Кавказский Узел

Мифологизация конфликтов кого-то удивляет?

02 ноября 2019, 15:12

Последствия конфликта до сих пор не устранены, он просто "заморожен", при этом такие трагедии обрастают мифами с обеих сторон, которые зачастую не подтверждаются фактами, считает Екатерина Сокирянская. У правозащитников есть опыт социальной и реабилитационной работы с жителями населенных пунктов, пострадавших во время конфликта, рассказала Светлана Ганнушкина.

Как писал "Кавказский узел", 30 октября участники траурного митинга памяти жертв осетино-ингушского конфликта 1992 года в Назрани выразили недовольство, что на акции не дали слова пострадавшим во время конфликта. В тот же день авторы анонимного обращения потребовали от Юнус-Бека Евкурова поклясться в непричастности к убийствам ингушей в ходе осетино-ингушского конфликта. Если он не сделает этого до 1 декабря, тейпу Евкуровых пригрозили объявить кровную месть.

30 октября по 6 ноября 1992 года в Северной Осетии на территории Пригородного района и части города Владикавказа в результате обострения межнациональных отношений между осетинами и ингушами, как проживающими в Осетии, так и жителями Ингушетии, произошел вооруженный конфликт. Конфликт быстро перерос в массовые беспорядки, сопровождавшиеся погромами, разрушениями, поджогами, вооруженным сопротивлением власти, убийствами, захватом заложников и другими насильственными действиями. В связи с боевыми действиями и массовыми беспорядками во время конфликта, по данным Генпрокуратуры России, пострадало более 8000 человек, из них погибли 618 человек, ранено 939 человек, говорится в подготовленном "Кавказским узлом" справочном материале "Осетино-ингушский конфликт 1992 года". Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/341905/
© Кавказский Узел

Кадр из фильма "Лжец". С Джимом Керри в гл. роли. ( 1997)

П.С. Осетино-ингушский конфликт - не тема этого поста, а инфоповод!

Я пробежался по указанному выше материалу и решил коротко высказаться.Удивило, что кто-то всерьез может рассуждать об опасности мифологизации конфликтов.

Все конфликты мифологизируются. Но, по разному. Любовь, ненависть, чувства - все мифологизируется.. со временем!

Историю пишут победители, но, и у проигравших она, также, есть, если проигравшие - проиграли, не до конца.

Отрывок из сегодняшнего моего материала: РФ и Турция начали совместное патрулирование в Сирии. "Мировое добро" vs "пакт" Путина и Эрдогана?

"А какая проблема для "объективных СМИ" и дешевых историков, которые из поляков лепят невинных жертв во Второй мировой войне, а из французов - умудрились создать "викингов" сопротивления и так далее.. я не хочу в этом материале развивать эту тему".

Итак - все в этом мире, мифологизируют и по своему интерпретируют историю. Так как это массовое явление, во все времена, то, выходит - это имеет свою логику, наше общество так устроено.

Дайте написать историю дешевой проститутке - она даже себя выведет в герои и символы целомудренности и чести, и все свои дурные и срамные позы - опишет как борьбу со злом и самоотверженность. Дайте описать ее позы - ее противоположности, и у вас на руках будет уже другая история. Дайте перо - равнодушному цинику - и будет все совсем иначе. Дайте наивному дурачку - и вы получите новую версию... итд.

Дайте женоподобному мужчинке и трусу описать себя и себеподобных - и они представят все - примером для подражания. Дайте самой позорно проигравшей стране, оправиться и заработать деньги - и она будет трещать на всех углах, что все было не так, и на самом деле, все иначе...

Единственное, что мешает ментальным лгунишкам и лицемерам - официально провозгласить мифологизацию - религией:-) - это..... карты..

Да, обычные политические карты....имхо, мешают! Не может территориальный карлик или гном - рассказывать, что вся история крутилась вокруг него, когда есть карты... :-)

Впрочем, даже невзирая на карты, маленькие, и даже совсем мелкие, не говоря уже о фольклорных гномах и вечно битых клоунах, постоянно выкрикивают - что они победители и то, что они не великаны - это всего лишь пустячок и стечение обстоятельств, но... они были великанами и исполинами... Карты не говорят об этом? Так не верьте картам... верьте болтушкам, если вы патриот, и карты - не помеха:-).

На Кавказе, да и по всему миру, все конфликты обрастают мифами и часто, неприкрытой ложью... Реальность, часто, намного проще и... скучнее, трусость - очевиднее, а борьба- банальнее.. или, ее вообще, нередко, нет.

Как избавиться от этого? А разве кто-то хочет жить вне иллюзий и мифов?
Разве не проще... попадая в котлы, стоя на коленях и прося прощения, буквально через месяц, бить себя в грудь с криками - героямслава...

Или, жевать галстук и впадать, словно климаксичная баба, не важно какого пола - в истерику, а потом, благодаря медиачеляди и западным эльфам - представать в образе чуть ли не героя и победителя..

И так - кругом.... Но, есть одно "НО". Карты не врут.... если бы не они, то, думаю, любой ростовщик и процентщица, могли бы... наняв дешевых и языкастах придворных шутов, историков, поэтов, активистов - приписать себе все победы и официально провозгласить, что Мамона правит миром...

Но, все портят карты, основанные на конкретных фактах, свидетельствующих, без всякого болтовни, о том, кто что имел под своим началом и кому - в реальности, все эти процентщицы, ростовщики, фольклорные гномы и лицемеры в париках - кланялись и подчинялись.

Если вы считаете, что все не так - а иначе, напишите.

Резюме: любой конфликт - мифологизируется. Если бы сейчас, Чечня была независимым гос-ом, а во власти там были бы последователи Дудаева и Масхадова, поверьте, вся история 90-ых... подавалась бы, не просто по другому, но, совершенно, категорически - иначе.

Но, победила Москва, и у нее в руках - карта и она пишет историю..

И так ... везде. Если бы в США победили южане... вы что же, думаете, что история бы подавалась так, как подается сегодня? А если бы Гитлер не пошел на СССР, то, как бы почти вся Европа садилась услужливо в книксен при виде Адольфа и как бы его боготоворили, если бы он продержался еще 10-15 лет у власти... Или, вся Европа встала бы против него в едином антифашистском порыве:-)?

И так далее... и так далее.... Не все, разумеется, состоит из лжи и мифологии, но, очень и очень многое...

И так далее и тому подобное

Увидел эту новость удивился

У вас так много индусов?

Или Тбилиси будет хабом?

https://eadaily.com/ru/news/2019/11/01/v-2020-godu-tbilisi-i-deli-svyazhet-ezhednevnoe-pryamoe-aviasoobshchenie

ты рассуждаешь как солдат,абсолютно.

как говорится от мифа к логосу.я за научный анализ истории.карты хорошо,но разве мир не сложнее?мифологизация для пипла,для самоутверждения,я это не хаваю.мне понятнее история христианства и ислами в интерпретации современных ученых,а не как ее предподносят священники.кому миф,а кому логос

Антип, лови про единонарод вакарчуки, арахамии, билецкие, шуфричи, шустеры.. и прочее... Наслаждайся и ностальгируй.

И убеждай себя - что их - 2%....

https://www.youtube.com/watch?v=twc_WRjtek4

Австрияк Курц только в лагерях Грузии и на Балканах видит решение ситуации с мигрантами. Вчера и в Греции на мигрантских уличных бунтах беженцев гречанка-матрона в годах заявила: "Мы за то, чтоб мигранты жили по соседству, а их дети учились бы с нашими в школах". Как и в ФРГ: "вы что, проклятые фашисты, против беженцев!?"

Про интеллектуалов нашей синагоги

https://m.vz.ru/news/2019/11/2/1006458.html

То, что у РФ пошло улучшение с узбеками - очень важный момент, кстати.

По поводу Афгана... надо посмотреть на выборы в США, если вдруг, Трамп не выиграет, никуда США оттуда не уйдет.

Мир, конечно, сложнее.. но, и интерпретаций много и надо в них разбираться, а карта - проста.

Можно услышать худу в адрес власти в адрес страны, как от шендеровичей в России - нет.

Это не жесткое мнение.. это фобия и ненависть... которые, имхо, были всегда.. и в начале 20-го века, тоже.. у части тв. интеллигенции.

А жесткое мнение - да, оно нужно.

А что мне думать? Берёшь учебник истории и читаешь. Киевское княжество, Новгородское, Полоцкое и так далее. Князь Владимир - чей князь? А Повесть временных лет - чей исторический памятник? А Крещение Руси? А Гоголь - чей писатель? Ну и так далее. Гаврилюки-парасюки.. Ты вкладываешь в понятие единонарод политический смысл, я этнический. Думаю и ВВП вкладывает этнический смысл. Вот и вся разница. А так и Власов - русский, только Иуда.

На вот послушай....https://www.youtube.com/watch?v=x7fyJy1GW48

и еще раз подумай про единонарод..... и все такое

))))

Я ведь конкретизировал. Теде..

Попробуй подмени эту "религию" моему отцу и другим выжившим блокадникам, так они задушат!

Отцу нечего выдумывать про то время, даже сейчас дома ставят на капремонт, снимают штукатурку, а там надпись: "Граждане при артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна". Никуда мы от этого не денемся.

Я думаю мировому либерализму надо ответить на это ещё большим количеством девочек грет. Гей парадов. Трансгендеров. Миграционных потоков и музеев холокоста.

И так они точно победят

Или..нет

в болезнях помогает наука медицина,в истории есть историческая наука.о чем говорит карта?о сильных,да.но только они историю писали?у евреев есть карты?разве много сильных знаешь,так повлиявшие на мировую историю?

А так. история многогранна.. если ты меня считаешь таким имбецилом, который пишет, что бла-бла - чепуха, посмотрите на карту и все станет ясным.. ну, что я могу тебе сказать.. да, ничего

Я пишу, что карта - это отрезвляющий холодный душ на различных трактовках во многих случаях.

https://youtu.be/AbxpHv_r7Uo

две серии посмотрел пока.интересная вешь.

А кто говорит, что не единонарод? Просто всё дело в терминах, какой смысл мы в это слово вкладываем. Северная и Южная Корея ненавидят друг друга, но народ то один.

Серьезно? Очень хорошо. Посмотри все.

А так.. конечно, тот Тифлис был совсем другим городом с совсем другим населением.

Близкий народ - да. Единонанролд - нет.Ты что, с ума сошел, в натуре.. какой к черту единонарод? Издваешься... спорить больше по этому вопросу я точно не буду..

Если для тебя парасюки и гаврилюки - одна нация с иванами, то, ОК. Мне позволь решать за себя.

Много индусов... в основном, участся в медине, на Важа Пшавела.. п живут в основном.

Ну да, и я прочитал про рейсы в Дели. Интересно.... правда, далековато :-)

Я критикую не рос. ТВ, а конкретные программы на рос. ТВ

Их сейчас везде много. В Томске много студентов из Индии. В Новосибе.

Но все таки ежедневные рейсы...

Медведев сегодня встретился с афганским главнюком в Ташкенте и двинул тему что нужно срочно придумывать экономические проекты для афгана.

Меж строк читалось. Не сегодня завтра янки свалят оттуда и что нам со всем этим делать

И вправду единственное экономическое что в голову приходит - трубопровод или газопровод сила Индии. Через Афганистан

Янки хотели газопровод построить в Индию из Туркмении. Но помучились помучились и бросили.

Но туда нужно будет пару дивизий чвк загонять эту трубу охранять. И то не факт.

Не нравится, не трать время.

Князь Владимир - русский князь, кроме дебилов, все это знают.

Этнический? так бы и сказал.. да, тогда, может быть. Почти - да.

Я ментальный вкладываю.

Не хочет от четвертого рейха в газовом вопросе полностью зависеть видимо

Власти Турции обвинили Евросоюз в безответственном отношении к боевикам террористической организации «Исламское государство» (запрещена в России), находящимся в лагерях для пленных на севере Сирии. С соответствующим заявлением выступил министр внутренних дел Турции Сулейман Сойлу, которого цитирует Reuters.

«Это просто неприемлемо и безответственно», — заявил Сойлу, имея в виду ситуацию, при которой Турция должна заниматься проблемой в одиночку.

По его словам, если в обозримом будущем отношение отдельных стран и Брюсселя к проблеме не поменяется, Анкара может начать отправлять пленных террористов в Европу.

По всем законам жанра сейчас младоевропейцы должны будут подставить староевропейцам свое....плечо и принять игиловских террорюг у себя в грузии.украине.прибалтике

Поддержу hmaeak «от мифов к логосу». Взглянем также на противостояние «благие пожелания» vs «юридической коллизии». «Благие пожелания» - это ФЗ о репрессированных народах, их «территориальной реабилитации» вплоть до возвращения прежней топонимики. А «юридическая коллизия» - это по законам-нормам, согласие через референдум ныне проживающих народов на этой территории. Лишь потом утверждение итогов референдума в СовФеде, и какой-то сдвиг проблемы. Например, занозные проблемы - Пригородный или Ауховский районы. Кто ж в трезвом уме и здраво-твердой памяти согласится перечеркнуть устаканившее положение дел. Тем более у вайнахов, в составе ЧИАССР, уже была территориальная компенсация за счет районов ранее, до депортации, им не принадлежавших. Bon appétit, но умеренного.

Почему только о сильных, и о слабых, и о тех, кто межь ними - тоже.

Да, много писка.. читал. А что, русские так ни хрена понять не могут... или, надо еще лет пять онанизмом заниматься, чтобы вычснить - единонанород или все-таки, нет :-)

я не пишу что плохо рассуждаешь,просто пример того,как по разному можно смотреть вещи.для кого то история это воины,победы,для кого то процесс развития культуры,религий,мировозрений.кто то зациклен на истории элит ,развития языков.с чем связывать историю в большей степени?и когда она начинается?для кого то с адама и евы,для кого то другого с пещерных людей.мне интересна история в общем,только так ее более менее можно понять.вот какие историки по истории грузии тебе интересны?кого читаешь?

Ты кстати, посмотрел разорванные письма полковника... ?

И конечно, очень интернациональным.

А может иногда надо услышать жёсткое мнение? Это бодрит и заставляет думать. А, то, если только слышать, со всех сторон, какие вы великие, древние и не в чём не виноватые, то это может привести к неправильной самооценке.

Речь о картах, обзепринятых и не подвергающихся сомнению.

При чем тут что у евреев есть карты.. есть карты общпинятые, которые не подвергаются сомнению.

просто ты такой правильный сукин сын,что я задолбался с тобой соглашаться))).

Хрен толще.. это да. Но, не хватает объединяющей концепции и царь Вова слишком уж тоже - виляет в плане идеологии.

Джентльмены а вам никогда не приходила в голову такая мысль которая все чаще и чаще приходит в голову мне

Как грамотно уничтожить и дискредитировать идею и ее носителей?

Репрессиями со стороны власти?

Это глупо. Это плодит мучеников и мифы

Но дай идее дойти до абсурда. До стадии извращения. И самый апатичный буржуа возьмёт нож или ружье и сделает все сам.

Народ помнит. На Пискарёвке люди дают цветы отцу, много цветов, а потом мы несём эти охапки цветов на Богословское, там тоже есть братские могилы блокадников. Цой, Горшок, мама моего отца как раз лежат на аллее возле этих могил.

Интересно..... насколько это правда.

Ты не понял, о чем я пишу. Я вообще-то, по одому из образований - историк и история, до сих пор одна из любимых мной тем.

Но, в данном случае я пишу лишь об общепринятных вещах в мировой истории, не спорных, а ОБЩЕПРИНЯТЫХ.

Я не могу требовать от всех, чтобы они много читали, рассуждали итд.. и даже если будут, каждый будет делать свои выводы.

А карта - она примитивна, банальна но.. при этом, отражает суть.

Суть - конкретной истории.

у АНТИПа, 16:01. Об укро-груз-прибалтах►другая крайность… более опасная◄ Ну еще бы, и уже выросло новое поколение людей, которые пропитаны ненавистью к русским. А их искаженные учебники по истории – ну это эстафета русофобии на поколения вперед. БЕРГ, судья им на дистанции, со свистком, не обязательно на старте этому.

Хитрюга Эммануэль захотел ответвление от северного потока

И достаточно респектабельным и для того времени.

Нет, я не про это.

Пора и честь знать, а не лить слёзы умиления Путину-Лаврову-Пескову об единонароде с их передовым отрядом бандеровцев. Ага, 2%, а партии войны в Раде. Олейник говорил о недавнем соцопросе, что более 50% укров нормально к России относятся. Да там была, наверное, формулировка «готовы ли к войне vs РФ?». Мало, что из малороссов целую Украину слепили большевики. Так при Хрущеве бандеровцев из ГУЛАГа вернули, так еще проводили политику «коренизации» - пишись в паспорте украинцем, изучай мову. Украинство гуцуло-галичан и к ним примкнувших – это такое свинство, Парасюков-Свинарчуков. Хор мальчиков с подхрюкивающим оркестром.

== Но, есть одно "НО". Карты не врут.==

карты картам рознь...подавляющая их часть (я имею в виду древние карты)насквозь идеологизированны..приписывали себе то чем не располагали..казалось бы сейчас всем все понятно с границами..однако например на картах ипошки курилы рисуют себе..крым россия и украна на картах рисуют по разному..не говоря уже о юор и т.д.

наиболее близкими к правде могут быть карты составленные на основе межправительственных договоров стран соседей...

Кстати вопрос действительно серьезный

Помимо пленных игиловцев что то надо будет делать с 30 тысячами боевиков в идлибе. По любому до начала весны этот вопрос буден решен. Часть уничтожат часть выкинут в Турцию

Что с ними делать то. Туркам они тоже нафиг не нужны

Сдается мне по весне мы их увидим или в Карабахе или в Косово где турки будут их утилизировать. В зависимости от того что стоит в приоритетах в сочинских секретных протоколах

Süddeutsche Zeitung (Германия): почти половина немцев считают, что евреи зациклились на Холокосте

В Германии вновь распространяется антисемитизм. Согласно исследованию, проведенному Всемирным еврейским конгрессом, у каждого четвертого немца бывают антисемитские мысли, а 41% считают, что евреи слишком много внимания уделяют Холокосту.

При этом четверть респондентов опасаются, что подобие Холокоста может повториться и сегодня.

26% считают, что у евреев слишком много власти в мировой политике, 28% недовольны количеством евреев в экономике. А 12% даже заявили, что евреи несут ответственность за большинство войн в мире, пишет Süddeutsche Zeitung.

Считается, что рост антисемитизма связан с успехом правых экстремистских партий в последние годы.

Тем временем

Айн Райх Айн фольк Айн...

Четвертый рейх на марше

Городской совет Дрездена одобрил резолюцию о введении дополнительных мер по борьбе с неонацизмом и подъемом ультраправых настроений. Инициатива получила название Nazinotstand («Нацизмунеместо»). Об этом в субботу, 2 ноября, сообщает «Би-би-си».

«"Нацизмунеместо" означает — подобно чрезвычайной климатической ситуации — что перед нами стоит чрезвычайно серьезная проблема. Открытое демократическое общество под угрозой», — заявил предложивший резолюцию член городского совета Дрездена Макс Ашенбах.

Принадлежащий к левоцентристскому, выросшему на основе сатирического журнала «Титаник» движению ПАРТИЯ (Die PARTEI) Ашенбах заявил, что, по его мнению, политики недостаточно открыто и четко отмежевывались от ультраправых сил. «Мое предложение было попыткой изменить эту ситуацию. Я также хотел на голосовании узнать, что за люди заседают в совете вместе со мной», — рассказал политик.

В принятой резолюции говорится, что экстремистские ультраправые действия и заявления стали встречаться в Дрездене с пугающей частотой. Документ призывает город объединиться в помощи жертвам неонацистского насилия, защите меньшинств и укреплении демократии.

Дрезден считается столицей немецких ультраправых сил. Крайне правая партия «Альтернатива для Германии» набрала здесь 27,5 процента голосов на сентябрьских выборах в парламент. В декабре 2014 года в городе также было создано и регулярно проводит демонстрации правопопулистское движение ПЕГИДА, выступающее против предполагаемой исламизации Европы

Я под мифологизацией подразумваю откровенную подмену понятий. К сожадению, подобная ложь, часто неприкрытая, становится догмой и госрелигией для многих травмированныз или проигравших стран, и не только для них.

Мифология жива пока живы её свидетели. Каждый год я вожу отца (мама уже давно отказалась) на Пискарёвское кладбище 27 Января и 9 Мая. Каждый год я слушаю одни и те же истории от отца. Они , их поколение, не заслужили то, что с ними произошло. Но это уже история. Мифологизация, Бергман? Не думаю, - это боль. После Пискарёвского кладбища мы с отцом идём на Богословское кладбище, где лежит его мама, которая умерла сразу после войны. Он всегда идёт чуть впереди, а я за ним. Я вижу как ему тяжело, но упорно идёт. Я знаю, что если меня не будет, то он поползёт туда. Когда он уже на кладбище, то даёт волю чувствам, а я его подбадриваю, - Смотри тут же рядом лежат Цой, и "Горшок" (Король и Шут) они не дадут твоей маме и моей бабушке скучать!

Они все на одной аллее буквально в 20-30 метров друг от друга.

я в тифлисе каждую нору знаю.))).в следующем году семью заберу.кстати,рекомендую остальным комментаторам его посетить,погоны не отвалятся.кроме ленинградского,наверняка он раз 20 там был,моджахедов мочил)))

а он выжил

https://www.youtube.com/watch?v=bqVGt6D7j1k

ты смотри, чтобы я тебя на своей Родине не замочи.

А ещё слушайте, армяшки - я дрался с Юрием Касаряном за то, что Цой стырил у моего старшего брата гитарную педаль "Вау-Вау". Педаль я так и не отбил. Пусть она останется на совести армянского народа.

https://www.youtube.com/watch?v=uTYIO4EbKJ8

к сожалению таких мало...и ограничить они могут пожалуй только бурную фантазию какого то фолк гнома(твой термин)..ну например кто мог в 17 веке поспорить с "картой"ватикана которая поделила новый свет между португалией и испанией?да и сама возможность нанести точно рельеф земли на бумагу появилось совсем недавно по историческим меркам..

разница единиц измерения вносил сумбур,незнание местности позволяло вольно рисовать контуры как заблагорассудиться..

я тоже сначала очень трепетно относился к картам..типа это документ ой какой важный и составители побоятся лгать..но это к сожалению далеко не так..мало чем отличаются от исторических хроник (панегириков) которые заказывали монархи себе любимым..

Мифы - это тоже может очень сильно разогреть настоящее, поэтому мифы у каждого свои и они будут обособленными, пока по поводу мифов не начнут договариваться. Был такой очень известный миф, который висел в Европе наверное больше 300 лет. Это был миф о диких индейцах Северной Америки, он был настолько правдоподобный, что все индейцы подавались как очень жестокие люди, ненавидящие белых и стремящиеся белых убить. Дело дошло до того, что убийство индейцев стало чуть ли не развлечением для людей приезжающих в США. В 19 веке популярность получили мифы о честных и благородных индейцах, которых обманывают белые. Этот миф переполз в 20 век и еще более развился на фоне национально-освободительных воин в Азии, Африке и Латинской Америке. Все мальчики моего поколения помнят фильмы про индейцев немецких кинематографистов снимавшиеся в Казахстане о благородных индейцах и бессовестных белых. Понятно что ни тот, ни этот миф, к реальности не имеют отношения. Реальность была другой, где индейцы были не столь благородны, как их описывает Майн Рид, но они и не были столь дики, как их описывать любили рассказчики 16-17 века.

Макрон, говоря о проблеме незаконной миграции, в интервью журналу Valeurs Actuelles заявил, что он, как президент, отдает предпочтение «легальным иммигрантам из Гвинеи или Кот-д'Ивуара (...) вместо нелегальных украинских или болгарских банд».

Ну что хохлы - знайте своё место у белых людей. А то цэ-европа, да цэ-европа.

По фиг с их русофобией. Не это главное, в конце-концов, кому это интересно в России? У нас всё равно хрен толще. И мы им можем сделать намного более серьёзную бяку, чем они нам. Что в принципе мы и сделали. Эти люди сами себе враги, ибо они не правильно оценивают себя и события, которые происходит вокруг. Например украинцы - хороший пример.

Наличие, в больших (не только по территории и населению) странах, достаточного количества диссидентов разного толка, позволяет им не скатываться в это безумие. Это ровно то, за, что Берг постоянно критикует рос. ТВ. Вот эти ненавистники, они и есть прививка от мании величия для любого народа. У малых народов (не только по населению и территории) этих диссидентов практически нет. О чем нам постоянно пишет Берг, говоря, что в Грузии, Польше, Украине или Прибалтике невозможно услышать на ТВ "хулу" на свою страну или свой народ. За то у них другая крайность и на мой взгляд более опасная.