Кавказский Узел

Зеленский не начнет войну с ДЛНР, если переговоры не дадут результата. Потому что не хочет или - не может?

2 декабря 2019, 18:23

В эти дни, президент Зеленский делает много заявлений, впрочем, имхо, было бы лучше, если бы Зеля больше молчал.

Но, одну фразу я все-таки выделю. На вопрос, что президент Украины будет делать, если переговоры не дадут ожидаемых результатов, Зеленский ответил: "В любом случае я не начну войну в Донбассе".

У меня один вопрос - Зеленский и вообще, оф. Киев, не начинают конфликт - потому что, не хотят и "голуби мира" или, потому что - боятся потерять намного больше, чем потеряли на данный момент.

Мои материалы на эту тему от 10 августа:Может ли Украина пойти в атаку ( ва-банк) на ДНР и ЛНР? Если да - чем это закончится?

И от 7 августа: Зеленский- ДНР-ЛНР: блицкриг, шапито и реальность

Понятно, что мой вопрос не только по Украине vs ДНР и ЛНР, но и по Украине и Крыму.

И по Грузии - Абхазии и Южной Осетии.

И по Молдове - Приднестровью.

И по Азербайджану - Карабаху - Армении.

И по Кипру и Северному Кипру - Греции.

По Сербии - Косово - Западу.

И так далее...

По вашему - конфликты заморожены, потому что проигравшие стороны стали гуманнее и мудрее, или, потому что есть серьезные опасения в провале того, о чем легко говорится на словах?

И вопросы из предыдущих материалов:

Если Киев пойдет ва-банк и начнет операцию по "принуждению к миру", задействовав ударный кулак ВС Украины по всему "фронту" с ДНР и ЛНР

1. Вмешается ли Россия прямо в это противостояние официально - то есть, включится ли в прямой конфликт с Украиной?

2. Окажет значительную помощь ( северный ветер) - республикам?

3. Окажет незначительную помощь республикам, в результате чего, те уступят ряд позиций и территорий?

4. Не окажет никакой помощи республикам, в результате, Киев сможет поднять украинский флаг в Донецке и Луганске?

Если в 2008 году, Россия, вступив в прямой конфликт с Грузией и введя войска на ее территорию, сумела получить контроль в течении нескольких дней над почти всей территорией страны, то, в случае с Украиной, ваши варианты - если РФ активно включится в конфликт.

1. Россия поможет вывести ДНР и ЛНР на границы областей.

2. Россия пойдет дальше на Восток?

3. Россия пойдет дальше - на Юг?

4. Россия пойдет дальше, миновав Днепр, в центр?

5. Россия никуда не пойдет и лишь поможет ДНР и ЛНР отбить атаку ВС Украины, и возможно, немного отодвинуть линию разграничения от Донецка, Горловки и Луганска - в частности, выбьет украинские войска из Авдеевки, Песок, станицы Луганской итд...

6. Россия скажет пас, не вмешается и бросит республики один на один с Украиной и поддердивающим ее Западом?

Ваше мнение?

У меня большая просьба - не троллить постоянно. Просьба не к троллям - а к модератору.

Население Донбасса реагирует на отсутствие украинского языка положительно. Украинизация в ДНР всегда воспринималась болезненно», – сказал газете ВЗГЛЯД бывший вице-премьер ДНР Андрей Пургин, комментируя предложение главы ДНР Дениса Пушилина лишить украинский язык статуса государственного в республике.

https://m.vz.ru/news/2019/12/2/1011435.html

Про трубы которые меняют мир

https://m.lenta.ru/brief/2019/12/02/power_of_siberia/amp/

Про убийцу твоего земляка в Сочи ты так быстро не сообщаешь

Гуран мне до тебя далеко

Ты большой молодец

Мы вместе сможем все я знаю...

https://youtu.be/zpbaeRnMdMc

Да, понимаю.

Да

Ну да. Но, на каких условиях? Ты имеешь ввиду заморозку того, что есть?

Логично, что всё связано с предстоящей Норманд-встречей. Так как не было в ЛДНР юридически выверенных и актуальных законов vs мовы-авантюры укров, да и по определению четких границ ЛДНР. Вот тебе и предстоящее после выборов в ЛДНР под контролем БДИПЧ "полное политическое урегулирование" до разговоров о границах "на потом".

Очень интересно заявление лидера ДНР Пушилина - по желанию объявить лишь русский - оф. языком в республике. К чему бы это? И почему именно перед Нормандской встречей.

Это - понятно. Но раньше, сверху, из РФ, имхо, шла мантра про единонарод... а сейчас, почему сейчас такое заявление?

Мнение Пургина я знаю. Но, он ничего не решал и не решает, ты же понимаешь.

Весной 2018 года Госдума инициировала появление закона об ответных мерах в отношении стран, поддержавших американские санкции против России. Среди прочего предлагался запрет на импорт из США и других государств фармацевтических препаратов, аналоги которых есть в России. После волны общественного недовольства этот пункт убрали. Но сейчас международные фармкомпании сами начали уходить. Заявку на «выход» с российского рынка подали производители 900 наименований препаратов. В списке убывающих лекарств есть и жизненно важные, аналогов которых в России нет. Это означает, что даже за свои деньги люди не смогут купить эти лекарства. Чем таблеточный коллапс грозит настоящим и будущим пациентам — разбиралась «Лента.ру».-----

Это импровизация по вашему - или, логичная цепь?

Степнячка, у меня один вопрос.. а вот была бы ваша воля, вы бы кого хотели видеть президентом Украины сейчас.

Разумеется, вы можете не отвечать, если не считаете нужным.

Всегда хотел спросить нашу украинскую коллегу из города Константиновка - а она сама то размовляет на державной?

Он создаёт информационный фон

Как и все остальные

Конфликт(стрельба) идет, Зеленский вроде как желает его остановить. Есть те, кто не хотят, живут этим. Когда получиться остановить активную фазу- будем считать дело сделанным.

Алексей Мосинян Мне кажется прямого и окончательного плана нет. Хотя в военном аспекте разумеется "проработаны" все варианты. А действовать Россия будет по обстоятельствам. Но разумеется политика "ни шагу назад" будет превалировать. Ну и интерес к "новым приобретениям" уже совершенно четко показаны заявлениями руководства ДНР и ЛНР - они хотят и будут жить в административных границах утвержденных еще при СССР. Berg_man Ну да.. те, кто следит за заявлениями лидеров и публичных лиц ДНР и ЛНР, видит, что на лицо - активизация. Посмотрим, что будет во Франции.

ДЪ! А потом как хохлы будут удивляться: "А нас за шо?"

Bloomberg (США): Россия открывает гигантский газопровод в Китай, а Путин поворачивается лицом к востоку

https://inosmi.ru/politic/20191202/246357321.html

Затем, что даже в Грузии, многие адепты секты хихикающего, называют Зелю и Порошенко трусом, за то, что они не могут разбораться с рашкой и их марионетками.

А что мониторить? Терпеть как Донбасс, ради России, харьковчане - не будут, имхо.

А так, в качестве подарка если- то да, не откажутся очень многие.

Но, конечно, не подавляющее большинисто.

Харьковская область - сейчас, это даже близко - не население ДНР и ЛНР.

Россия не вступала в конфликт с Грузией.

Грузия убила русских миротворцев, приглашенных ею же миротворцев, за что Грузия справедливо огребла.

С моей точки зрения - недостаточно.

Заморозить- это оставить как есть, т.е. продолжать подпитывать Украину. Водораздел оставить как есть- важны люди, а не территории. На каких условиях? Переговоры, обсуждения, ожидание созревания клиента. Сейчас главное отключить подпитку.

Нет.Не поняла,какая я "коллега"?

"Телевизор" вдолгую побеждает. В общем смысле. Идет ли речь о книге vs. балаган, или самиздат vs. кинотеатр или еще какой визуальный масс-сегмент против "затратного" чтения.

Интернет радовал именно тем, что в не-массовой области можно было спрятаться от рассчитанного на дегенератов теле-контента.

Но охват вырос очень быстро, и неудивительно, что сейчас все вернулось на круги типичного масс-сегмента. Вместо аналитики - старая добрая пропаганда совершенно жлобского сорта. Вычитанных текстов - практически ноль, вместо них лозунги и "эмоциональные" видео.

Понятно, что необходимости заморачиваться нет, коль уж так работает ("на камеру надиктовал, выложил, готово"). Нормально для восприятия 12-13 летних подростков.

Собственно, оно конечно правильно. Смысла агитировать взрослых нет, дети и молодежь как целевая аудитория куда важнее.

Отсюда и уровень - чтоб даже им не в напряг было,

отсюда и видео - только у подростков и студентов есть время смотреть ролики минутами.

Мы просто понимаем, что вечного бесплатного контента не бывает.

Albert Kulov Про потерю государственности при необдуманных движениях вроде уже конкретно предупреждали? Berg_man Да. Но, многие все равно считают, что это только слова. К примеру, многие адепты хихикаюшего Миши, овиняют в трусости Петю и Зелю за то, что они так пассивны и миндальнчают с империей зла и их марионетками

Видимо, мишисты считают, что героямславы не хватает викинга типа Миши, который бы смял в лепешку трусливых орков и все бы в момент вернул. Да и на Украине все эти парасюко-селюки тоже ведь считают, что Зеленский слишком миролюбив.

И не хочет,и не может,Ответ вы все сами знаете.

Алексей Мосинян

Мой прогноз в Париже будет очередное бла-бла-бла... Им не договориться, но Зеленскому очень хочется заполучить свое фото, где фоном взрослые "дяди и тёти". А потом он долго будет показывать это фото и рассказывать как он мужественно отстаивал интересы "краины" и как ему выкручивал руки Темнейший и как у него ничего не получилось.

Berg_man

Да, соглашусь, что это - один из самых ожидаемых вариантов, но, надо все-таки посмотреть, что будет в реальности.

Хорошо забытое старое

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Терроризм_армянских_националистов

Кого Юпитер хочет убить сначала лишает разума. Древниримская мудрость.

Как это можно серьезно писать после примерного наказания Грузии?

МурЗЕЛка точно укурук, - он почти прямым текстом сказал в интервью Der Spiegel о возможных этнических чистках на Донбассе.

Дашнаки продолжают радовать.

Всю работу сами делают

В Ереване сегодня, 2 декабря, вечером осквернили памятник русскому дипломату и поэту Александру Грибоедову.

Памятник облил красной краской местный национал-активист Шаген Арутюнян, который сам об этом сообщил на своей странице в Facebook. «Облил красной краской памятник посла Российской империи, поэта Грибоедова в ответ на осквернение памятной доски (Гарегина) Нжде», — написал Арутюнян, сообщает армянское издание VERELQ.

Шаген Арутюнян — сын армянского общественного деятеля, лидера партии «Цегакрон» и «Объединённой национальной инициативы» Шанта Арутюняна.

Заявление председателя Госдумы Вячеслава Володина о распаде Украины вызвало серьезное беспокойстве в Офисе президента страны Владимира Зеленского. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на источник в одной из властных структур Украины.

По словам собеседника газеты, в Киеве считают, что эти слова не случайно были произнесены перед переговорами «нормандской четверки» в Париже, назначенными на 9 декабря. Украинские власти не исключают, что такое заявление сделано, чтобы подтолкнуть страну к каким-либо действиям, которые бы ослабили ее позицию на встрече.

Ни Зеленский, ни его представители пока никак не отреагировали на слова Володина.

А ты адекватно оцениваешь ситуацию.

Но суть не этом..а вообще ни в чем

https://youtu.be/1Ps0iyuDzwU

Oleg_Vissarion После Грузии 2008 и Украины 2014 сложился вполне предсказуемый и логичный алгоритм действий. В Грузии РФ не пыталась контролировать территорию, а уничтожала военный потенциал противоборствующей стороны. Скорее всего такая задача будет поставлена и в случае разгорания конфликта на Донбассе, причем испытанным методом северного ветра. То есть ограниченное применение боевых средств без авиации и оперативных ракет, внутри локальной территории, со замаскированным участием вооруженных сил РФ. Киев бомбить не будут, для РФ это не война, а локальный конфликт.Территория определена как населенная лояльным населением, недавний выкрутас с границами ЛДНР имеет смысл рассматривать как предупреждение Киеву. Дальше не пойдут, смысла не просматривается.Да в общем то умозрительная тема, никаких откровений нет в том, что ни Зеленский, ни иной украинский президент не начнут наступления. Все ясно понимают, что неизбежный военный разгром ВСУ приведет к потере власти в Киеве. Ну, попонтоваться, это святое дело.

Волки загнали собаку, окружили, хотят сожрать. Собака просит не убивать её, взамен обещает помогать загонять овец и пр.

Волки подумали и оставили собаку в стае. Два года она им помогала, всему учила, показывала места, охотилась вместе с ними…

Настала особенно голодная зима, охоты неудачные, волки голодные, отчаявшиеся. Что делать? Решили всё-таки сожрать собаку. Сожрали. Косточки похоронили. Поставили надгробие. Думают, как подписать, от кого? «От друзей»? Так вроде какие какие друзья, раз сожрали… «От врагов»? Так 2 года вместе бок о бок жили, охотились, никто в обиде не был… Подумали и написали «От коллег

Дело в шляпе а шляпы нет

Ну если дело дойдёт до прямого конфликта, то терпеть вряд ли придётся. Скорее всего сразу за этим состоится признание и кооперация с Россией в том или ином виде. Сектанты могут говорить, что угодно, а ВВП сказал прямым текстом, что окажет военную помощь. Харьковская область такая же как белгородская, была до 2014 года. Не надо из них щирых хохлов делать. Затаились просто.

Зачем первые 4 вопроса, если ВВП неоднократно говорил, что не даст силовым путём задушить ДЛНР. Следовательно эти вопросы безмысленны, Россия напрямую, своими ВС вмешается в конфликт. Как далеко она пойдёт? Здесь можно гадать. Тут как говорится семь бед - один ответ. Нужно мониторить настроение людей, например в Харьковской области. Ну а уж точно занимать полностью Луганскую и Донецкую области. Как говорят картёжники в проферансе, своё надо брать.