Гинер: «Единый чемпионат России и Украины войдет в тройку лучших в Европе»... why not?

04 апреля 2010, 12:58

Президент ЦСКА Евгений Гинер заявил, что хотел бы, чтобы чемпионаты России и Украины были бы объединены в один турнир.

«Мы могли бы сделать 18 команд в объединенной премьер-лиге, получили бы сумасшедшие игры по накалу, по напряжению, по квалификации. К тем четырем-пяти сильным командам, что есть сегодня в России, добавились бы еще четыре-пять сильных клубов с Украины, в которые вкладываются деньги и все остальное, – и мы получили бы уже десять коллективов с приставкой супер. А взять еще дышащих им в спину тоже порядка семи-восьми команд из обеих стран – это уже 34 топ-матча в сезон, да еще Кубок!

Готовы ли к этому Ринат Ахметов и братья Суркисы? Да, готовы. И морально, и физически, и технически – все они «за». Осталось просто работать над этим вопросом. Для этого должно быть решение исполкома УЕФА. Надо его пробивать. Для создания совместного чемпионата нам нужно выходить на исполком УЕФА. Проще всего это делать Григорию Суркису и Сергею Фурсенко – думаю, новый президент РФС войдет в исполком УЕФА. И создавать общие турниры. (Спорт уикэнд).

Why not? Россия внешне, так или иначе, по своей логике,  идет вперед, собирает земли итд... Разумеется, если представить объединенный чемпионат, то туда войдет и Белоруссия  -  одним клубом и возможно, учитывая деньги, мощный клуб из Казахстана.... Если представить, что в чемпионате  СОЮЗА будут представлены Киев, Днепропетровск, Донецк, Харьков и Одесса, как минимум, то со всех точек России это выгодно.... со спортивной – вне всякого сомнения – глупо перечислять аргументы,  со зрительской -  тоже глупо, с финансовой -  вне всякого сомнения -  матчи СУПЕРЛИГИ ( это я ее так назвал условно) будут яблоком раздора в хорошем смысле для телемонстров... не только Отечественных... преувеличиваю ли я... нисколько!

Сложно ли это сделать -  очень! Но до выборов в Украине было гораздо сложнее... Пойдет ли по этому пути Южный Кавказ?Почему бы нет...очень сложно привлечь зрителей на чемпионаты отдельной страны... очень ссложно найти рекламу, «продавать» такие матч, а в объединеном чемпионате и армяне подсуетятся, и Азербайджан – благо, деньги на это есть, ну, и Грузия, вне всякого сомнения... экономически в этом все заинтересованы... кто дальше -  Югославия, думаю, возможно, Скандинавия -  не совсем, потому что рыбаки очень медлительны... Шотландцы хотят и возможно, Англия примет в свой чемпионат католиков и Рейнджерс... Но это не объединение -  скорее поглощение.. Пишу взахлеб – тороплюсь, так что могу кое-что упустить....

Это -  самые на первый взгляд возможные объединения.... Думаю, они будут, потому что не вижу вообще никаких препятствий для этого...

Ну, а русские так в этом плане -  явные лидеры... мне кажется, вся философия  и раньше и сейчас на этом стоит... Вы думаете  империи ушли в небытие? А как же без зрелищ??? А это зрелище -  поверьте мне, дорогого стоит и за него стоит побороться!

Да, для плебса  и не толькоJ  

http://www.youtube.com/watch?v=2xC5drvBCC4&feature=related

При всех за и против -  лично я -  честно, за Объединенный чемпионат! 

05.04.2010 в 15:46geogeo

Воидет в троику или нет не знаю но то что будет намного сильнее и русского и украниского чемпионатов -  точно! Думаю будет примерно таким как чемпионат Германии не слабее

АЛИК ты прав без грузин не получитсяSmile

Битаров -   в Чечне сильно вырос уровень футбола?

04.04.2010 в 20:58АЛИК

Всем добрый вечер! Когда несколько лет назад о МХЛ заявил Фетисов, то его за сумасшедчего принимали! А теперь я сам наслаждаюсь перепитиями хоккейных баталий, но уже в КХЛ! Гинер не трепач. Если бы не было на то оснований он бы об этом не говорил.

04.04.2010 в 15:10beson

Нет я люблю футбол и на эту тему с Бергом говорил   в прошлом посте про эту тему Русские хотят сильные страны а такая только Украина - разговор о Грузии как вы понимаете сеичас неуместен  А Белорусь это просто за компанию почему Берг приплюсовал Казахстан не знаю

А  на армян и азербаиджанцев в отличии от грузин русские особено Москва не поидут и не ходили раньше -  уровень  чемпионта России  намного выше на сильное Дитнамо Тб пошли бы А чемпионат Кавказа -  будет интересно согласен!

04.04.2010 в 17:35beson

Я не такои болельщик как Берг но мне кажется что тут интерес взаимныи а что касается политики то согласен с ним что сегодня Украина гораздо ближе к этому чем год назад! 

04.04.2010 в 17:12beson

СНГ не устраивает и уже часто говорили сами руские что максимум три страны СНГ нерентаьелен и неинтересен Только Россия Украина имеется ввиду

Чемпионата СНГ никогда не будет Россию и Украину это не в коим случае не устраивает невыгодно и неинтересно А  вот в рамках таможеного союза сделать чемпионат это реально 

05.04.2010 в 22:18BERG...man

И что.... в среднем 12 и 14 тысяч у Динамо и ЦСКА -  одних из богатейших команд в России...  и Локо чуть больше 15 тысяч....помню прекрасно, как ходили на Локо в 90-ых... все именно так... а сейчас, команды с бюджетом около 70 миллионов баксов.. собирают столько болел.. не могут перевалить за 15 тысяч!

Впечатляет Терек и Нальчик :-)))) с 9 тысячами в высшей  лиги! Просто стыдоба!

04.04.2010 в 19:32BERG...man

Кому не нужна... Донецку, Луганску, Днепропетровску, Одессе, Симфперополю, Севастополю, Витебску, Минску, Гомелю, Караганде, Актюбинску, Алма-Ате???? Кому????

России как раз Украина  в едином чемпионате нужна меньше, чем наоборот, если вас правда интересует чисто футбольный аспект, я могу вам ответить... я болен футболом:-)

04.04.2010 в 19:39BERG...man

Чемпионат Южного Кавказа -  тоже хорошо...  надо урегулировать конфликт.... армяно-азербайджанский...

По одному вылезти и зарабатывать деньги чемпионатами не удастатся... только грузин более 300 играет за рубежом....

А если вообще объединить Северный и Южный -   это уже фантазия, без ПОЛИТИКИ, то будет просто отлично! Но это уже я фанатзирую, Дзуцев:-)))

04.04.2010 в 13:53aleff

Если все пойдет как вы предполагаете и в дальнейшем и Казахстан присоединится, и Армения, и Азербайджан, то, увы, Грузия в эту сборку ну никак не войдет, как бы она не хотела. Она сможет войти, только если эта сборка станет международной.

04.04.2010 в 17:28dzutsev

Да не будет никакого чемпионата СНГ, а если будет, то Украина в нем точно не будет участвовать. Россияне все время выдумывают какие-то химеры по воссозданию СССР, а потом обижаются, что никто кроме них самих в них не верит:)

Никому не нужна слишком близкая дружба с таким монстром как сегодняшняя РФия, и главное никто абсолютно в этом не виноват, кроме самой РФии и ее мудрого руководства.

 

04.04.2010 в 14:00beson

Всем привет Мне кажется Берг вообще не говорил о Кавказе   в объединеном чемпионате с Россией а только  о славянских странах  И России при всеи любви Азербаиджан и Армения совсем не нужны в футбольном отношении   Вы немного в тему написали aleff Кавказ подразумевался как отдельныи чемпионат

04.04.2010 в 14:41aleff

beson, я-то как раз в теме. Кавказу нужен отдельный чемпионат только если Грузия изъявит желание принять в нем участие. Вы забыли о том, что Армении и Азербайджану нет необходимости устраивать отдельный чемпионат, ибо они, как и Украина, как и Казахстан, входят в СНГ. А вот Грузия туда уже не входит. Поэтому объединенный чемпионат будет делаться не отдельно по славянским странам, а в рамках СНГ.

04.04.2010 в 16:23aleff

Россия-Украина - и только они - может быть такой чемпионат. Но если еще кто-то, все равно кто, пойдет, так сказать, "за компанию", то это однозначно будет уже чемпионат в рамках СНГ. Насильно в СНГ-шный чемпионат никого тянуть не будут, но если и кто со слабыми командами захочет принять в нем участие, препятствовать однозначно не будут. Это просто политически не выгодно. А, учитывая, что Грузия в таком чемпионате, не может принимать участие, скорее всего ненавязчиво создадут такую ситуацию, чтобы Армения и Азербайджан изъявили желание тоже поучаствовать. На это еще как пойдут, ведь это позволяет без международных последствий в очередной раз уязвить Грузию. Как ни крути, но спорт - это таже политика.

04.04.2010 в 19:30BERG...man

Дзуцев, очень рад за вашу уверенность в завтрашнем дне:-)))

Я тут стараюсь с контрой быть про, а с про -  контрой...

Так вот, Украина будет или не будет, решать трем людям, Януковичу, Ахметову и братьям Суркисам, которых можно условно зачесть как одного человека.....

Что касается россиян, то не знаю, что вы называете химерами, но данная идея хмерой точно не является... Это экономически и в спортивном отношении супервыгодная идея, а в политическом -  очень выгодна России, которая империя.

04.04.2010 в 20:10bitarov

Идея в целом верная, в первую очередь с точки зрения бизнеса. Гинер сам с Украины его можно понять.В хоккейном открытом чемпионате россии сегодня играют казахстан, белоруссия, латвия и с ноаого года присоединюятся шведы.

если убрать политику и запретить российским горе-депутатам пиариться на этой теме все должно получиться. И выгодно это будет России в меньшей степени - у ней и так чемпионат довольно сильный. А вот Украина за исключением 6-8 игр в год сплошь унылое г-но. и вопрос в целом решаемый.

04.04.2010 в 19:36BERG...man

Чемпионат СНГ хдесь ни при чем... Бесон вы правы!  Москве на фик не нужны "неинтересные футбольные страны". Интересны по большому счету -  лишь украинцы, Казахстан и Белорусь интересны больше политически.... да и тамошние бизнесмены смогут организовать де-факто сборные своих стран.... Кайрат и Динамо Минск -  условные... Из других стран, кроме Прибалтики, конечно, интересна лишь одна команда -  Тбилиси, но здесь утопия... русские грузин тянуть не будут, они уже определились.... все и в хоккее и в баскетболе и в футболе идет к этому....

В этом плане я полностью на стороне России... Это вернет на стадионы огромное количество человек... это будет зрелище... При всем уважении к Нальчику и Махачкале, Новосибирску и Томску.... матчи Динамо Киев -  Спартак, Шахтер -  Зенит, Одесса - ЦСКА, тот же Динамо Минск -  Локомотив... это просто бешенные бабки от телестрансляций... и рынок, который все монополизирует...

 

05.04.2010 в 17:03BERG...man

Я  подумал об этом.... по уровню примерно будет как немецкий.. по зрителям намного опередит французский... то есть после Англии, Испании и Италии будет четко четвертым- пятым.

В Чечне нет никакой команды, просто  Кремль разрешил Кадырову иметь игрушку....  кто разбирается в футболе поймет о чем я... команда Терек никакого отношения к развитию футбола в Чечне не имеет! 

04.04.2010 в 20:22BERG...man

Битаров, на этот раз, с вами согласен во всем:-))

Подожди, шведы, АИК, разве согласились? Кажется нет.

Битаров, русским это выгоднее всего, они разовью футбольный бизнес, сделают его настоящим зрелищем...

Я-фан, и сегодня посмотри, что творилось в Томске, что творилось раньше в Новосибирске, в Перми ладно. покрытие положили... хоть как-то играть можно... что за поляна была в Ярике...

Посмотри, сколько ходит на Локо.... Крылья и Томь вытягиваются за уши.... Эрнсту буквально насильно пихают показ Лиги....

А будет объединение, будут новые стадионы, инфраструктура, стандарт повысится.... да что вы... русским это очень даже нужно!

06.04.2010 в 14:53hunter

Конечно нам лучше играть с Москвои и Киевом чем с Баку и Ереваном и им тоже будет интереснее а тпару команд Грузия точно сделает очень  сильных ну одну это точно !

04.04.2010 в 21:08BERG...man

Конечно, не трепач, вон, на осень - весну фусбаль  ведь переходит, лимит на инострнанцев все-таки ввели... не без Гинера!

Нормуль! Стадионы отстроят, объединятся, заполнят их... что может быть лучше для игры!

Может быть тогда, клубы смогут сами зарабатывать, а не быть дотационными игрушками богатых дядь.... ну, или хоть на 50% зарабатывать...

50 тысячник Спартака, к тому времени, надеюсь, построят ( пока на 42 тысячи) точно будет всегда заполнен:-) 

Одно дело прийти на Нальчик или Новосибирск, а другое на Динамо Киев или  Шахтер...

Тогда и здесь на все это по другому посмотрят, такие деньги, такое зрелище, и без грузин???? шутка:-))))

05.04.2010 в 18:29beson

Предлагают немного другои вариант даже - украинцев 6 клубов и 10 россииских плюс белоруссы или казахи это уже Берг написал

Мне кажется украницев особо не спрашивают там решают Суркис и Ахеметов

Главные ведь Киев и Донецк и денбьги  Не знаю но мне кажется что скорее будет чем не будет только не через год- два 

05.04.2010 в 09:26BERG...man

Битаров, я на вашу версию ответил.... вы значит за физкультуру, а не за спорт:-)))Может откажется от суперчемпионата в надежде на возрождение футбола в Пензе и Таганроге:-))))))

Кавказ -  чисто экономически, играет сейчас в России 4 мя командами, потому что Россия медленно переходит или старается  перейти на другое качество... Без обиды, но Нальчик, Грозный -  это пердив навсегда! Анжи команда для первой лиги, Алания -  ну, красивой была командой, спирт, деньги, политика...любят футбол и от Кавказа всегда в чемпионате России или даже в объединенной лиге будет парочка команд,  но мы сейчас говорим о совершенн другом...

Деньги и качество правят футболом... люди хотят зрелищ, а не подъема футбола в Томске и Новосибирске...  никто на них не ходит, это обычные политические проекты... дай Бог, чтобы развивалось.. 

Про Шотландию вы очень сменой пример привел... от того что Селтик и Рейнджерс не играют в Англии, что уровень Абердина, Данди или Хибернианса улучшился.. или посмотрите на чемипонат Швеции или на чемпиоант Чехии, Польши... что там улучшается... Пока те же осетины и абардинцы, томичи и хабаровчане не будут видеть по телевизору битвы бизонов -  Спартак- Динамо Кив, Зенит-Шахтер...  в России не будет футбольного бума... про экономику вообще не идет речь... на матчах Нальчик -  Томск или Новосибирск -  Шинник футбол только будет деградировать....и в России слава богу, а Россия это Москва и Питер, а не Чебоксары и  Находка -  это прекрасно понимают...

Даже первая лига в таком чемпиоанте будет не  сллабее нынешней середины чемпионата РФ. 

05.04.2010 в 00:30АЛИК

Ну без грузин мы не останемся. Их будет ещё больше, но только в негрузинских командах. Им комфортнее будеть играть здесь чем в Европе. Всё таки грузины ментальнее ближе к русским. Вон смотри, даже в хоккей играют. Имею в виду Гелу Гелашвили. Правда в последнее время он не в ударе. Но я этому рад. Я болельшик ХК МВД. На неделе собираюсь посетить нашу арену. Надеюсь не последний раз в этом году! Другое дело, что УЕФА слишком консервотивная организация. Они на всякого рода эксперименты и изменения идут с неохотой. БЕРГ, как тебе результаты нашего тура по футболу? Ничего не выиграл на сей раз на тотализаторе?

05.04.2010 в 00:58bitarov

Бергман, я подуал еще раз, и решил взыть свои слова назад.

И вот почему. Футбол помимо бизнеса еще несет социальную и даже культурную нагрузку. ну вот создадут допустим такую лигу, кто будет играть от России - Москва, Питер, Казань, остальные фрагментами. А ведь в РФ есть еще и Владивосток с Новосибирском, не говоря уже о Владикавказе с Махачкалой. Если сегодня у них есть шанс видеть у себя игороков европейского уровня то при другом раскладе варианта не будет. А людям как ни странно хочется. И развития футбола в регионах тоже не будет. Уверен на 100% если бы Алания в свое время не стала чемпионом, а за этим последовал огромный шаг в его развитии сейчас бы столько осетин не играло в высшей лиге. Если бы мы сидели в первой лиге, никто бы не работал над качеством полей и ТВкартинки у нас.

Возьмем для примера Европу там есть Шотландия и Португалия где в чемпионатах есть по 3-4 команды, и эти клубы только выиграли бы от вхождения в чемпионаты Англии и Испании, только если сделать это, качество  футбола в оставшихся командах деградирует. Поэтому мыслей таких нет.

Это в интересах только больших команд. И вообще хочется денег - играй в Лиге чемпионов. Или закупи оптом бразильцев и негов они всяко лучше своих по соотношению цена-качество.

05.04.2010 в 09:18BERG...man

Доброе утро! Буквально на несколько минут, потом отчаливаю от компа:-)

Алик, не ставил, но армейцами недоволен...дело не в том, что Интер сильнее, блин, нельзя выходить в лговскую весну только с Нецидом..... был бы Вагнер, цеплялись бы за мячик хоть....

В чемпионате самый сбалансированный состав у команды Газмпром имени Путина... Зенит в этом году очень силен, пока просто не разбегались... Рубин вряд ли попадет в тройку... Локо будет прибавлять... Динамо свалиться опять в середину... Спартачек будет нестабильным, но может вмешаться в борьбу... ЦСКА не знаю... летом кого купят, кого пропадут..

Кавказ -  вообще ни о чем... Крылья спасутся... Сибири будут попогать.. В общем, посмотрим, матч Томь - Спартак, Локо-Динамо смотрел... поляна в Томске для того чемпионата, о котором говорит Битаров:-)))) 

05.04.2010 в 18:55dzutsev

да неважно 2-10-16-8 или еще какое-то соотношение. Поддерживать какое-то такое соотношение невозможно все врем. Или нужно вводить квотирование по страновому признаку, но тогда это уже не будет спортивным соревнованием. 

Суркис и Ахметов могут никого не спрашивать, но если их чемпионат не будут смотреть люди, которых они не спрашивают, то никаких денег у них не прибавится. А люди, которых они не будут спрашивать не станут смотреть чемпионат чужой страны, если через пару-тройку лет там не будет украинских команд. 

05.04.2010 в 22:19BERG...man

Вспомни еще, как ходили на Москву... 2 тысячи!!!! 2-3 тысячи на матче было не редкостью.... это команда первой 6-ки ЧР!!!!!

В Грузии, кстати, тоже уже мало кто ходит на футбол, но у нас понятно, денег нет, все, кто умеет играть, уезжает... и а в российский футбол бухаются просто не-ые бабки, и результат.... профукали словенцам, на халяву вышли на Евро, проиграв Израилю и выиграв со счетом 1-0 и Сан Марино............. и при этом, как какой-то Богом забытый плебс бегали вокруг Гууса и играли ему на балалайке... да ну....

05.04.2010 в 22:28BERG...man

А при чем тут Италия и Испания -  оба турнира самодостаточны... я ведь не только футбольный пост сюда скинул, тут ведь политика, я и линк потому дал на гимн:-) То есть,  две половинки, или  половинка и четвертинки:-) просто объединятся.. или Битаров, вы правда думаете, что Москве и Питеру ближе Нальчик с Владикавказом, чем Киев и Минском:-) Нет, серьезно... это уже не говоря о чистом футболе...

П.С. Испания и Италия  -  никогда одной страной не были,  и объединяться не хотят.. а Россия и Украина -  это совершенно другой пример...

05.04.2010 в 22:05bitarov

Берг, ознакомься со статистикой посещаймости в России. какие то у тебя цифры не те

http://football.sport-express.ru/russia/premier/2010/statistics/people/

05.04.2010 в 22:15bitarov

А почему бы тогда не объединить чемпионаты Италии и Испании? ты думаешь такие матчи как Херес-осасуна или Ливорно-Болонья интересны более тех о чем ты написал?

Не может весь турнир состоять из суперматчей таклго нет ни в одной лиге мира. Коненчо же, идея классная, особенно для болельщиков,но опять же, для этого есть Лига Чемпионов

05.04.2010 в 17:41dzutsev

аполитично рассуждаете, слушай! 

Вот россияне предлагают объединить чемпионаты РФ и РУ, типа с каждого по 4-5, или по 7-8 и прочее команд. Понятно, что можно чемпионат так начать... Но кто гарантирует, что в объединенном чемпионате и через год и через 2 будет такое же соотношение украинских и российских команд?

А интересно будет украинцам смотреть как в этой объединенной высшей лиге играют 17 команд и одна украинская? Или наоборот, интересно будет россиянам наблюдать за тем, как в чемпионате играют 2-3 их команды? 

По моему ответы очевидны. Это еще одна причина для того, чтобы никакого объединенного чемпионата не было. Повторю еще раз, его и не будет.

05.04.2010 в 20:15BERG...man

Битаров, в Европе деньги считать умеют намного лучше, чем в России:-)

Глазго Рейнджерс и Селтик почти ежегодно подают заявки на участие в открытом чемпионате Британии, или Англии, но они хотят чтобы англичане изменили название... Лондон против, но в последний раз Англия обещала рассмотреть это до 2014 года!

Битаров -  англичане не привыкли быть первыми в таких вещах..  все понимают. что ДЕЛО БОСМАНА -  ЭТО КАПЛЯ В МОРЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ОБЪЕДИНЕНИЕМ ЧЕМПИОНАТОВ.

Тут и Платини... и его фактор... он, в отличии от Блаттера, больше новатор и думаю, что именно при нем все начнется. 

05.04.2010 в 19:21bitarov

берг. ты согласен что в европе деньги считать умеют точно не хуже чем в россии?

Почему Селтик И Глазго Рейнджерс не войдут в английскую премьер лигу? У них даже страна - Великобритания- единая. И в Ангии было бы больше зрелищных матчей, ведь известно, как шотландцы "любят" англичан. У них причин объединиться гораздо больше чем у Р. и У. тем не менее, этого не происходит видимо по причинам которые я тебе назвал. По той же причине бенфика и порту со спортингом не идут в Испанию.

Я бы скорее был за правила установленные в американских лигах - НБА и НХЛ. Там устанавливается порог зарплат и бюджетов клубов, таким образом разрыв между бедными и богатыми не растет а конкуренция соответственно повышается. В России федеральные структуры типа РЖД, Лукойла, ВТБ берут себе столичные команды а провинциалам не достается ничего. С тем же успехом они могли бы спонсировать краснодар или Пермь. тут о бизнесе речи вообще нет.

Можно не прибегая к искусственным приемам создать конкуренцию у себя. конечно, Киев и шахтер это пока еще сильные бренды, но если поработать у себя то скоро они будут и в России

 

05.04.2010 в 20:21bitarov

если пойдут объединения чемпионатов, то тогда будет вставать вопрос о целесообразности проведения лиги Чемпионов, через которую УЕфа контролирует огромные денежные потоки. Если будет создаваться лига вне контроля Платини, он сам станет не нужен, а пока формат Лиги чемпионов самых богатых и так устраивает. Ведь были уже подобные разговоры в конце 90-х по лиге европы, уефа пошли на уступки и разрешила от одной страны выставлять по 4 команды. Здесь как ты заметил против будет уже УЕФА, еще один фактор против

05.04.2010 в 20:11BERG...man

Вечер добрый:-)  Итак..Бесон, почти все правильно

Дзуцев -  здесь не будет квотирования, только в начале... Украина и в СССР держала группу городов- миллионеров в Лиге...Речь здсь идет не только о футбольном слиянии, как вы поняли:-)))

Это будет спортивным сореванованием и одновременно мощным  экономическим проектом.

Дзуцев, что вы такое говорите... не будут смотреть матчи -  Ворскла - Луцк, или Металлург Запорожье - Арсенал Киев.. их никто не смотрит.. я читаю и украинскюу прессу и с Украиной у меня и сейчас непрерывающиеся связи...  об этом мечтает очень большая часть страны, и подавляющее большинство богатых людей!

Другое дело, что войдя -  Украина теряет часть своего ИСКУССТВЕННОГО СУВЕРИНИТЕТА! Да, так что у самобытной Украины есть время отказаться, тем более у них такой простор для разнообразия.:-)))

Дзуцев. песня Украины спета, единственная надежда на глупость России, которая часто не пользуется инициативой из-за страшно тупого, раздутого бюрократического аппарата.

05.04.2010 в 20:22BERG...man

Битаров, брендами в одночасье не становятся.... в Казани, в который вбухали столько бабла и сделали дважды чепионами, на матчи выши ходит в среднем несколько тысяч человек... АК БАРС популярнее... в Казани и  Новосибирске, чтобы стать центрами.. брендами, нужны десятилетия... и то не факт, вы сами понимаете, что такого времени никто этим городам не даст...

В России есть Самара, Нижний, Калининград, Краснодар, Волгоград, Ростов и одни кавказский город -   который, если подходить политически -  должны иметь представительство в вышке... Климат, перелеты, в Украине таких городов минимум 5. В этих городах  есть все для того, чтобы развивать провинциалов.... тратить огромные деньги на футбольнуб команду в Новосибирске, это хорошо, но если Россия перейдет на осень- весну -  то какой смысл... слишком дорого! Зачем Новосибирс- когда есть  теплый Кранодар??? 

Насчет Киева и Шахтера вы сильно высказались... Битаров, вы любите футбол, только честно????

Для спартачей -  матч с ДК и через 20 лет будет тем же, что суперклассико в Испании... это забитые стадионы и трансляции во многие страны даже Западной Европы..

Вы сами подумайте, кто купить и когда матч Спартак -   Сибирь:-)))) пусть через 20 лет.... и кто в Москве на этот матч пойдет?  

05.04.2010 в 20:479_volk

вопрос, конечно, интересный... но как на это посмотрит УЕФА. В системе европейского футбола пока что нет таких прецедентов. Повышение статуса национальных чемпионатов помнится был одним из ключевых пунктов предвыборной программы Платини. Не думаю, что это вызовет восторг. По той же причине Селтик и Глазго до сих пор не интегрированы в АПЛ. Ведь в случае реализации этой идеи, либо резко падает статус чемпионата Шотландии, он становится чем-то вроже ирландского или валийского, либо вся система шотландских клубов интегрируется в английскую. Национальная шотландская федерация никогда не пойдет на такой шаг. Что касается объединения РПЛ и украинцев, то для прогресса вторых это куда более актуально.

05.04.2010 в 20:57BERG...man

Волк -  ваша логика наиболее логичная:-))))) Я сразу оговорился, все зависит от Платини и чиновников. Все боятся экспреимента, все боятся первого опыта... первой крови, если уж быть до конца символистом:-)))

Статус первесства Шотландии низко и с ними, более того, очень богатые клубы не могут прогрессировать, играя постоянно с гномами, по теории Битарова, гномы должны были подрости за последние 30-40 лет... но роста не наблюдается...

Даже помню, как в 85 Абердин, который тренировал Ферги, обыграл сливочных 2-1.. в КК... помню неплохие игры данди юнайтед, но этим все и закончилось...

Не только для прогресса украницев... русские тоже уткнулись в потолок.... позарез нужны  зрители, нужен бум, резонанс, ажиотаж и прочее.... на Динамо Москву с бюджетом до 60 миллионов, ходит по 5 тысяч.... Москву на фик расформировали.... Локо герлс набирают по 7-8 тысяч.... так  русские и с деньгами футбол не раскочегарят...  всем это нужно, и вы правы,  украницам больше, но и русским эта НАДО!

06.04.2010 в 08:45BERG...man

Да, чехи со словакми вряд ли, у словаков только Слован из бывших был более- менее.

Я тоже думаю, что несмотря на то, что Гинер порядочный, романтичный  бизнесмен, он точно  уже контачил с Платини...

Уральские и сибирские команды, АЛИК, разве в элите??? И потом, никто не мешает им бороться за попадание в еще большую элиту.. там и денег будет больше и заинтересованности...  уверен, что та же Пермь -  благодаря АМКАРУ, сможет более реально претендовать на элитную лигу, чем, к примеру, Харьков... денег у Сибири больше... Так что и тут русские неплохо все просчитали.

Я на том стадионе, там рядом был юношеской школы, играл по воскресеньям:-))) А мне больше всех нравился  стадион на автозаводской.... уютный, парк такой классный...

Кавказ, Алик, думаю в будущем, если все будет хорошо в РФ, сможет иметь одну, от силы две команды... 4 команды и три -  точно перебор, который говорит лишь о слабости и неразвитости российского футбола...

 

06.04.2010 в 11:47BERG...man

Не растут сильные команды... были Ротор и Алания, был Нижний -  где они?

Назовите одну команду из провицнии, которая растет... Рубин- мыльный пузырь, мождет уже в этом году контора закроется.... 

Вот Ротор и Алания -  там был бум... но все заглохло..

Или, вы считаете что Сибирь -  это эльдорадо российского футбола:-) 

06.04.2010 в 11:45BERG...man

Я сказал, что в самом турнире есть политическая составляющая, но это и серьезный бизнес-проект, который с каждым годом будет усиливаться... конечно, политика может в одночасье разрушить его.. ну и что?

В том то и дело, что бизнесмены будут вкладывать деньги, по крайней мере, больше, чем сейчас...

Кто вам сказал что две???

Вы считаете что Динако Киев и Шахтер.... только, а что Нальчик и Алания или Томск и Новосибирск интереснее Днепра, Черноморца, Метталиста????

 

06.04.2010 в 00:10АЛИК

Ребята, все мы тут правы! Но всё таки всё упирается в устав УЕФА, или что у них там есть. Если объеденительным чемпионатам дадут добро то этим воспользуются многие в Европе. Это прежде всего бывшая Югославия. Там матчи были похлеще чем наши союзные. Или чехи со словаками? Хотя навряд ли. Нам нужно переходить на осень-весна, а там видно будет. К тому времени что нибудь прояснится. Я думаю Гинер контачит с Платини по этому поводу. А с Ахметовым у них дружеские отношения. Так же кстати и с Абрамовичем, который тоже не упустит момент заработать на этом. И вот если мы перейдём на новую систему то сибирские и уральские команды могут автоматически выпасть из элиты российского футбола. Пускай играют в хоккей. У них это лучше получается. Или в бенди. Пускай подымают футбол в черноземье и на Кавказе. Берг, а ведь и я ходил на матчи Локо в начале 90ых. За них тогда болело несколько сотен человек. Мне так тот стадион нравился. Новый мне почему то не очень.

06.04.2010 в 09:58bitarov

Берг, если ставить во главу политику то идея не годится с ходу. Потому что если ветер подует в другую сторону, все разрушится в моменте.

Бизнес готов вкладывать серьезно только в команды топ-уровня. Если не будет представительства в высшей лиге, не будет спонсоров, т.е. множество российских ородов теряют даже шанс.

И потом, от Украины нужно всего лишь 2 команды по большому счету, все остальные бесплатное и ненужное приложение. Стоит ли затевать изза этого?

В России постепенно растут свои сильные команды в регионах. Сейчас в ФК Краснодар вкладыает огромные деньги один местный миллиардер, причем начал он со строительства собственной школыи базы а не с оптовой покупки негров для бытрого результата. О серьезности намерений говорит хотя бы то, что новый стадион будет за 150 млн баков. И таких примеров будет только больше.

06.04.2010 в 12:06bitarov

Это эксплуатация ностальгии по советскому чемпионату. По моему одной ностальгии не хватит. есть еще один момент, в любом турнире, даже суперсильном есть лидеры и аутсайдеры, то есть даже если собрать сплошь суперклубы кто то из них будет играть хуже и в конце концов потеряет популярность. вечных лидеров не может быть много. Вот те кому сегодня 18-20 лет им название черноморца и днепра ничего уже ни говорят и разницы с Амкаром илиТомью они не найдут.

А Челси не мыльный пузырь? Или МанчестерСити?

В россии на сегодня вообще все пузырь, т.к. об окупаемости и речи нет ни у кого. общий уровень растет, об этом можно судить по результатам еврокубков, думаю скоро Чемпионат россии и без украины в пятерку войдет

06.04.2010 в 12:12BERG...man

Битаров, по моему вы меня не читаете совсем, или просто уже настолько уверены в том, что написанное вами квинтессенция, что даже не  сомневаетесь в том, что пишите:-)

Ностальгия по СССР -  нет, речь не идет о  восстановление союзного чемпионата, речь идет о  едином российско-украинском чемпионате с возможностью привлечения в него представителя де-факто РФ -  Белоруссии..

Да, очень интересноре сравнение Чэлси и Новосибирска, так Битаров  -  все что угодно можно сравнить... Чэлси стати, брал КК, когда Абрамович еще не родился... или родилсмя, но был маленьким...

Чемпионат России  он итак  занимает 5-6 место... но ему мешает болото... вот если включат элитные украинские клубы... то болота поубавиться...

И что вы мне доказываете... ведь не факт, что это вообще произойдет, а если произойдет, надо быть слепым, чтобы не понимать. что такой чемпионат будет намного сильнее....

06.04.2010 в 13:56geogadiev

Всем добрый день!

На мой взгляд идея очень хорошая! Лично я уже давно мечтаю с эстетической точки зрения о таком объединении. Плохо помню, как играло советское киевское Динамо, как играли Днепропетровск, Донецк, Харьков и Одесса, зато прекрасно знаю, как они играют сейчас! ДК и Шахта - понятно, Харьков, между прочим, всего пару лет назад был четвертьфиналистом КУЕФА! Днепр в ЧУкре всегда в тройке-четверке, тот же Харьков... Разговоры о том, что Томск, Пермь или Новосибирск это хоть какая-то альтернатива - вообще считаю бредом. Правильно АЛИК сказал, пусть сибирь в хоккей играет. То, что не может быть много лидеров - тоже необоснованно. Хороший пример - чемпионат Германии. Разве кто-то воспринимал всерьез Вольфсбург? Просто он входил в семерку-восьмерку потенциальных соискателей наград. Стандартные претенденты на чемпионство - Бавария, Шальке, Гамбург и соискатели. В объединенном чемпе было бы также: ДК, ЦСКА, Зенит, Спартак и Шахта - претенденты и еще 4-5 - соискатели (с весьма вероятными шансами последних на чемпионство). Самое главное, что уровень бы вырос очень серьезно. То, что вошли бы в тройку-четверку (после АПЛ и Примеры где-то на равных с итальянцами) всего за пару лет - вообще никаких сомнений!

Чисто по-спортивному, КХЛ - прекрасный пример! И это при том, что добавили-то "никакие" Астану, и 2 Динама, зато как они играют сейчас! Серию ДР со СКА я вообще взахлеб смотрел, при том, что ни за кого из них не болею. Точно также взахлеб, уверен, смотрел бы Шахтер-Зенит, Локо-Днепр и еще минимум 10-12 разных сочетаний пар команд объединенного чемпионата!

06.04.2010 в 14:52hunter

Я тоже хочу такои чемпионат хотя Грузия туда не попадет но зато грузщин правда будет много а дальше посмотрим

Но вот зрители может по уровнб будет даже не хзуже Бундеса но по посещаемости?

И вобще почему в России где такие деньги такие плохие стадионы? Абрамовичи не имеют денег?

06.04.2010 в 15:14BERG...man

Пока Битаров расследует буррный рост команды Тестильщик Камышин:-))  я скажу лишь, что Хавнтер, показателей бундеслиги может по зрителям Россия не добьется, но на 25 тысяч   могут выйти уже на первый- второй годы объединения..

Ведь Россия, блин, и здесь  по тупому не прогрессирует... надо было закладывать новые арены 5-6 лет назад...

У Спартак нет стадика, Газпром только сейчсас строит питеру.. Локо - карлик для Москвы, Динаму реконструируют, а у ЦСКА на Песчаной что будет -  никому не известно

Стыдно! Сейчас если примут участие  за  проведение ЧМ 18 года.. то по приказу Вовы все начнут строить, но это так тупо... неужели сами не могли понять, и Хидлдинк об этом говорил постоянно!  

06.04.2010 в 16:05geogeo

Берг а что нам делать Если у них будет такои чемпионат наши не захотят играть с Баку и Ереваном кто будет ходить? Всек захотят в тот чемпионат

06.04.2010 в 16:18BERG...man

Да, со зрелищной точки  зрения и с футбольной объединенный чемпионат интереснее,  и играть со Спартаком и Динамо Киевом и Нефтчи и Араратом -  разные вещи... Но  у нас пока и этого нет, ты даешь:-)

Тот же Азербайджан, имея такие деньги, запросто сформирует 3-4 серьезные команды... и Армения сможет, хотя бы парочку! ... и для первого шага, создать суперлигу из 12 команд... в самый раз.

Хоть рости будет класс и деньги вкладывать и престиж возврастет, и десятками грузинские футборлисты уже в 17 летнем возврасте не будут уезжать за границу...

Посчитайте, только на Северном Кавказе сколько грузин играет... можно почти команду сформирвоать... добавьте туда Асатиани ( Локо), Ананидзе ( Спартак), Салуквадзе (Рубин) и что... будет хуже Сибири или Алании:-)))))) Не будет конечно, будет сильнее.  

07.04.2010 в 17:42bitarov

Берг. Проясняю свою позицию. Я был бы рад регулярным матчам ДК и Шахтера с российскими клубами. Но когда вопрос стоит между: смотреть матчи Алании с ведущими клубами на стадионе и болеть по настоящему или смотреть по ТВ Спартак -Динамо Киев ради качественной игры, которую можно и так увидеть в еврокубках, то я выбираю первое. Вот и вся разница

07.04.2010 в 19:59BERG...man

Битаров, команда из Кавказа, а может и две будут и в объединенной лиге, не сомневайтесь..

А что касается Алании... она на халяву вышла в вышку... и сейчас с Низамутдиновым и Ко, максимум, на что может надеятся Владик, на покупку матчей.. чтобы не вылететь...

Алания с сегодняшним ресурсом, не команда российской высшей лиги... и вы прекрасно это знаете,а денег на большее нет... так что так.

06.04.2010 в 15:15BERG...man

Должен быть сервис, должно ьбыть красиво, фаны не должны мешать Кузьмичам... люди должны ходить семьями на футбол... а что мы видим..фаны, менты и гопники... какое к чертовой матери зрелище?

04.04.2010 в 14:02beson

Берг но если это обединение произоедет это будет означать фактически и политическое обединение?