чем единая Горская республика. berg_man Резонно.. Но, с другой стороны, они разве не враждовали бы межь собой в пределах одной губернии? Если с этой точки зрения смотреть.

Красные же могли создать тер. образования по примеру губерний.. что им помешало?

Имхо, кажется, всем, кроме дураков, понятно, что Одесса - это совсем не Севастополь и даже близко - не Донецк.

Обычный, южный, пестрый, торгашеский город во многом.. с гигантским кол-ом понаехавших хуторян.

Или.. ты по фильмам судишь?Или, по тому - что там на русском говорят?

Мне без лаваша и с собой

на пердаче малахова так сказали

обидно да,больше католик чем папа римский)))

с водкой лаваш обьязателен,по новой традиции

скоро в думе будет подготовлен пакет законопроектов по этому важному вопросу

Береги печень ефрейтор Мамиконян

Нам с тобой ещё до сержанта виртуальных войск расти

Цирроз словишь придется другого искать

И да..бастурму твоя матушка неплохую делает

Благодарю за подгон

Не зря видимо твоя бабуля в карсе у турок в бастурмашной батрачила

Правда так и не понял чего сбежала то?

Обижали что ли янычары?

Владимир Цхведиани Заказ спонсоров революции. Деньги на нее давали не просто так. И признавали результаты - тоже после "выпоненной работы". Международное признание Советская Россия получила только "переформатировавшись" в СССР

Она такая забавная. Я на нее сразу обратил внимание

ОК. Ваше мнение - ваше право. Мне кажется, если бы на месте Ленина был бы хороший тактик - великоросс, он бы непоступил, как Ленин. Но, великороссы проиграли.

Да и хрен с ним

У китайцев этих символов хоть жопой ешь а они в них не тонут

На луну скоро полетят со свой 5 тысячной историей

А тут ..

То есть, без "заискивания" - красные бы не вернулись на эти территории????

Почему же... Ленин все еще символ.

Есть мнение - что Ленин ненавидел Россию, русский народ и, особенно - православную веру.

Я думаю и без Ленина образовались бы республики.Народ выходит из темноты появляется самосознание каждый народ хочет самостоятнльности

сам решать свои пооблемы .Так то и Горбачев не синоват в развале

Хотя конкретно к тебе это конечно относится в меньшей степени

Но тут уж как говорится взялся тянуть за грузин - получай сувениры по полной)

Китайцы и русские - два с одной стороны, в чем-то похожих гос-ва, и два - совершенно непохожих народа.

По поводу собирания России. Я скажу то же, что и говорил.

Все до предела - просто.

Помогать своим, не лезть к тем, кто тебя всегда предаст и в глубине души, ненавидит и чужой.

И усилить контроль на границах, я имею ввиду, мигрантов и прочих "давайдосивдания".

То же самое я рекомендовал бы всем другим государствам.

Моё мнение полностью совпадает с мнением Корнея.Таково было требование момента,а Ленин был хорошим тактиком.И притом,не Ленин дробил,а революция освободила националистические и сепаратистские силы.Так что Ленин - собирал,но на принципах,которые("вплоть до отделения") через некоторое время невозможно было было использовать.Только через десятилетия это нашло своё воплощение.И несмотря на то,как нам в школе повторяли,что "Ленин смотрел на много лет вперёд",на самом деле просто умел рассмотреть то,что происходит перед его глазами.

На съемках фильма «Не горюй!» мы набирали в массовку крестьян из ближайших деревень. А крестьяне под Тбилиси – люди состоятельные. Съемки идут девятый час, и массовку мы не щадим. И я спрашиваю у Дато: – А они знают, что мы платим всего по три рубля? Ты скажи еще раз, чтобы потом скандала не было. Дато объявил в рупор: – Массовка, имейте в виду! Три рубля, а больше ни копейки не можем! – А никто и не настаивает, – сказали крестьяне. – По три так по три. Скинулись по три рубля, и староста массовки принес их Дато. Георгий Данелия «Безбилетный пассажир»

И это чёрт возьми... логично

Но блин..так обидно романтикам бриллиантовых дорог превращающих хаос в космос

а ты что мясо без лаваша ешь ?собака что ли?и вообще ,вместо того чоб виртуальным онанизмом заниматься,оглянулся бы и посмотрел,что в онлайн происходит.в минск на скоростном захотел?тебя бацка и в наморднике не впустит))).подумай как в сибирь скоростные впустить

Да бог с ним с Лениным

Уж сто лет как мумией работает

То всякие несуществующие константинополи воду мутят то пинание мумии

Чет достала эта археология

Давай немножко про будущее

Ну расколол что теперь. До хрена видимо умный был.

А как собирать?

Вот это интересней

Минску предложили пряник под реинтеграцию

Давай пофантазируем

всм свзявает Москву Минск Питер и Киев

Первый восточноевропейский русскоязычный гигаполис

Пусть слегка безумно. Но все лучше чем мумии рамзесов и аменхотепов дрочить

В Союзном государстве, в состав которого входит Россия и Белоруссия, ведется проработка концепции высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) из Санкт-Петербурга в Минск, которую затем продлят до Гамбурга. Об этом заявил госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота в интервью газете «Известия».

Предложение проработать проект ВСМ из Петербурга в Минск появилось летом 2019 года. По словам госсекретаря, если проект будет реализован и дорогу построят, то путь в 720 километров от Москвы до Минска при скорости состава 350 километров в час составит чуть более двух часов

https://m.lenta.ru/news/2019/11/01/vsm/amp/

гуранчик,и твои когда то в сибирь сбежали,что бы помещики не насиловали.

Ленин заискивал перед нациями РосИмперии в целях сохранить ее границы, ну и границы власти личной и большевиков. А через Коминтерн он с Троцким шизофренически верил в успех мировой соцреволюции, как составное условие и собственного существования. Ленин считал, пусть народы пощекочут себе национальную гордость, лишь бы верили только в большевизм, похоронивший «царскую тюрьму народов», и чтоб нацокраины не примыкали к белым в Гражд. войну. А на вооружении у ленинского «так победим» интернационализмом частнособственнические интересы, узконациональные. Коминтерн-всё, а не какие-то границы республик, и это втиснутое для них право на самоопределение вплоть до выхода из состава. «Кремлевский мечтатель» по Уэллсу, а реал-полити́к требовала на этапе ГВ по-сталински «автономии», а не "щедрот" для полновесных-таки «республики»

Борис Зуев Когда большевики пришли к власти империи уже не существовало. Временное правительство национальные окраины не контролировало. Большевики выбрали наиболее приемлемую, на их взгляд и соответствующую реалиям того времени, форму объединения национальных окраин в единое государство Berg_man Так я и спрашиваю... как - кто относится к этой самой форме..... вы сами считаете это наиболее примлемым, или, у вас есть другое мнение? Вы всерьез пишите, что красные... не создав национальные республики, по другому, никак бы не вернулись туда, где раньше была власть императора РИ?

Просто хочу понять логику...

gale_g Cионизм ими двигал.Было неcколько планов или целей: развалить неcколькими вариантами, и то, что получитcя или подмять под cвои цели или подвергнуть экcпериментам.Это был такой же бардак как и на Украине cейчаc. По прошеcтвии времени cлучайным людям придадут ореол той или иной направленноcти, идеализируют, но это были cиониcткие тараканы.

Не забывайте, что Ленин пришел к власти именно на волне деколонизации Российской империи, но это же было частью идеи преодоления национального вообще. В первой половине 30-х годов более 50 народов России были переведены на латинский алфавит, все ждали мировой революции и переход на единую, вненациональную систему общения. Мировая революция не случилась и большевики остались перед проблемой как жить национальностям вне мировой революции. Ведь отказ от мировой революции похоронил идея интернационального мира. Жить в национальном мире сложно, но можно. И большевики уже во второй половине 30-х годов вырезали все национальные элиты малых и не малых народов России. Писатели, композиторы, драматурги, филологи, историки, которые поддерживали национальные идеи своих народов пошли под расстрелы или умерли в лагерях. А дальше все национальное очень жестко контролировалось и подавлялось. Сохранилось много воспоминаний из 60-70-х годов, что политическая тюрьма и ссылка СССР была набита религиозными и националистическими лидерами. Как только какой-нибудь местный националист поднимал голову и начинал говорить о нуждах своего народа отдельно от народов СССР, его тут же вели на профилактическую беседу в КГБ, а если он не понимал, ему тут же находили статью и дальше он ехал в Сибирь. Так что большевики были внимательны к национальному сепаратизму и с помощью спецслужб поддерживали интенационализм на нужном для страны уровне.

Ты же знаешь что я на это отвечу

С себя начните советчики)

Кстати видимо хрен на блюде а не мост на Сахалин в текущем пятилетии

Дан старт другой мегастройке на [...]лиарды денег

Взгляд -

Названы сроки строительства скоростной автотрассы Москва – Казань

1 ноября 2019, 11:16

Названы сроки строительства скоростной автотрассы Москва – Казань

Фото: Сергей Карпухин/ТАСС

Текст: Алина Назарова

Начало строительства скоростной платной автотрассы Москва – Казань запланировано на 2020 год, дорога будет полностью готова к 2027 году, сообщил вице-премьер Максим Акимов.

«С начала 2020 года начнем работы, это строительство новых скоростных участков от Москвы до Владимира, 145 километров, включая обходы Балашихи и Ногинска», – сказал Акимов, передает РИА «Новости».

По его словам, полную готовность всей новой трассы обеспечат к 2027 году.

В свою очередь в Минтрансе сообщили, что строительство трассы обойдется в 730 млрд рублей.

Ранее в пятницу стало известно, что премьер-министр Дмитрий Медведев окончательно одобрил строительство транспортного мегапроекта – автомобильной дороги Москва – Казань, входящей в международный транспортный коридор Европа – Западный Китай

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

ТЕДЕ, что за дела! В Москве на гастролях вчера отравились пищей ок. 40 музыкантов симфонического оркестра Мариинского театра самого маэстро Гергиева. То ли от заказа, что они ели в отеле, или на площадке в «Зарядье». Неужто опять «повар Путина» Пригожин причастен даже к госпитализации музыкантов? Разберись, Теде.

Вот Ставрополь в октябре в 50-й(!) раз провел «Музыкальную осень Ставрополья» гостеприимнее Москвы. Из знаменитых был оркестр джазовой музыки им. О. Лундстрема. Фурор был и от выступления Государственной академической хоровой капеллы С-Петербурга. В этом году коллективу 540-лет! А 85-летний дирижер 3 часа, стоя, ею дирижировал. Во, творческая биография от хора государевых певчих дьяков времен Ивана Грозного! Петр I переименовал хор в Придворный, с тех пор певчие постоянно сопровождали государя в его поездках и даже военных походах. Капеллой хор стал именоваться по велению Екатерины ll. И хор и симфонический оркестр капеллы много гастролирует как по России, так и за рубежом.

Недавно на cont прочитал очень интересные воспоминания как заходили в 1968 г. в ЧССР наши и немцы из ГДР.

Наши жили а палатках на взлётке, терпели разные выходки чехов с закидыванием камнями наших солдат и самолётов.

Когда пришли немцы, то тут же начали обустраивать свой быт, повыгоняли чехов из домов и заселились, наладили питание: пиво, рулька, харч, подвоз овощей и фруктов из сельской местности.

Для порядку сразу же кокнули 5-6 человек из местной молодёжи - особо недовольных "хулиганов и экстремистов".

Назначили местного председателя городского поселения бургомистром, который каждое утро ровно в 9.00 по стойке смирно отдавал рапорт дежурному немецкому офицеру и выводил местных мужиков на работы, которые тут же вырыли выгребные ямы и построили клозеты для советских солдат, провели на взлётку водопровод, обнесли взлётку колючей проволокой и построили вышки для пулемётчиков, перерыли экскаваторами все ненужные подъездные дороги к взлётке.

Короче, установили ордунг и очень удивлялись, почему русские так распустили чехов.

Поэтому я тебе отвечу Бергман на все твои вопросы одним ответом, - словами того советского солдата, что наш солдат может победить кого угодно, но не может быть оккупантом как немец, поэтому и давал такую вольницу "оккупируемым".

Из Пейсбука.

Юлия Витязева

У Одессы вчера был стресс. Выместить который она решила на всех, кто имел неосторожность задать вопрос о том, почему одесские мужчины (именно мужчины!) никак не отреагировали на происходящее.

На самом деле для большинства россиян, которые видят и знают, как шестой год бьется за свою землю, за своих детей и за свою свободу Донбасс, такое смирение со стороны жителей города-Героя выглядит довольно странным.

Но сами одесситы так не считают.

Одни оправдывают своё молчание и бездействие страхом. Другие - обидой. На Россию. Которая их бросила. Третьи бросают сухое «не ваше дело» и уходят клеймить нациков в закрытых группах в Фейсбуке. Пятые рассказывают об ужасах оккупации и призывают всех, кому не нравится происходящее в городе, приехать и возглавить сопротивление. Желательно, уже со своим отрядом, потому что одесситы а) боятся; б) обижены.

Через пару часов жарких баталий дискуссия сходит на нет и Одесса продолжает жить своей жизнью.

Тем временем, в параллельной вселеной, на Донбассе, продолжается война.

Там тоже людям страшно.

Там тоже ждут Россию.

Но там продолжают бороться.

Причём, не с кучкой нациков, а с целой армией.

И никто не скулит о том, что их запугали...

Морали не будет

БЕРГ. Дру́ги моя, и меня настолько ты приучил к рос-груз проблематике, Мамука не горюй. Помимо прочих тем. Невольно и я начал искать сравнения. Сходно, подбрюшье Китая-и крошечное королевство Бутан. Тоже дипотношений нет. В Бутане даже дресс-код для граждан, - ни шагу из дома без одеяний в красные нацобмотки, простыни. Иначе никак. Вроде как в Грузии, в руках детей рос. флажок увидеть, наказуемо. А уж культ у них, (ети йиху мать нихай), будто кругом йети их окружают. Уже через ДНК по шерсти ученые доказали бутанцам «ничто не ново под луною». А бутанцы, как и грузины, доказать хотят – «Нет! Эти снежные люди стремятся и дальше к оккупации наших земель и, о Боже, «бордеризации». Да-а. Вот и чертики, а то и йети могут появиться, заглядывая не только в бутылку, но и в Бутан. Как ну и чо? - Не скажи-и-и...

Дело в том, что они колонизацию рассматривали как один из видов классового гнета. Как это не кажется странным, но вся концепция колонизации держится на вполне приличной концепции несения цивилизации. Вспоминаем автора "Маугли", который написал стихотворение, очень популярное в свое время: "Бремя белых", о том, что диким племенам нужна цивилизация и эту цивилизацию должны принести белые несмотря ни на что, они должны спасти диких цветных. По сути эта концепция опирается на разделение людей и недолюдей. Т.е. есть люди 1-го сорта, а есть люди второго сорта, которых надо спасать, но так как они недолюди, и никогда не поднимутся на высоту людей, то можно их пользовать для всяких крайних нужд. Только в 20 веке общество смогло заглянуть в эту проблему деления на человеков и недочеловек и понять к чему это все может привести. Мир в середине 20 века перешел к концепции равенства всех, не зависимо от нации, этноса, религии и т.п. Довольно большую роль в этом сыграли социалистические учения, которые поставили вопрос о не возможности эксплуатации человека человеком ни под каким видом, отказа от деления на первых и вторых в экономическом и социальном плане. Мы живем в эпоху когда битва между концепцией деления людей и концепцией не деления людей на сорты продолжается. Так что деклонизация или борьба с экономическим гнетом - это примерно из одной оперы.

=Что двигало Лениным, когда он разбил Российскую империю на множество мелких национальных государств...==

это же в высшей степени неправильная формулировка...какую российскую империю разбил ленин?

большевики от огромной страны имели лишь два города..москва и питер...вся остальная россия стала частью диким полем где хозяйничали бандиты ,анархисты,частью разного вида республик и много много всякой всячины..это что касается аборигенов..а была же еще и многочисленная интервенция..ну в каком месте ленин разбил россию?

В 13:49 L/gradSKY последней строчкой коммента даже философски и ментально ответил на вопрос поста. Знай, БЕРГ, наших, русских. Оно, конечно, с Гитлером кое-кого перессорили всеобщей мобилизацией. Особо тех, к-рые «ВИсоко в горах, но не в нашем районе, понимашь». Время такое было, как в том анекдоте. – «Не время, товарищ. Война!»- так ответил на фронте спецкор газеты, голубой. В узком окопе он был прижат наконечником снаряда. Солдатик со снарядом протискивался, зад того журналиста задел, выпутывался. Журналист млел, но не оборачивался.

Давидофф подсказывает «изъясняться яснее». Думаю, заодно вчерашний коммент ГУРАНа разъяснить. Он написал типа а как потом ВВП в памяти потомков отразить. - «Памятники, ледоколы…». Кое-кто бросился уточнять. На что ГУРАН снисходительно ответил «Проехали!» Давидофф, тебе поясню «Товарищу Нетто. Пароходу и человеку в блюдечках-очках спасательных кругов».

Не об этом же речт, а о том, что было создано на месте РИ.

А что тебя вообще, Ленинградский, в адэситах удивляет?

Опять же немного армянофобии накануне "Россия для Русских" - Дня Российского Единства. (Камялу сжать очко и приготовиться). ПесТня была написана летом в 1988 г. когда рок-группа "Опасные соседи" вырвалась на колонне брони десанта из Еревана в сторону аэропорта "Звартноц" и авиабазы. Эти "армянские братские [...]" любят напоминать о "брацких чуйствах", но никогда не вспоминают, что наряду с азерами резали русских солдат. Нужны ли нам такие "союзнички"? https://www.youtube.com/watch?v=PBToPjF3oA4

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Ничего меня в адэситах не удивляет - я видел Адэсу в 2011 и в 2012 гг. при том обороте грузов примерно 25 млн. тонн, не считая Ильичёвска (порт Черноморск) + несколько миллионов тонн, - ещё сравнимым на тот момент с грузооборотом двух портов Ст.Петербург (7,8 млн.тонн) + совсем только начинающим набирать обороты портом Усть-Луга (19,8 млн.тонн) - вместе были те же 25 млн.тонн+.

Я видел убогую и, потасканную Одессу, где всё было поделено между кланами, но никто даже не задумывался ремонтировать ТРОТУАРЫ! (там ходить было невозможно!) и ,естественно, дорог. А уж про ремонт зданий и прочей инфраструктуры я не говорю при том, что население Адесы на тот момент было в 5 раз меньше, чем население Питера.

Сейчас Питер уже ушёл за 100 млн.тонн. а вся совокупная Адеса не набирает и 20 млн.тонн + большие проблемы с ж/д подвижным составом.

Но они и тогда грезили- вот будь у нас порто-франк.... вот тогда бы мы ЗАПАНУВАЛИ!

Многие из них и тогда в 2014 г. думали, что придут русские и сделают им порто-франк.

Ох не прошло мимо них и отчётливо отложилось "еврейское иго"....

И то возможно.

Покитоки,

Ты спрашивал меня в другой ветке - Тебе ли я задал какой-то там вопрос?, - Нет, не тебе. Я пока ещё не задавал тебе вопросы.

Теперь по теме.

Вопрос только ОДИН и этот вопрос ЕДИНСТВЕННЫЙ, - с чего это вдруг началось рассказачивание?

Ваши версии. А потом я вставлю свои 5 копеек.

Бергман, у меня есть корни шведско-чухонские и по деду и по бабушке.

Я знаю как и почему, при каких обстоятельствах мои шведо-чухонцы оказались на территории СССР,- иначе бы их там всех вырезали, включая детей.

Пока за скобками все эти вопросы...

Но уже не за скобками рассекреченные материалы КГБ-ФСБ о лагерях в Петрозаводске.

Дальше я НАСТАИВАЮ об открытии Уголовного Дела о намеренном УМЕРЩВЛЕНИИ Советских военнопленных в финских концлагерях и в поездах перемещения этих военнопленных.

Если не верите нашим материалам, то сделайте (расследуйте) это совместно с Красным Крестом, который в Феврале 1942 г. изгнал Финляндию из своих рядов именно за преступления против Советских военнопленных.

Другого такого случая в истории НЕ БЫЛ-О-О-О!

Докладаю тебе Бергман и Гуран (уже раз в 30-ый) Нет и никогда не было никаких ЧВК под шазванием "Вагнер". Все существующие ЧВК регламентируются законами РФ и взаимодействием, вступлением в контакт с властями при пересечении той или иной сухопутной или водной границы. guran! Не было никакого ЧВК "Вагнер"! Её придумал один пидарок из Fontanka.Ru , который хотел хайпануть.\ Там ничего нет.

Помешало нежданное возникновение самосознания народов и появление национальной интеллигенции. И речь я завожу не только о НАЦИОНАЛЬНЫХ окраинах. Казачество мечтало отложиться от Деникина. Деникин колесил по Фронтам на бронепоезде «Единая Россия», каковое название резало глаза казачествам: Донскому, Днепровскому, Кубанскому и прочим. Украина восстала, и это было лишь продолжением борьбы украинцев за самоопределение, начавшейся ещё при царе. После Февральской революции в Действующей армии начали формироваться национальные воинские образования, к чему большевики не причастны ни коим образом, а причастно Временное правительство и лично Верховный Главнокомандующий Керенский. О, нет, господа: большевики этому процессу не благоволили! После победы в Гражданской войне что началось? Правильно: расказачивание. Это в первую очередь; и с казачеством большевики боролись как в Великую Отечественную, так и после неё, потребовав от союзников выдать им всех пленных казаков головой, на смерть. То же и с национальными окраинами, о чем здесь, на Узле, много говорилось: Сталин освобождал Европейскую Россию от неславянских народов, чтобы никаких национальных образований в ней! К сожалению, Сталин был не вечен, и кто-то должен был наследовать его абсолютную власть; а как писал ещё Абдрахманов Авторханов, чтобы быть Сталиным после Сталина, нужно было сделаться анти-Сталиным. И Хрущев также прекрасно это понимал. Народы вернули, нацокраины создали, карту Юга России пперетасовали. При чем тут Ленин и большевики?

Галактион Каталкин Еще при монархии Финляндия существовала автономно и к концу монархии её автономность только крепла. Были проекты предоставления автономности наподобие финской для Польши, в меньшем объеме, но тоже предполагалось увеличить возможности самоуправления для Закавказья, в первую очередь для Армении и Грузии. Т.е и при монархии имелись центробежные тенденции, особенно в Польше. В последующие годы, особенно в военные и после отречения Николая 2, власть слабела и её прибирали к рукам местные элиты и местная появившаяся буржуазия, которые лояльностью к монархии не отличались в общем. Т.е. большевики РИ не разбивали, идти просто войной за единую и неделимую Россию на национальные окраины не обещали (не было у них такой доктрины), да и под вопросом был бы успех в таких войнах. Можно обсуждать частности (нужно ли было при определении границ Украины и Казахстана отдавать территории в нац.республики территории Слобожанщины и Северного Казахстана соответственно), но именно объединение на базе провозглашенной доктрины случилось возможным. А разговоры про ненависть к РИ, про месть и прочее - пустопорожнее. Berg_man финны и поляки - за скобками. Надеюсь, не надо объяснять почему. Вопрос, имхо, очень прост.. что руководило Лениным.. Ну, наивно полагать, что красные, поймав свою игру и войдя в силу.. не могли вновь вернуться к большим округам... Просто, очень странно, как с одной стороны Ленин размывал все русское... и говорил, что нация - ничто, главное классовая борьба и победа мировой революции, а с другой, автоматически ( речь не только о Ленине, разумеется). большевики - создавали массу мелкиз княжеств и плодили нацэлиты, никакого отношения даже близко к пролетарским ценностям, внутренне, не имевших.. Потому я и спрашиваю.. а может, правы те, кто говорит, что суть всего этого, кроме всего прочего - именно русофобия.. Ленина, и многих в его окружении....

чем я только не занимался. и геологией в том числе. в солнечной Якутии.

а про конское вяленое мясо ты подумай

армян в тех краях в те годы не было. там воевали все против всех когда казачки пришли. естественный отбор.

армяне торговый народ. а за торговлю тогда там отвечала каста купцов- староверов. они в торговлю русских никониан то не пускали не то что нерусских.

по сути им томск выстроен.

https://mirznanii.com/a/188707/tomskoe-kupechestvo/

Томск и Иркутск - это купеческие города. это до сих пор чувствуется. в архитектуре.

а на границе - китайские купцы. занменитый кяхтинский торг.

я как раз хомо новус. новый человек. новый русский человек. ибо даже пионером всего полгода успел побыть.

а вот ты все в советском союзе живешь. из которого все убежать не можешь.

мечешься.обижаешься. требуешь особого внимания. как и все рассказываешь про русских друзей.

из какого то другого мира.

а ведь другие которые в реальной жизни гораздо более суровые ребята чем мы которые с вами тут общаются.

а те кто идут после нас еще жестче

но вам комфортней жить в мире фантазий и обид.

мчсник))),спаситель.

Бывший сотрудник СИЗО «Бутырка», исполнявший смертные приговоры, заявил, что казнить людей не так страшно, как кажется. Такое мнение он высказал в беседе с «Московским комсомольцем», комментируя предложение вновь вернуться к такому виду наказания после убийства ребенка в Нарьян-Маре.

«Я не знал, что именно совершил приговоренный. Никогда не старался узнавать. Мне это было неважно. Главное, что он был преступником, которого суд, государство и народ признали недостойным жизни», — сказал мужчина, имя которого не называется. При этом он предположил, что убийцу ребенка из Нарьян-Мара приговорят лишь к пожизненному заключению, даже если смертная казнь вновь будет введена.

Тема возвращения смертной казни в последнее время активно обсуждается в связи с преступлениями в отношении детей. Последний подобный случай произошел в детском саду в Нарьян-Маре 31 октября. Денис Поздеев вошел в здание во время тихого часа и ударил ножом шестилетнего мальчика, который скончался на месте. Известно, что убийца ребенка состоял на учете у нарколога. В ходе допроса Поздеев заявил, что напал на ребенка, потому что прочитал «заклинание» в книге, исполнение которого обещало бы ему «вечную и богатую жизнь»

По первому пункту (про другую ветку) я понял, спасибо. По поводу расказачивание моя версия такова. (Я уже и не помню, моя ли эта версия полностью, или я её где-то подцепил.) Расказачивание началось в рамках политики большевиков по воссозданию целостного государства на отвоёванной ими территории бывшей Российской империи, где могли допускаться одни лишь национальные автономии. А бывшие казаческие формирования просто бредили самостийностью. Слушаю Вас.

у меня родственники есть,они по матери армяне а по отцу иркутские то ли казаки,то ли староверы.спрошу как нибудь.соседи в поселке есть из якутии,как ты на пенсию перебрались в теплые края.и главное очень милые люди,отчего ты такой совковый хам ?может таблетки не вовремя принимаешь?может санитары тебя нервируют?но пожалуйста,возьми себя в руки,а то твоя буйная писанина негативно влияет на некоторые неокрепшие умы.

а если у тебя есть дети и они учатся в школе не мне тебе рассказывать ….как их там называют.

и это я тоже видел.

кому ты что хочешь доказать?

кого обмануть хочешь? себя?

а меня не надо.

ты уже и погромы спрогнозировал)))

ленинград при всех его заносах гораздо больший интернационалист чем процентов 90 местных мываслубим. которые лживые и фальшивые насквозь.

антип и владивосток вообще коммунисты.

корней КГБэшник в отставке и при всем казачье-филологическом флере еще не опустил шлагбаум

а я..давно уже от всего сделал шаг назад и просто насблюдаю.

тут нет ни одного настоящего русского наци.

который разговаривать уже не будет.

неужели это не понятно

как раз таки это ты и есть плод бергмановских фантазий.то что ты несешь,нет !и в школе моих детей никто не обзывает.знаешь,обижаются такие как ты,а я огорчен,что тут в блоге собрание обиженников.как раз таки от тебя внимания не требовал,ты сам привлек ,оскорбляя меня,а иначе на хрен ты мне дался.оскорблениями такие как ты и привлекают к себе внимание!тебя обидело сравнение с другими русскими людьми?ты ведь их ненавидишь за их якобы пассивность,и дистанцируешься от них называя себя новым русским человеком.твои идеи основаны на фантазиях,изучаешь психотипы разных этносов,ища в них негативы,тем самым оправдывая свои неонацистские идеи.

что им помешало?а как могли например грузины согласиться на это?только через море крови..и остальные не хотели...их можно было поманить только пряником ..вот и манили..даже маленькая абхазия вошла на правах союзной республики..а если бы ей предложили безымянную территорию,какого рожна они бы согласились входить в союз?у коми не было другого выхода ...иначе в тех границах они бы страну не собрали...

вот сейчас если брать,какая страна на бывшем сс поступиться нац суверенитетом?только юор)))