Российско- турецкие отношения, войны между двумя империями, стремительность, с какой РИ, в достаточно короткий, по историческим меркам, промежуток, смогла прирости "южными" землями, до этого входившими, либо бывшими под покровительством - Османской империи. Здесь и Причерноморье, и Южный Кавказ, и конечно, Крым... и огромные степи Приазовья.. и Азовское море, которое, сравнительно недавно, было чужим для России.
И повторяю, все это, Российская империя, по историческим меркам - стремительным рывком, взяла под свой контроль.
Впрочем, многое не удержала - а многое приросло к ней прочными корнями, и в подавляющем большинстве - заселенно русскими, и уже и не представляется - вне России.
В дискуссии под сегодняшним материалом:Эрдоган - Трамп - 100 млрд - очередное предложение, и - нет, главному союзнику ?
казалось бы, не по теме, но, вновь возник разговор о турецких и русских амбициях, вновь вспомнили, словно он наш современник Сулеймана Великолепного, и конечно, не обошли тему Стамбула - Константинополя - Царьграда.
Не буду растекаться мыслью по материалу... и делать экскурсы в историю, умничая цитатами и версиями.
Но, задам простой вопрос - который очень многих интересует, и на эту тему - по-прежнему множество споров.
Если бы Европа не помешала, и Россия смогла бы овладеть Стамбулом, был бы сейчас Константинополь (Царьград) - южными воротами России?
Константинополь ( реконструкция) с высоты птичьего полета. Источник: https://istanbul-life.info/istoriya-stambula/812-istoriya-konstantinopolya-stolitsa-blestyashhej-vizantii/
Я коротко отвечу. Знаю о мечтах многих великих русских военных, общественных деятелей, императоров, мыслителей - о взятии Константинополя и превращении его в одну из столиц Российской империи.
Достоевский был и остается, моим любимым писателем. А что он писал по этому поводу, в том числе.. знают все, кто более-менее серьезно, интересуется ФМД, а не ради сказать пару слов.... Источник: https://www.fedordostoevsky.ru/works/diary/1877/03/01/
Но, я считаю, что даже если бы Стамбул, в свое время, пал под натиском русской армии, а такое, считаю, могло быть - русские его - рано или поздно бы - не удержали!
Это моя позиция, просто, в формате блога, не хочу лонгридствовать! И уж тем более - уходить в религиозную составляющую и в философию Москвы - Третьего Рима.. итд.
Для Стамбула нужны были бы миллионы русских, которые бы там осели. Не просто православных грузин, греков, болгар или румын, а также, армян, а именно - русских. Откуда было их взять?
Да, русская армия до поры до времени удерживала бы Константинополь, но, до каких пор?
Армяне, грузины, болгары, греки - все, кроме "филек и колек", давно уже понимают. что это другие народы, и в случае чего, никакой они, не "русский мир", и рассчитывать на них, как на его искренних защитников - крайне сложно.
Плюс - турки. Очень сильный и большой народ, который мечтал бы взять реванш, и взял бы, рано или поздно, учитывая национальный контингент Константинополя.
Оставьте армян и грузин в покое.. греки бы с русскими - передрались, и греки, непременно, втянули бы в разборки, "западнампоможет" и очередных "байронов"
Плюс, революция и победа Ленина и "яшек, левок и прочих", так или иначе, часто, открыто ненавидящих "эту злую страну".
Не забывайте, что ресурсов России не хватило даже на Одессу, и Россия, почти потеряла Крым, и не с сильным противником - турками, а во многом, с созданной Лениным и Сталиным, нынешней Украиной.Имею ввиду, в таком территориальном виде. В 2014 году, для многих, произошел нонсенс и очень большая неожиданность.
Россия потеряла Южный Кавказ. Россия удерживает Северный Кавказ, но, русские, если говорить начистоту, ушли из многих нацрепублик и не хотят туда больше возвращаться.. Имею ввиду, Чечню и Дагестан. По разным причинам, но, ушли.
Так что, я считаю, что Россия не удержала бы Стамбул никак.
Более того, Россия должна успокоиться и обсутраивать то великое множество черноморских городов, какие у нее есть, и о каких она и не мечтала - еще сравнительно недавно! А есть у нее не много, а очень много.
Так что, мой ответ - нет. Россия навсегда бы имела в турках - кровного врага. И в конце концов, Стамбул бы уступила.
Не под натиском турков - так под натиском Запада. Не Запада, так из-за бесполости коммунистов. Не из-за коммунистов, так из-за национального состава города... итд.
Ваше мнение?
Кенсгбсберг и Стамбул - две совершенно разные истории.
Впрочем, не скрою... я удивляюсь, как рябой Сосо, и это не подарил товарищам из Польши или Литвы..
До сих пор не могу понять смысла передачи Клайпеды и смысла такого огромного куска Восточной Пруссии - полякам..
Сосо... наломал, конечно, дров.. про Западную Украину - вообще молчу.
Да ты что... ты кого.. индейцев сравниваешь с турками.. Ты совсем уже....
Или - шутишь?
Какой к черту Стамбул. Кому он в России нужен. Ну может кроме кучки мечтателей так и не расставшихся с геополитическими фантазиями 19 века.
А было бы что то вроде этого
https://youtu.be/6vIJo0E5YBA
Нет. Ты не прав. В первую очередь, в чем. Паспорта павально, потому что, они из бывшего СССР - раздавать не должны. Тут все верно.
Но, тем, кто нужен РФ - врачу, инжинеру, архитектору, профессиональному рабочему и кто хочет жить и работать в России - да.
Я в Тбилиси видел, на машине проезжал, очередь за визами в РФ...
Антип, со мной ехали двое знакомых, мы все втроем . ахнули..Это, сорри, зоопарк.. вообще, такое дно - днище!!! Но, видимо, фильки и кольки получают бабло и им все равно.
То же самое, думаю, Средняя Азия и так далее.
Так я и с Трампом согласен поэтому - не надо всех подряд принимать, это подтачивает США, как и Европу - подтачивают тысячи людей, не знающих ни языка, ни культуры, и самое главное, НЕ ЖЕЛАЮЩИХ ВСЕМ ЭТИМ ОВЛАДЕВАТЬ.
Игорь, слишком большой город в плане населения.. слишком.
Русские, повторя. могли взять, думаю, вы тоже с этим согласитесь.
Но, удержать... удержать, имхо, бы не смогли
ФРГ до сих пор является оккупируемым государством, что условно закреплено в их Конституции.
Сейчас праздновали падение Берлинской стены, было много передач, док.фильмов и никто, нигде, ни разу не рассказал об идее Берии о послевоенном устройстве.
Рождаемость-то была на уровне, но, даже Потемкин - Екатерине жаловался, что русские мужики не хотят в Новороссию ехать, климат им не нравится.. жарко, сушь... море какое-то.. соленное...
А с Крымом - вообще беда была, русские не шли туда, ни в какую.. не нрвился им климат и земля.
В принципе Путина в мире уважают именно за это,- за новое "движение неприсоединения" независимых суверенов за прагматичные деловые отношения.
Крым был форпостом, военной базой, а получить там квартиру на дембель было мечтой многих военных.
Так что не думаю, что климат мешал.
Ну, этот вариант я не описал, но, конечно, знаю про него... и про идеи по этому поводу.
Имхо, в этом варианте я всегда склонялся к тому, что город мог бы быть, теоретически, поделен на зоны...
Но, слишком много вызовов и противников.. Вряд ли.. да и о чем ты говоришь, посмотри, многие почти русские города, практически, без борьбы.. стали даже не турецкими, а украинскими...
О чем речь вообще?
О каком Стамбуле - с коммунистами? И не только с коммунистами.
У коммунистов, не всех, но, некотрых, хватило ума.. думать о еврейской республике Крым.. ты, уверен, про это знаешь.
В общем, никакой стране не пожелаю таких патриотов, как коммунисты у русских.. Трагикомедия просто!
Не хватило бы. Я много читаю историю России. Даже больше чем ты можешь представить.
Если бы в Харькове захватили здание СБУ как это сделали в Донецке и Луганске, то понаехавшие нацики бы сами сбежали.
В Донецке было круче - туда приехали "футбольные болельщики" и провели марш, а когда поняли, что никакой силовой поддержки не будет, то бежали из города огородами.
Бергман, я знаю этот укро-контингент,- их разогнать будет не просто, а очень просто, они ещё сами будут водить по явкам и схронам, да ещё "калаш" попросят, чтобы прикончить пару побратимов на которых в обиде на что-то.
Ну конечно. Но, там много было идей, а я люблю, когда по факту.
Запад, ты знаешь, особенно, его эльфийско-островная часть, вообще предлагала, унитожить все немецкое..
Но, немцы формата Ангелы и Урсулы все это забыли, и все ОК.
Чем больше тем лучше
Это единственное разумное что вы можете делать в окружающем неразумном мире
https://m.vz.ru/politics/2019/11/15/1008452.html
До Марта 1999 г. я был уже состоявшимся молодым человеком со счётом в банке, но был полностью аполитичным человеком...... пока не начали бомбить Югославию. И только после этого я полез в Тырнеты в политические (сначала американские) форумы.
Особенно меня впечатлило одно видео бывшего офицера Бундесвера.... Когда стало понятно, что ракетными и авиа ударами цели покорения Белграда достичь не удалось, то заговорили о ground operation. И этот офицер буквально кричал в камеру: - Вы с ума сошли? Вы не думали о том, что случится, когда юги увидят нашу бронетехнику с немецкими Крестами на бортах? Вы что хотите, чтобы русские опять пришли освобождать Югославию от "Вермахта".
Поэтому и достали из пыльного мешка двух кукл-"петрушек" Черномырдина и Ахтисаари.
Г-н Сажин и Бергман, если нет идеи, то и удерживать незачем. Хочет ли русский вернуться в Афга? Только в качестве туриста.
Мы уходили из Афгана почти последними, с Баграма нас провожала "палубная команда" в трое урезанная - один офицер и два прапорщика, которые нас проинструктировали куда отстреливаться ракетами, так как из-за третьего рейса за сутки тепловушек на борту уже не было.
Мы взлетали, а они втроём одиноко стояли. Не вытравить это из памяти.
Это крайне вероятный конфликт неоосманской империи которая уже материализовалась с неогерманской империей как лидером Европы. В первую очередь за Балканы и северную Африку.
Но неогерманская империя в самой начальной точке материализации. Хотя думаю события пойдут по ускоренной динамике
Катарсис будет в том что и неоосманы и неотевтоны будут стремиться к обладанию ядерным оружием
И думаю они им овладеют
Для Германии это вообще не проблема с технологической точки зрения
Когда эти два монстра схлестнутся где нибудь под Белградом или Будапештом тогда и откровется то самое окно возможностей
Я - воюю? да нет, просто за один день, увидел 4!!! материала на эту тему в СМИ, с большим количеством комментариев. И решил поделиться. Плюс, это у здесь. на блоге, часто обсуждается..
И Достоевского привел, кстати, интересное мнение.
При чем тут мои фантомы.. я хоть одним словом написал, что это что-то реальное.. я просто предложил, если есть желание, обсудить.
Речь о войне, начало которой берется от Екатерины - за Новороссию, Крым и далее.
https://m.vz.ru/opinions/2019/11/13/1008067.html
В Харькове - сценарий был другой, и Киев сыграл на опережение.
Плюс, митингующие, были, имхо... по другому настроены, и не брзговали кернесами.
А в Донецке сразу послали на три буквы - ахметку
.... и гнида Добкин....
Шоворят Беня хотел использовать этих двоих в ксачестве своих эмиссаров на переговорах с Кремлём.
Из Москвы ответили: - Присылай этим двоим камера на Лубянке давно приготовлена.
P.S. Ты Бергман часто обвиняешь Москву в нечистоплотности и ты во многом прав, но только не в отношении укрских ренегатов.
Чего ж не обсудить
Вот и обсудили
Держи про реальные города в реальном мире
https://ptoday.ru/novosti-i-sobytiya/goroda-millionniki-rossii-na-2019-god-obnovljonnyj-spisok-uzhe-pojavilsja/
Владей Балтикой
Владикавказ
Владивосток
Владибалтийск
Красиво и символично
Калининград действительно ни о чем.
Какой то там всесоюзный староста..пусто
Так что... Не спешите вы нас хоронить...
Кстати, хотелось бы чисто теоретически посмотреть как Грузия с Чечней разбираться будет, если не дай Бог либеральные надежды сбудутся... Мне кажется, что скорее Чечня с Грузией разберётся
А я ещё через Саланг прокатился туда и обратно,- там на блок-постах люди мне показались МОНСТРАМИ гы-гы, я только мог догадываться как это каждую ночь спать с автоматом под подушкой.
Я вернувшись в Питер в середине нулевых по долгу работы начал сотрудничать с афганами (перевозчиками - фуры их бизнес), их тут много всяких и разных и они всё пытаются меня затащить с ними в Кабул на побывку. Я точно знаю, что в рабство они меня не сдадут, но ИМ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, чтобы я с ними слетал туда и потом рассказал здесь, что там не всё так плохо и ужасно. Они даже шутят, что если я пойду в одиночистве шляться по Кабулу и меня захватят талибы, то пара их звонков по телефону, - И талибы сами тебя привезут к нам домой с кучей пакетов с подарками.
Мы разделились Бергман - у нас уже разные менталитеты. Я тебе рассказывал, что в бытность моего пребывания в Одессе на 100 метров горит дорожный светильник, тротуары раздолбаны,- я пошёл в шлёпках и разбил ноги. Я спросил одесситов (или теперь уже адэситов?): Почему вы резко не потребуете от властей привести ваши улицы и тротуары в порядок? Хотя ьы там, где ходят туристы?
А они ржали мне в ответ: "Это без толку, тут всем наплевать!"
Не наплевали, когда сожгли людей в Доме Профсоюзов.
Тут одесситы (или уже адэситы?) жалуются на русских в русских соц.сетях: "А какого хрена вы на нас наезжаете за то, что мы не вышли отстоять барельеф Жукова? Вы поживите здест с наше!!!"
Я точно знаю, что будь такое в Питере, то для начало в тёмном переулочке прирезали бы нацика и убийцу Стерненко, а потом бы, наверное, и "народного избранника" Гончаренко.
Мы всё это в Питере проходили. Когда нацики стали убивать людей, то менты всех их перестреляли "при задержании", поэтому их меньше уехало служить в нацистском батальоне "Азов", но некоторые, всё-таки, добрались.
Я всегда говорил, что это было незаконно так убивать их на улице.
В Стамбул по плану должны были массово завозить казаков с семьями, и было б примерно как в Крыму)
Стоит сказать, что на начало века, собственно турок в городе было около половины, а с 18 и до победы Ататюрка он был свободным городом, который контролировала оккупационная армия.
Так что, не будь, революции, был бы щас Царьград как севастополь)
Кстати, у турок, на крайний случай, если б победа русских была неизбежной был план - назло взорвать Святую Софию
Не отстают и журналисты. В ходе общения главы Пентагона Эспера с представителями СМИ речь зашла вчера о показаниях п/п-ка Александра Виндмана, которые тот дал в конгрессе в рамках процедуры импичмента. (По тлф-разговору Трампа с Зелей). Журналисты несколько раз спросили, не будет ли руководство Пентагона мстить офицеру. Эспер несколько раз ответил отрицательно, но затем его еще раз спросили "придет ли конец карьере Виндмана".
"No, nyet, nein, - сказал министр (англ, русск, нем) – Какой язык вам подходит?". Надо было и по-украински: «Та ни, вы чи шо?»
Не знаю.. был ли бы...
Севастополь все-таки, около 400 тысяч и вероятно, скоро станет полумиллионным..
В Стамбул... ну, там около 15 миллионов.. Это больше все два Крснодларских края и Крым, вместе взятые...
Где бы вы столько русских взяли???
Текст ни о чём, Бергман.
Мир меняется, политика меняется, но только география с её проливами никуда не меняется.
"Русских" (насколько они русские?) "Героев капитализма" очень не много - в основном они грабили и мародёрствовали. Но есть и такие русские, татарские, кавказские бизнесмены, которых я очень уважаю,- они построили свой бизнес с нуля.
Они нисколько не герои. Тем более нисколько не "герои сопротивления" путинской власти. Они просто строили свой бизнес, чтобы их жёны и дети ни в чём не нуждались.
P.S. Теперь вне текста и политики...... Ладно не сейчас - потом, я готов, но не сейчас.
Золотые слова. Именно поэтому я и говорю, раздача российских паспортов представителям этих народов, является стратегической ошибкой Кремля. Есть одна надежда, что во-втором или третьем поколениях они ассимилируются и то фиг его знает. А потом спрашиваем, почему так много русских ненавидят свою страну, вот может быть именно поэтому, что они не русские, а хрен знает кто.
А насчёт Стамбула могу сказать следующее. С такой политикой конечно не удержали бы. Но если бы выселяли население, проводили бы кооптацию, то почему бы и нет. Рождаемость тогда была на высоком уровне.