О Стамбуле - Константинополе - Царьграде - овладей Россия этим городом?

15 ноября 2019, 16:05

Российско- турецкие отношения, войны между двумя империями, стремительность, с какой РИ, в достаточно короткий, по историческим меркам, промежуток, смогла прирости "южными" землями, до этого входившими, либо бывшими  под покровительством -  Османской империи. Здесь и Причерноморье, и Южный Кавказ, и конечно, Крым... и огромные степи Приазовья.. и Азовское море, которое, сравнительно недавно, было чужим для России.

И повторяю, все это, Российская империя,  по историческим меркам - стремительным рывком, взяла под свой контроль.

Впрочем, многое не удержала -  а многое приросло к ней прочными корнями, и  в подавляющем большинстве -  заселенно русскими, и уже и не представляется - вне России.

В  дискуссии под сегодняшним материалом:Эрдоган - Трамп - 100 млрд - очередное предложение, и - нет, главному союзнику ? 

казалось бы, не по теме, но, вновь возник разговор о турецких и русских амбициях, вновь вспомнили, словно он наш современник Сулеймана Великолепного, и конечно, не обошли тему  Стамбула -  Константинополя -  Царьграда.

Не буду растекаться мыслью по материалу...   и делать экскурсы в историю, умничая цитатами и версиями.

Но, задам простой вопрос - который очень многих интересует, и на эту тему - по-прежнему множество споров.

 Если бы Европа не помешала,  и Россия смогла бы овладеть Стамбулом,  был бы сейчас Константинополь (Царьград) -  южными воротами России?

Константинополь ( реконструкция) с высоты птичьего полета. Источник: https://istanbul-life.info/istoriya-stambula/812-istoriya-konstantinopolya-stolitsa-blestyashhej-vizantii/

Я коротко отвечу.  Знаю о мечтах многих великих русских военных, общественных деятелей, императоров, мыслителей -  о взятии Константинополя и превращении его в  одну из столиц Российской империи.

Достоевский был и остается,  моим любимым писателем. А что он писал по этому поводу, в том числе.. знают все, кто  более-менее серьезно, интересуется ФМД, а не ради сказать пару слов.... Источник: https://www.fedordostoevsky.ru/works/diary/1877/03/01/

Но, я считаю, что даже если бы Стамбул, в свое время,  пал под натиском русской армии, а такое, считаю, могло быть -  русские его -  рано или поздно бы - не удержали!

Это моя позиция, просто, в формате блога, не хочу лонгридствовать! И уж тем более -  уходить в религиозную составляющую и в  философию  Москвы -  Третьего Рима.. итд.

Для Стамбула нужны были бы миллионы русских, которые бы там осели. Не просто православных грузин,  греков,  болгар или румын,  а также,  армян, а именно - русских. Откуда было их взять?

Да, русская армия до поры до времени удерживала бы Константинополь, но, до каких пор?

Армяне, грузины, болгары, греки -  все, кроме "филек и колек", давно  уже понимают. что это другие народы, и в случае чего, никакой они, не "русский мир", и  рассчитывать на них, как на его искренних защитников -  крайне сложно.

Плюс -  турки. Очень сильный и большой народ, который  мечтал бы взять реванш, и  взял бы, рано или поздно, учитывая  национальный контингент Константинополя.

Оставьте армян и грузин в покое.. греки бы с русскими -  передрались, и  греки, непременно, втянули бы в разборки, "западнампоможет" и очередных "байронов"

Плюс, революция  и победа Ленина и "яшек, левок и прочих",  так или иначе,  часто, открыто ненавидящих "эту злую страну".

Не забывайте, что ресурсов России не хватило даже на Одессу, и Россия, почти потеряла Крым, и не с сильным противником -  турками, а  во многом,  с созданной Лениным и Сталиным, нынешней Украиной.Имею ввиду, в таком территориальном виде.  В 2014 году, для многих, произошел нонсенс и очень большая неожиданность.

Россия потеряла Южный Кавказ. Россия удерживает Северный Кавказ, но,  русские, если говорить начистоту, ушли из многих нацрепублик и  не хотят туда больше возвращаться.. Имею ввиду, Чечню и Дагестан. По разным причинам, но, ушли.

Так что, я считаю, что Россия не удержала бы Стамбул никак.

Более того, Россия должна успокоиться и обсутраивать то великое множество  черноморских городов, какие у нее есть, и о каких она и не мечтала  -  еще сравнительно недавно!  А есть у нее не много, а очень много.

Так что, мой ответ -  нет. Россия навсегда бы имела в турках -  кровного врага. И в конце концов, Стамбул бы уступила.

Не под натиском турков -  так под натиском Запада. Не Запада, так из-за бесполости коммунистов. Не из-за коммунистов, так из-за национального состава города... итд.

Ваше мнение?

15.11.2019 в 17:01BERG...man

Кенсгбсберг и Стамбул  -  две совершенно разные истории.

Впрочем, не скрою... я удивляюсь, как рябой Сосо, и это не подарил товарищам из Польши или Литвы..

До сих пор не могу понять смысла передачи Клайпеды и смысла такого огромного куска Восточной Пруссии -  полякам..

Сосо... наломал, конечно, дров..   про Западную Украину -  вообще молчу.

15.11.2019 в 16:59BERG...man

Да ты что... ты кого.. индейцев сравниваешь с турками.. Ты совсем уже....

Или -  шутишь?

15.11.2019 в 17:01BERG...man
С Крымом, практически, так и поступили..
15.11.2019 в 16:23BERG...man
Из дискуссии на аналогичную тему Николас СервантесНе мог Константинополь быть русским. Не было ресурсов чтобы взять и удержать в течении всех катаклизмов 20 века. Да и ментально это не русский город.
15.11.2019 в 18:16guran
Наше мнение что ты опять воююешь с тобой же созданным фантомом 

Какой к черту Стамбул. Кому он в России нужен. Ну может кроме кучки мечтателей так и не расставшихся с геополитическими фантазиями 19 века.

А было бы что то вроде этого

https://youtu.be/6vIJo0E5YBA

15.11.2019 в 16:41BERG...man

Нет. Ты не прав. В первую очередь, в чем. Паспорта павально, потому что, они из бывшего СССР -  раздавать не должны. Тут все верно.

Но, тем, кто нужен РФ -  врачу, инжинеру, архитектору, профессиональному рабочему и кто хочет жить и работать в России -  да.

Я в Тбилиси видел, на машине проезжал, очередь за визами в РФ...

Антип, со мной ехали двое знакомых,  мы все втроем .  ахнули..Это, сорри, зоопарк..  вообще, такое дно -  днище!!! Но, видимо, фильки и кольки получают бабло и им все равно.

То же самое, думаю, Средняя Азия и так далее.

Так я и с Трампом согласен поэтому -  не надо всех подряд принимать, это подтачивает США, как и Европу -  подтачивают тысячи людей, не знающих ни языка, ни культуры, и самое главное, НЕ ЖЕЛАЮЩИХ ВСЕМ ЭТИМ ОВЛАДЕВАТЬ.

15.11.2019 в 16:42BERG...man
Многие ассимилируются, а многие.. В Лондоне, помнишь, были теракты в метро.. так в британских СМИ писали, что террористы -  не приезжие, а рожденные в Англии представители -  нехристианской религии одной.
15.11.2019 в 16:58BERG...man

Игорь, слишком большой город в плане населения.. слишком.

Русские, повторя. могли взять, думаю, вы тоже с этим согласитесь.

Но, удержать... удержать, имхо, бы не смогли

15.11.2019 в 17:17Игорь Сажин
Дело не в числе людей... Концепции для такого города сейчас ни в мире, ни в России нет, да и не может быть. Даже Турция не может предложить для этого города никакой сносной концепции. Людьми движут идеи. А как известно, для хорошей идеи не важно сколько людей стоит на ее пути. Хорошая идея захватит все. 
15.11.2019 в 17:21LeningradSKY
Ты знаешь, что Берия был сторонником объединения ГДР и ФРГ в одно немецкое государство с едиными немецкими органами самоуправления, но страны-победительницы должны были бы контролировать свои зоны контроля исключительно в политическом, а не военном плане. Это было бы ограниченно суверенное государство, которое со временем стало бы полностью суверенным и не было бы никакого НАТО.

ФРГ до сих пор является оккупируемым государством, что условно закреплено в их Конституции.

Сейчас праздновали падение Берлинской стены, было много передач, док.фильмов и никто, нигде, ни разу не рассказал об идее Берии о послевоенном устройстве.

15.11.2019 в 16:43BERG...man

Рождаемость-то была на уровне, но, даже Потемкин   -  Екатерине жаловался, что русские мужики не хотят в Новороссию ехать, климат им не нравится.. жарко, сушь... море какое-то.. соленное...

А с Крымом -  вообще беда была, русские не шли туда, ни в какую.. не нрвился им климат и земля.

15.11.2019 в 16:45Игорь Сажин
Второй Рим будет всегда культурным магнитом для разных строителей вечных империй. Но по традиции Европы последних 500 лет все пассионарные страны хотели построить третий Рим, третий Рейх, нечто третье, как бы возглавляющее европейский мир после гибели двух первым Римов. Увы, все эти строительства тем или иным способом не случились. Хотя бы взять идею Москвы-третьего Рима, "а четвертому не бывать". Ведь эта идея закончилась очень яркой концепцией переноса столицы из Москвы в Питер и создание во главе с Питером Российской Империи. Усилиями большевиков Москва как бы вернулась в лоно концепции Москвы - третьего Рима, но теперь вы предлагаете вместо нее концепцию возрождения Второго Рима, возрождения Византии, возрождения христианского мира Константинополя. Получается как-то не последовательно. Мы как бы мечемся между двумя последними Римами. 
15.11.2019 в 16:53BERG...man
Ну и Запад... не забывай, как бы он там работал над демократией и дружбой народов :-)
15.11.2019 в 16:47LeningradSKY
А если бы Константинополь стал словно Финляндией? То есть нейтральным сувереном? Финны (некоторые финны) периодически поднимают вопросы о вступлении в НАТО, но их тут же одёргивают другие финны: "Ты что не видел, что после твоих слов русский молча махнул стопку водки, а потом вынул из сапога нож-финку и положил топор на стол?

В принципе Путина в мире уважают именно за это,- за новое "движение неприсоединения" независимых суверенов за прагматичные деловые отношения.

15.11.2019 в 16:51LeningradSKY
Но евреи, армяне (торговцы) туда сбегались как в Новый Рим.

Крым был форпостом, военной базой, а получить там квартиру на дембель было мечтой многих военных.

Так что не думаю, что климат мешал.

15.11.2019 в 17:09антип
На Среднюю Азию хватило, а на один город нет?
15.11.2019 в 17:06антип
Заселили бы русскими. Народа хватило бы.
15.11.2019 в 16:51BERG...man

Ну, этот вариант я не описал, но, конечно, знаю про него... и про идеи по этому поводу.

Имхо,  в этом варианте я всегда склонялся к тому, что город мог бы быть, теоретически, поделен на зоны...

Но, слишком много вызовов и противников..   Вряд ли.. да и о чем ты говоришь, посмотри, многие почти русские города, практически, без борьбы.. стали даже не турецкими, а украинскими...

О чем речь вообще?

О каком  Стамбуле -  с коммунистами?  И не только с коммунистами.

15.11.2019 в 16:55BERG...man

У коммунистов, не всех, но, некотрых, хватило ума.. думать о еврейской республике Крым.. ты, уверен, про это знаешь.

В общем, никакой стране не пожелаю таких патриотов, как коммунисты у русских.. Трагикомедия просто!

15.11.2019 в 17:03BERG...man
Допустим, выселил.. заселял бы кем? Армянами и греками???
15.11.2019 в 17:15Корней
Доцент-убийца Соколов, филолух Гусейнов и либероиды https://vz.ru/society/2019/11/12/1007928.html
15.11.2019 в 19:06Orda
Не согласен, что быстро. Россия воевала с Турцией 450 лет. 
15.11.2019 в 19:06Orda
Не согласен, что быстро. Россия воевала с Турцией 450 лет. 
15.11.2019 в 16:56BERG...man
У коммунистов, не всех, но, некоторых, хватило ума.. думать о еврейской республике Крым.. ты, уверен, про это знаешь. То есть, заселить Крым евреями со всего мира.В общем, никакой стране не пожелаю таких патриотов, как коммунисты у русских.. Трагикомедия просто!
15.11.2019 в 17:08BERG...man

Не хватило бы. Я много читаю историю России. Даже больше чем ты можешь представить.

15.11.2019 в 17:08BERG...man
Я помню драку ту... много раз ее видел.
15.11.2019 в 17:28BERG...man
Разумеется, дело не только в количестве людей.. Но, очень важно, прирастая землями, иметь там свой каркас.
15.11.2019 в 20:20BERG...man
Георгий Чантурия Согласен с вашими расчётами и раскладами, Берг! "Не по Сеньке шапка!" 😊    Berg_man Дело, реально, в том, что Россия могла бы Стамбул легко взять, но, удержать его.. потребовало бы гигантское количество средств и жизней, и все равно, в конце концов, он бы ушел.
16.11.2019 в 09:05Корней
«Та ни, вы чи шо, сбесилися. Хлопци, а, дивчины?»
15.11.2019 в 17:05LeningradSKY
Русские города стали украинскими только по одной причине - КГБ ушёл и вместо него пришло СБУ.

Если бы в Харькове захватили здание СБУ как это сделали в Донецке и Луганске, то понаехавшие нацики бы сами сбежали.

В Донецке было круче - туда приехали "футбольные болельщики" и провели марш, а когда поняли, что никакой силовой поддержки не будет, то бежали из города огородами.

Бергман, я знаю этот укро-контингент,- их разогнать будет не просто, а очень просто, они ещё сами будут водить по явкам и схронам, да ещё "калаш" попросят, чтобы прикончить пару побратимов на которых в обиде на что-то.

15.11.2019 в 17:40BERG...man

Ну конечно.  Но, там много было идей, а я люблю, когда по факту.

Запад, ты знаешь, особенно, его эльфийско-островная часть, вообще предлагала, унитожить  все немецкое..

Но, немцы формата Ангелы и Урсулы  все это забыли, и все ОК.

15.11.2019 в 19:25guran
А вам нужно строить дороги на север

Чем больше тем лучше

Это единственное разумное что вы можете делать в окружающем неразумном мире

https://m.vz.ru/politics/2019/11/15/1008452.html

15.11.2019 в 20:22LeningradSKY
Согласен, Пруссию надо было брать всю, даже немцев сбежавших с Вермахтом обратно выписывать, но не РОГУЛЕЙ!!!
16.11.2019 в 02:46LeningradSKY
Они меня спросили: Можете чего-нибудь по-сложнее? Я им и выдал по-сложнее.
15.11.2019 в 17:34Корней
Кучно пошло с педофилами из северных филиалов ПЦ меморников. Из карельского филиала Колтырин и Носов на двоих на 20 лет загремели. Юр. Дмитриев-шеф всё под следствием. (наш копченый вроде не при делах). Вчера мордой возили Роберта Латыпова, главу филиала этого ПЦ в Перми. - За детскую порнографию и обилие детских расписок «хранить тайну». На Дальнем Востоке, что ни ПЦ или Навального активист- то гей, то педофил, ВИЧ-заразитель (Хоменков, Ю. Галле, др.) Ставропольский "штабист Навал" - эксгибиционистом оказался. Да все они  эксгибиционисты, оттого и в кадр лезут. Нелады в стане демшизы.
15.11.2019 в 19:05Корней
Сегодня упомянул, что судьей от РФ в гаагском Международном Суде ООН Геворгян К. Г. Сегодня же главным спортивным судьей РФС (главой судейского комитета) избрали Ашота Хачатурьянца. Родился в Кисловодске, давний чел Германа Грефа (с 2001г), прошел и МЭРТ, и ФСБ, и Сбербанк. Этнически (по культурно-исторической общности) он относится одновременно к Русскому миру, может и армянск. яз. не знать. Немало знаю из таких. 
15.11.2019 в 18:13LeningradSKY
Урсула... это просто полный п...... - про немецких десантниках на Донбассе.

До Марта 1999 г. я был уже состоявшимся молодым человеком со счётом в банке, но был полностью аполитичным человеком......  пока не начали бомбить Югославию. И только после этого я полез в Тырнеты в политические (сначала американские) форумы.

Особенно меня впечатлило одно видео бывшего офицера Бундесвера.... Когда стало понятно, что ракетными и авиа ударами цели покорения Белграда достичь не удалось, то заговорили о ground operation. И этот офицер буквально кричал в камеру: - Вы с ума сошли? Вы не думали о том, что случится, когда юги увидят нашу бронетехнику с немецкими Крестами на бортах? Вы что хотите, чтобы русские опять пришли освобождать Югославию от "Вермахта".

Поэтому и достали из пыльного мешка двух  кукл-"петрушек" Черномырдина и Ахтисаари.

15.11.2019 в 20:46LeningradSKY

Г-н Сажин и Бергман, если нет идеи, то и удерживать незачем. Хочет ли русский вернуться в Афга? Только в качестве туриста.

Мы уходили из Афгана почти последними, с Баграма нас провожала "палубная команда" в трое урезанная - один офицер и два прапорщика, которые нас проинструктировали куда отстреливаться ракетами, так как из-за третьего рейса за сутки тепловушек на борту уже не было.

Мы взлетали, а они втроём одиноко стояли. Не вытравить это из памяти.

15.11.2019 в 18:24guran
Если же все таки пройтись по всем вероятностным сценариям то реальность в которой Россия и константинооль снова пересекаются только одна

Это крайне вероятный конфликт неоосманской империи которая уже материализовалась с неогерманской империей как лидером Европы. В первую очередь за Балканы и северную Африку.

Но неогерманская империя в самой начальной точке материализации. Хотя думаю события пойдут по ускоренной динамике

Катарсис будет в том что  и неоосманы и неотевтоны будут стремиться к обладанию ядерным оружием

И думаю они им овладеют

Для Германии это вообще не проблема с технологической точки зрения

Когда эти два монстра схлестнутся где нибудь под Белградом или Будапештом тогда и откровется то самое окно возможностей

15.11.2019 в 20:34BERG...man
Ruben Ter Minasian > даже если бы Стамбул, в свое время, пал под натиском русской армии, а такое, считаю, могло быть - русские его - рано или поздно бы - не удержали! > Для Стамбула нужны были бы миллионы русских, которые бы там осели. Не просто православных грузин, греков, болгар или румын, а также, армян, а именно - русских.С учетом этнографического состава самого Константинополя и Анатолии (западное побережье Анатолии сохранило греческое большинство до 1920-х годов!), заселить Константинополь греками, армянами, славянами, грузинами было ВПОЛНЕ реально. В составе самой РИ город может и не остался бы насовсем, но он НЕ БЫЛ бы турецким тоже. Он стал бы чем-то вроде Данцига, или присоединили бы к Греции на особых паравх.Берг_ман, турки 150 лет назад не были настолько более многочисленным чем мы (посмотрите демографические данные!!). Согнать их из Константинополя, Измира, и с побережья было вполне реально. Вполне можно было бе НЕ ДАТЬ им осуществить геноцид над армянами, греками, ассирийцами, езидами...  Berg_man Спасибо за интересный коммент! Все верно вы написали.." или присоединился бы к Греции".. Ну да, русские бы умирали за него десятками тысяч.... постоянно были бы в войне, и... "он бы в итоге отошел к грекам".. Ну, об этом и речь. И кто остался бы в дураках??? Не русские ли? Кто остался в дураках в Одессе, в Измаиле, в Николаеве итд...? Или, вы считаете, что то, что эти города не в России - это закономерность? Ну.. может, и закономерность, учитывая, какой страной был СССР. То, что вы говорите про армян и греков, я понимаю, но, это уже совсем другой контекст. Я не очень глубоко, но, достаточно много читал про армян и их роль в Турции, и, разумеется, понимаю все. Но, этот пост именно про русских и Стамбул. То, какие корни там у армян и у греков.. ну, может не знать только дилетант и болтушка. Но, материал о другом.
15.11.2019 в 20:14BERG...man

Я -  воюю? да нет, просто за один день, увидел 4!!! материала на эту тему в  СМИ, с большим количеством комментариев. И решил поделиться. Плюс, это у здесь. на блоге, часто обсуждается..

И Достоевского привел, кстати, интересное мнение.

При чем тут мои фантомы.. я хоть  одним словом написал, что это что-то реальное.. я просто предложил, если есть желание, обсудить.

15.11.2019 в 20:17BERG...man

Речь о войне, начало которой берется от Екатерины  -  за Новороссию, Крым и далее.

15.11.2019 в 21:38guran
А тут ещё про один город фантом

https://m.vz.ru/opinions/2019/11/13/1008067.html

15.11.2019 в 20:16BERG...man

В Харькове -  сценарий был другой, и Киев сыграл на опережение.

Плюс, митингующие, были, имхо...  по другому настроены, и не брзговали кернесами.

А в Донецке сразу послали на три буквы -  ахметку

15.11.2019 в 20:31LeningradSKY

.... и гнида Добкин....

Шоворят Беня хотел использовать этих двоих в ксачестве своих эмиссаров на переговорах с Кремлём.

Из Москвы ответили: - Присылай этим двоим камера на Лубянке давно приготовлена.

P.S. Ты Бергман часто обвиняешь Москву в нечистоплотности и ты во многом прав, но только не в отношении укрских ренегатов.

15.11.2019 в 20:56guran
Можно конечно и обсудить

Чего ж не обсудить

Вот и обсудили

Держи про реальные города в реальном мире

https://ptoday.ru/novosti-i-sobytiya/goroda-millionniki-rossii-na-2019-god-obnovljonnyj-spisok-uzhe-pojavilsja/

15.11.2019 в 21:43guran
Почему бы кстати его не переименовать скажем во владибалтийск?

Владей Балтикой

Владикавказ

Владивосток

Владибалтийск

Красиво и символично

Калининград действительно ни о чем.

Какой то там всесоюзный староста..пусто

15.11.2019 в 22:08Игорь Сажин
Неизвестно как повернутся геополитические реалии, откуда еще надо будет нам уходить и куда возвращаться... Я уходил из бухты Камрань рано рано утром, а потом нам сказали, что бухту отдали... Мы будем уходить и возвращаться. Мы часть великой империи, которая сама себя ненавидит... Кто следующий придет с самой сильной идеей к русскому, что бы он отдал за эту идею сердце? 
15.11.2019 в 21:28Orda
Если смотреть в масштабах тысячелетий, то Россия считай монстр. В качестве, выражаясь современным языком партнёров выступали - империя Чингисхана, Византийская империя, Османская империя, Австро-Венгерская империя, Британская империя.... И где эти империи? А 30 лет относительных неудач, всего лишь эпизод.. На фоне столетий успехов Перед этим была Корея, Вьетнам, крах колониальной системы Запада...

Так что... Не спешите вы нас хоронить... 

Кстати, хотелось бы чисто теоретически посмотреть как Грузия с Чечней разбираться будет, если не дай Бог либеральные надежды сбудутся... Мне кажется, что скорее Чечня с Грузией разберётся  

15.11.2019 в 22:33LeningradSKY

А я ещё через Саланг прокатился туда и обратно,- там на блок-постах люди мне показались МОНСТРАМИ гы-гы, я только мог догадываться как это каждую ночь спать с автоматом под подушкой.

Я вернувшись в Питер в середине нулевых по долгу работы начал сотрудничать с афганами (перевозчиками - фуры их бизнес), их тут много всяких и разных и они всё пытаются меня затащить с ними в Кабул на побывку. Я точно знаю, что в рабство они меня не сдадут, но ИМ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, чтобы я с ними слетал туда и потом рассказал здесь, что там не всё так плохо и ужасно. Они даже шутят, что если я пойду в одиночистве шляться по Кабулу и меня захватят талибы, то пара их звонков по телефону, -  И талибы сами тебя привезут к нам домой с кучей пакетов с подарками.

15.11.2019 в 23:12LeningradSKY

Мы разделились Бергман - у нас уже разные менталитеты. Я тебе рассказывал, что в бытность моего пребывания в Одессе на 100 метров горит дорожный светильник, тротуары раздолбаны,- я пошёл в шлёпках и разбил ноги. Я спросил одесситов (или теперь уже адэситов?): Почему вы резко не потребуете от властей привести ваши улицы и тротуары в порядок? Хотя ьы там, где ходят туристы?

А они ржали мне в ответ: "Это без толку, тут всем наплевать!"

Не наплевали, когда сожгли людей в Доме Профсоюзов.

Тут одесситы (или уже адэситы?) жалуются на русских в русских соц.сетях: "А какого хрена вы на нас наезжаете за то, что мы не вышли отстоять барельеф Жукова? Вы поживите здест с наше!!!"

Я точно знаю, что будь такое в Питере, то для начало в тёмном переулочке прирезали бы нацика и убийцу Стерненко, а потом бы, наверное, и "народного избранника" Гончаренко.

Мы всё это в Питере проходили. Когда нацики стали убивать людей, то менты всех их перестреляли "при задержании", поэтому их меньше уехало служить в нацистском батальоне "Азов", но некоторые, всё-таки, добрались.

Я всегда говорил, что это было незаконно так убивать их на улице.

16.11.2019 в 02:43LeningradSKY
Кстати, у меня в контору взяли в штат несколько инженеров, им по 24-27 лет, но профессионалы в своей области (тут всё чОтко), зарплаты от 50 до 70 + предусмотрены премии. Они тут спрашивали меня про Высоцкого и Шевчука. Потом решили взять меня на слабо.... принесли гитару - А сможете чего-нибудь сыграть? Я на одном дыхании выдал им "Скованные одной цепью" , они даже не знали этой песни, я дал гитарой (слегка) по башке их старшему и посоветовал учить матчасть. Скоро будет лето и пойдём на крышу играть песни Майка.
16.11.2019 в 01:19Зикроман
европейцы не мешали особо под конец) У коалиции Антанты был план по разделу Османской империи по итогам первой мировой, и англичане с французами согласились с тем, что Стамбул отойдет русским. А ближний восток должны были поделить между собой англо-французы - так  и получилось-Ливан и Сирия стали фрацузскими протекторатами, а все остальные арабы, ушли под британцев. По планам его должны были занять в 17 году, но в феврале случилась революция, и вскоре, русские войска, в режиме безвластия в стране, просто побросали позиции на востоке, где уже заняли земли вплоть до Эрзрума.

В Стамбул по плану должны были массово завозить казаков с семьями, и было б примерно как в Крыму)

Стоит сказать, что на начало века, собственно турок в городе было около половины, а с 18 и до победы Ататюрка он был свободным городом, который контролировала оккупационная армия. 

Так что, не будь, революции, был бы щас Царьград как севастополь)

Кстати, у турок, на крайний случай, если б победа русских была неизбежной был план - назло взорвать Святую Софию

16.11.2019 в 08:16Корней
Конгресс и после доклада Мюллера всё расследует сотрудничество между российскими спецслужбами и предвыборным штабом Дональда. Экс-советник Трампа Стоун признан виновным в даче ложных показаний, 20 лет заключения светит.

   Не отстают и журналисты. В ходе общения главы Пентагона Эспера с представителями СМИ речь зашла вчера о показаниях п/п-ка Александра Виндмана, которые тот дал в конгрессе в рамках процедуры импичмента. (По тлф-разговору Трампа с Зелей). Журналисты несколько раз спросили, не будет ли руководство Пентагона мстить офицеру. Эспер несколько раз ответил отрицательно, но затем его еще раз спросили "придет ли конец карьере Виндмана".

"No, nyet, nein, - сказал министр (англ, русск, нем) – Какой язык вам подходит?". Надо было и по-украински: «Та ни, вы чи шо?»

16.11.2019 в 09:14Корней
Л/ГРАД, значит к тебе применимо: "И швец, и жнец, и на дуде игрец? " Приятель мой, агрохолдинец, с собственной турбазой, прудом, а на отдыхе мелома. Но в конце просит меня закатить речь Гитлера по-немецки и балдеет. Английский ему не интересен. Говорит, что завидует только двум способностям – игре на аккордеоне и знающим иностранные языки.
16.11.2019 в 10:45BERG...man
Den Sa Берг, привет. На мой взгляд, владение Россией проливами в век ядерного оружия и прочих игрушек не слишком актуально).Что касается стремлений российских власть имущих в 18-19-начале 20 веках, то идея понятна в реалиях тех времён. И, склонен полагать, была осуществима, как и удержание на коротком историческом отрезке. В данном случае возможно привести аналогии с, практически всеми европейскими империями, от крохотных Нидерландов и Португалии до Испании и Британии. Взять можно, моментами даже необходимо, для тех реалий, но мир меняется, и логика обстоятельств(финансовая или политическая) перевешивает логику намерений((идею( третий Рим, в случае с Константинополем) и финансы(свободная торговля в черноморье)). Но пришло новое время и новые методы: неоколониализм, своего рода. У британцев получилось стать финансовым центром, своего рода удаленный контроль бывших имперский владений. У Португалии- Голландии и иже прочим- нет. Тут России выглядит стоящей в самом начале пути капиталистической привязки бывших владений и поползновений на новые- сегодняшние отношения с Турцией и разобщеной(несмотря на ЕС,Европой) навевают такие мысли. Конечно, все это происходит "через пень-колоду",но русские всегда быстро учились. Сегодняшних русских капиталистов можно сравнить с героями американского становления капитала19 века: мне кажется иногда,что сейчас в России многое решает коллективный "Акула Додсон", с поправкой на русские реалии, а именно: не они будут рулить, а рано или поздно ими. Berg_man Время - несомненно, меняется, и русский Стамбул - имхо, совершенно неактуален нынче. Но, я лишь сделал публикацию, на фоне слишком частых размышлений на эту тему и высказал свое мнение. С другой стороны, Ден, все-таки страсть владеть - даже в мире новых коммуникаций и технологий - никто не отменяял. Это марнта либералов, что границы потеряли смысл и бла-бла.. Не то, что не потеряли, а приобретают новое, еще более доминирующее значение. Крайне важно - и было. и есть и будет - кто, чем, владеет. На каком языке - говорят. Чьи законы - выполняют.
16.11.2019 в 13:54BERG...man

Не знаю.. был ли бы...

Севастополь все-таки, около 400 тысяч и вероятно,  скоро станет полумиллионным..

В Стамбул... ну, там около 15 миллионов.. Это больше все  два Крснодларских края и Крым, вместе взятые...

Где бы вы столько русских взяли???

16.11.2019 в 16:00LeningradSKY
А потом: "А за нас-то за шо?". :)
16.11.2019 в 16:02LeningradSKY
Напомни мне потом - будет подходящая тема и я напишу со слов отца про послевоенный Ленинград, пленных немцев и игру на аккордеоне. Смешная и грустная история.
16.11.2019 в 21:09LeningradSKY

Текст ни о чём, Бергман.

Мир меняется, политика меняется, но только география с её проливами никуда не меняется.

"Русских" (насколько они русские?) "Героев капитализма" очень не много - в основном они грабили и мародёрствовали.  Но есть и такие русские, татарские, кавказские бизнесмены, которых я очень уважаю,- они построили свой бизнес с нуля.

Они нисколько не герои. Тем более нисколько не "герои сопротивления" путинской власти. Они просто строили свой бизнес, чтобы их жёны и дети ни в чём не нуждались.

P.S.  Теперь вне текста и политики...... Ладно не сейчас - потом, я готов, но не сейчас.

17.11.2019 в 01:51Зикроман
Это сейчас 15 и почти все турки. А на начало века миллиона не было и половина неверных. После развала империи власти там поняли, чтоб решить проблему, надо избавиться от корня - людей. И потом, раз многонациональной империи нет, а есть национальное государство, они уже не обязаны никому быть толерантными. Точно тебе говорю, продержись россия тогда еще год, стамбул был бы щас, российским городом. Армения была б в два раза больше, трабзон был бы столицей государства понтийских греков, да и грузия б приросла землями лазов. Но коммунисты все сломали. Не зря ведь памятник ворошилову в самом центре стамбула на таксиме стоит)
15.11.2019 в 17:06антип
Я не с индейцами сравниваю, а с политикой государства. Войну по разному вести можно и территории по разному занимаются. Ещё раз. На Западной Украине произошла замена населения. Поляки были отправлены в Польшу, украинцы на З. Украину. Немцы из Пруссии и Польши отправлены были в Германию. Так и здесь. Или турки чем-то отличаются?
15.11.2019 в 16:54антип
Я к тому, что если бы Российская Империя действовала как США с индейцами, то русских людей на Стамбул хватило бы. Не в Среднюю Азию, а в Стамбул бы отправили. Тем более, после распада СССР, 20 млн. русских оказались за пределами России. Т.е. людей количественно хватило бы, но надо было бы выселять из Стамбула всех остальных. Ну примерно, что было сделано в Калининградской области. Если на Калининградскую область в 1945 хватило, то и на Стамбул хватило бы в 19 веке. А вот смогли бы его удержать против коллективного Запада, другое дело. Вполне возможно, что и не смогли бы.
15.11.2019 в 16:36антип
Армяне, грузины, болгары, греки - все, кроме "филек и колек", давно уже понимают. что это другие народы, и в случае чего, никакой они, не "русский мир", и рассчитывать на них, как на его искренних защитников - крайне сложно.

Золотые слова. Именно поэтому я и говорю, раздача российских паспортов представителям этих народов, является стратегической ошибкой Кремля. Есть одна надежда, что во-втором или третьем поколениях они ассимилируются и то фиг его знает. А потом спрашиваем, почему так много русских ненавидят свою страну, вот может быть именно поэтому, что они не русские, а хрен знает кто.

А насчёт Стамбула могу сказать следующее. С такой политикой конечно не удержали бы. Но если бы выселяли население, проводили бы кооптацию, то почему бы и нет. Рождаемость тогда была на высоком уровне.