Кадыров о Сокурове: такие лают на Россию из-за бугра и желают ее развала

12 декабря 2019, 13:48

Глава Чечни обвинил Александра Сокурова в национализме и предложил привлечь его к ответственности после призыва режиссера к Путину переосмыслить статус звания Героя России, которым наделен и Рамзан Кадыров.

Как писал "Кавказский узел", предложение режиссера Александра Сокурова президенту России "переосмыслить статус звания Героя России" прозвучало на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека 10 декабря. "Как может быть, что погибшие солдаты Псковской дивизии носят то же звание, что и воевавшие с ними Кадыровы, и как понять, что они, воевавшие с Россией, эти награды воинские принимают?" - заявил Сокуров. Выступление режиссера транслировалось на телеканале НТВ. Владимир Путин не поддержал режиссера, заявив, что тот, "кто встал на сторону России", достоин награды Героя России. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/343425/#item_comment_1044914
© Кавказский Узел

Вот небольшие отрывки, для лучшего понимания дискуссии, если кто не в курсе.

«Он и ему подобные, если бы не мы  давно сбежали бы из страны и лаяли бы на Россию из-за бугра, предпринимали бы жалкие попытки развалить государство», — написал Кадыров в своем телеграм-канале.

Сокуров: «Как можно допустить, что погибшие солдаты Псковской дивизии носят то же звание, что и воевавшие против них Кадыровы? И как понять, что они, воевавшие против России, принимают воинские награды?»

«Это была освободительная борьба или это был мятеж? Нет никакой политической дискуссии на этот счет».

«Ингуши — народ, зажатый между жесточайшим чеченским сектором и осетинским государством, народ с уймой незалеченных военных ран. Мне кажется, этот народ просто умирает сейчас. Многие пользуются мирным, неагрессивным характером этого народа. И о реализации каких культурных прав в Ингушетии можно говорить сегодня? Кино нет, театра нет, телевидения нет, прессы нет».

«Многие молодые люди на Кавказе мне говорят: „Если вы, русские, начнете воевать с НАТО, мы на вашей стороне воевать не будем. У нас есть горы и „зеленка““. Это не шутка. В России существует кризис федеративности. Может, нам придумать новую Россию, отпустить на вольные хлеба всех, кому не нужна Россия?» — отрывок из обращения режиссера Сокурова к Путину и членам СПЧ.

Кадыров: «Пока есть такие, как Сокуров, против России будут вводить любые санкции. Такие как вы за уши тащите в Россию санкции. Вас включили в СПЧ, чтобы быть полезным обществу, поднимать вопросы, волнующие народ. А вы своими ничем не прикрыто националистическими высказываниями вносите раздор в общество, ставите под угрозу межнациональное согласие и единство народов. Но в данном случае вам это не удастся. У чеченского народа есть стойкий иммунитет против попыток стравить с другими народами и вызвать межнациональную напряженность. Россия и Чечня едины навсегда! И это не зависит от воли кукловодов, которым я советую не пытаться выдать свою ненависть окольными путями, не подталкивать к её озвучиванию других лиц. Александру Сокурову желаю быть настоящим патриотом России, а не только казаться».

П.С. Разумеется, прежде, чем написать материал, я ознакомился с десятками мнений с обеих сторон...

И с мнением "имперцев", и с мнением "либералов" и с мнением тех, кто  просто - за власть..

По поводу Кадырова и его места в российской политике, я достаточно часто пишу и обсуждаю те или иные его поступки и заявления.

Последний мой материал на тему Чечни и давления от 11 декабря:Госдеп США: Аслан Ирасханов ответственнен за убийство 27 человек

Имхо - Рамзан Кадыров назвал режиссера Сокурова -  русским националистом?

Совершенно не согласен!  Сокуров, горячий защитник украинца Сенцова, имхо, точно не является русским националистом, по крайней мере, в моем понимании значения этого слова:-)  Какой Сокуров - русский националист:-)))

Скорее, Сокурова можно  поставить в один ряд с борцами с "империей зла" -    Ходорковскими,  Шендеровичами, Венедиктовыми, Акуниными-Чхартишвили,  Фишманами, Невзровыми, Быковыми - Зильбертрудами и огромным кол-ом людей, которых называют "западниками" или "либералами" их оппоненты -  державники и имперцы.

Верить или нет  в искренность подобных заявлений о Кадырове со стороны Сокурова?  Решать вам. Лично я -  не верю.

Имхо, Кадыров -  так или иначе, многим воспринимается, как глава очень сложной и взрывоопасной республики, и  у множества  "борцов со  злом" -  в лице "этой страны" -  есть надежда, что если вдруг на СК -  загорится, то, начнется все -  в Чечне, Ингушетии или Дагестане.

Понятно, что есть и другая точка зрения -  мол, Сокуров очень переживает за судьбу России и очень неравнодушен к  псковским десантникам. Но, когда об этом говорят люди, которые об этом говорят -  ну..их фамилии и  беграунд, уже о многом могут сказать людям, которые хоть немного знают предмет:-). Нет, эти люди совсем не походи на тех, кто гордится подвигом псковских десантиков... имхо.

С другой стороны, конечно, Кадыров -  очень неоднозначная, крайне спорная  фигура, делающая часто -   мягко говоря, странные  и опасные заявления. Мой материал от 7 ноября:Зачем Кадыров лезет на защиту Шамсутдинова, убившего восьмерых? А если бы убийцей был Иванов или Петров? 

Мое мнение:  коллективные сокуровы -  искренне ненавидят Путина и его власть. И будут разогревать везде, где  по их мнению,  можно поджечь.  Понятно, что вы можете думать совершенно по другому.

То есть, с одной стороны, назойливо просить о Сенцове,  и молчать о сотнях и тысячах  русских на Украине, а с другой -  волноваться, что есть плохой для России -  Кадыров и так далее..  никак, для меня, не состыковываются с искренностью. Если вы думаете иначе -  напишите ваши аргументы.

И вообще, я считаю, что если для Сокурова -  Путин -  враг, то и нечего сидеть во всех этих советах и делать обиженное лицо, а потом, перед "своими СМИ" рассказывать, как он борется за правду, но, зло ему мешает.

С другой стороны, Путин также неоднозначен и многим в России уже явно поднадоели его хитропланы и виляния с  частью творческой интеллигенции и то, что он старается делать хорошую мину, когда, на самом деле, перед ним люди, ненавидящие его и его систему.

Что касается Москвы и Чечни, то я всегда писал и пишу, Кремль слишком потакает своим ставленникам, позволяя им, часто, походить на цахесов, которые рано или поздно, могут не удовлетвориться нынешней своей ролью.

Но, "сокуровы", имхо, Кремлю точно не союзники. А "кадыровы" -  они с Кремлем, пока чувствуют, что он силен и способен защитить свои интересы.

Если же представить  хозяевами Кремля -  "сокуровых"-  мое мнение,  никто из "кадыровых", а их в России -   немало, подчиняться такому Кремлю -  не будет.  Будет смута и раскол.

Это лишь мое мнение.

Материал на КУ:  Ответ Путина о Кадырове разочаровал Сокурова

12.12.2019 в 21:54BERG...man
https://kinogo2.by/2966-on-snova-zdes-2015-smotret-online-na-kinogo.html
12.12.2019 в 14:11BERG...man
А вообще, лицемерие есть -  с трех сторон...  только, по объемам, оно разное.
12.12.2019 в 14:36Abrek Davydov61
А сколько цацок он получил за время первого секретаря
12.12.2019 в 14:21BERG...man

Так я специально в тексте не написал об этом, ибо, считаю, что не имет фильмы прямого отношения к этой теме. Здесь речь о двух позициях, а уж выбор каждого  -  делать свои выводы.

И еще.. люди меняются.  Я знаю многих людей, которые 5-10 лет назад были  с одной идеологией, сейчас -  совсем с другой.

Это достаточно часто случается.

12.12.2019 в 14:24антип
Брежнев любил. Вот только у Брежнева 5 орденов за Великую Отечественную, втч за личную храбрость и первая Звезда Героя за полет Гагарина в космос, к чему он также приложил руку.
12.12.2019 в 14:22Abrek Davydov61
Степнячка еще не вечер
12.12.2019 в 14:24BERG...man

Ну можно допустить -  что не преследовал. Но, имхо -  преследовал.

12.12.2019 в 15:03LeningradSKY
Сложные темы? По-моему, селюки - любители золотых зубов сразу же перешли на цацки.
12.12.2019 в 15:24BERG...man
 
12.12.2019 в 14:23BERG...man
Так.. я же все очень четко написал в  эпилоге... Если вруг в Кремое сядут сокуровы -  как, на мой взгляд, поведут себя кадыровы.
12.12.2019 в 14:57антип
Захарченко и Моторола  заслужили в боях и погибли. Это из другой оперы.
12.12.2019 в 14:21Abrek Davydov61
Брежнев любил цацки очень
12.12.2019 в 14:26Stepnyachka
Когда у меня встречаются понятия "Бергман",фильмы,то сразу же возникает ассоциация с Ингмаром Бергманом,а не с блогером.
12.12.2019 в 14:18антип
Сокуров, естественно не националист, ежу понятно. Допустим, говоря такие слова, Сокуров, чего-то там преследовал. Возможно, хотя не факт. НО ведь сказал он правду. Т.е. правда,  высказанная человеком, который вам не нравится, перестаёт быть правдой? Совершенно очевидно, что многие награды государства, втч и высшие, присваивают по политическим соображениям. Награждают не в связи с заслугами, а по политической или иной целесообразности. Так было всегда, но кажется, что в нынешней России это зашкаливает и девальвирует государственные награды. Зная, как некоторые представители тех или иных национальностей, любят такие блестящие цацки и генеральские погоны, "византийские политики" играют на этих слабостях. Дали бы, в своё время, Дудаеву, звание "главный генерал всея Руси" и большой орден с закруткой на спине, глядишь и войны бы не было. И государству дешевле обошлось бы. Но есть одно НО. Смотря на все эти дела, а также на небоскребы в Грозном, высотки в селе Шали, итп мелькает мысль, а не считают ли родители погибших парней, покалеченные, пострадавшие в терактах, себя преданными? 
12.12.2019 в 16:59Корней
Наградные колодки куда ни шло или значок в петлицу, как у французов. Ну или бутоньерка на лацкане, как у БЕРГа.Но когда эти медали размером с блюдце, как у советско-китайско-севкорейских. Прямо-таки дизайн и геральдика две вещи несовместных. 
12.12.2019 в 14:17Stepnyachka
Как то быстро закруглились с блогом о беженцах и переключились на Сокурова.А смотрел ли Бергман фильмы Сокурова?Так вот в фильмах о Гитлере,японском императоре,Ленине Сокуров художественными методами исследует природу власти,и важный этап,когда эта власть абсолютно теряет связь со своим народом.Может,находясь в СПЧ он увидел такие признаки и у российской власти?Именно Сокуров - патриот своей страны,но,ясное дело,не русский националист.
12.12.2019 в 15:25BERG...man

Не понимаю, зачем вы все это пишите? Я обсуждаю конкретные слова общественного деятеля -  а не фильмы.

Акунин тоже написал немало интересных для многих, книг.

Но  когда он делает политические заявления -  обсуждают их, а не книги.

12.12.2019 в 16:23BERG...man

Да нет, нормально все. Просто, когда речь о том же Михалкове... никто из фишманов или селюков, никогда не говорит о его фильмах, все -  только про то, что он "раб Путина" итд..

А тут, оказывается, все по другому

12.12.2019 в 16:54guran
Меньше бы господин Сокуров снимал фестивальную мутоту про японских микадо больше бы визуализировал сюжеты родной истории - может бы и не расписывался в подобном историческом невежестве

https://topwar.ru/160188-gaslam-girej-realnyj-geroj-kavkazskih-igr-prestolov.html

12.12.2019 в 16:06Stepnyachka
Берг,пардон,я не первая,кого здесь заносит в сторону от темы.
12.12.2019 в 14:49антип
А ты посмотри на многих политиков, артистов, они уже Леонида Ильича догоняют, только это не рекламируется. А заслуг поменьше будет. Одни только секретные Герои России. Чемезов, которому мало миллиардов, ещё и цацки подавай, киндер-сюрприз Кириенко, вороватый Сердюков и иже с ними. У Брежнева хоть кроме цацок ничего не было, а у нынешних и миллиарды, и цацки.
12.12.2019 в 14:20Stepnyachka
А представим себе,допустим РФ в своё время не победила Чечню.Кем бы был Рамзан?Ездил бы по заграницам и напоминал там,сколь от русских натерпелись.
12.12.2019 в 14:29Stepnyachka
Ой,Абрек,не обижайся,Захарченко и Моторола до своей смерти не столько лет воевали,как Кадыров,а орденов и аксельбантов навесили на себя побольше него.И славянам цацки нравятся.
12.12.2019 в 17:14guran
Знаю героя России

Вертушку сбили. Один кто меньше пострадал других вытаскивал. И его вытащил. Он в бессознанке был.

Один и выжил. Тот кто вытаскивал тоже погиб.

Дали героя одному кто выжил. И кого в бессознанке вытащили.

Но он всегда честно говорил когда спрашивали за что героя дали. За то что выжил.

12.12.2019 в 14:59Владивосток 2000
Взрослеем, начали озвучивать и обсуждать сложные, неоднозначные темы- уже хорошо.
12.12.2019 в 16:35BERG...man
Oleg_Vissarion Сокуров считает себя интеллектуалом, принявшим в наследство думы Солженицына о судьбах России. Но в отличии от Солженицына у кинорежиссера не просматривается глубины идей, да и просто понимания своего народа.В смысле патриотизма он замаскированно осуждал возвращение Крыма.Его слова про Кадырова и псковских десантников отражают страх либералов перед "пехотинцем Путина". Вообще не его тема, мандражирует дяденька.
12.12.2019 в 18:16Корней
БЕРГ, пошто неточно на нашу СТЕПНЯШу отреагировал!? Подтверждаю, ассоциации у меня тоже года 2 назад  такие же были – о режиссере БЕРГМАНе, шведе. Всегда восхищался его вкладом в культуру. А реж. Бергман- Гитлером восхищался, Степняша- [...]� за то, что режиссер о нациках «плохо» не думал�. У СТЕПНЯШи ассоциации богаче наших.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

12.12.2019 в 16:44Корней
Насчет копирайтов из Священных Писаний, апокрифов я «выше писал». Нынешняя молодежь мне нравится на монстрациях с мемами, демотиваторами. Сын у меня, хоть и следак СКР, но художник на досуге по части дружеских шаржей особо. Недавно гостил у меня, удивился, что перед многими пешеходными переходами в Ставрополе надписи «Выньте наушники, не отвлекайтесь на мобильный тлф…». Сын тут же отреагировал «Нас молодых за зомби держат». А после прислал мне придуманный © им демотиватор: группка зомби израненных в раскорячке походки на тротуаре и на переходе с наушниками на голове, оттопыренными мобилами. И надпись «Соблюдайте ПДД».
12.12.2019 в 16:48guran
Буря в стакане клубничного смузи приблатненной москвопитерской богемы. Уплакались они по псковским десантникам. Салфетки замучились менять.

Цитата:

Как можно допустить, что погибшие солдаты Псковской дивизии носят то же звание, что и воевавшие против них Кадыровы? И как понять, что они, воевавшие против России, принимают воинские награды?»

Видимо господину Сокурова неизвестна биография французского генерала и фельдмаршала российской империи Моро. Получившего от императора александра первого то же звание что и воевавший с ним в Италии фельдмаршал Суворов

https://rg.ru/2016/03/29/rodina-moro-ermitazh.html

Да и история племянника Кучума царевича маметкула видимо тоже ему не известна

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мухаммед-Кули

В принципе эта публика никогда глубоким знанием русской истории и не отличалась

А то что кадыров и его нукеры орденами и званиями обвешались как новогодняя ёлка игрушками..

Мэнталитэт

12.12.2019 в 17:05guran
Мне отец песочные медали отдавал играться. Никогда не носил. Признавал только боевые.

За первую Чечню его представляли к ордену мужества. За то что с заминированного поля под гудермесом экипаж подбитого БМП вытащил. Про это даже заметка в красной звезде была. Я ее вырезал. Хранил.

Не дали. Сказали какому то штабному в ханкале нужнее оказалась.

Он не переживал. Его отношение ко всем эти цацкам было скептическое.

Награждают часто не за подвиги а за то что выжил. Откупаются.

Служи дурачок получишь значок.

12.12.2019 в 17:11guran
За первую Чечню цацки жопили

Хотя ветераны афгана ворчали что налево и направо разбрасывают 

А за вторую реально разбрасывали

Или откупались)

Есть уважаемые ордена. Антип знает.

Орден мужества. В обиходе - мужик.

Хотя знаю людей у кого эти мужики фуфловые. На зачистке срикошетило случайно. Типа героическое ранение и орден мужества. Там целая мафия на этом сидела. Суки штабные.

Крест за службу на Кавказе давали всем.

И за прочеее боевое содружество и 300 лет ГИБДД. И за полувзятие луны 

12.12.2019 в 17:49Корней
Вот и саратово-ставрополец 40-летний Нургалиев, Герой России за Чеч-войну близ могилки моего близ-родственника в Ставрополе покоится. А Близников, тяжело раненый в том же бою, лишь позднее тело Нургалиева вынес (изуродованное боевиками). Позднее и русская мама Героя упокоилась рядом с сыном-Героем. Я ей раньше высказывал и соболезнования, и благодарность за такого сына. Школа ставропольская, где Володька учился, и курсантом Ставр. ВоенАвиа-Инж. училища был также, чтят все. И я с цветками. Нургалиев Владимир Вильевич: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=775
12.12.2019 в 18:06guran
Был парнишка. Там такая история. В УАЗик попал выстрел от рпг. Он по всей видимости даже не успел понять что происходит. По крайней мере когда в гробу повязку со лба сняли там такая вмятина была что явно он уже ничего не соображал.

Но на адреналине видимо отполз в сторону. 

Ему дали мужика. Посмертно. Типа полрожка было пустым. Значит типа отстреливался.

Я понимал это фуфло. Другие понимали. Но кому нужна эта правда? Жене которая лбом в крышку гроба долбилась? Дочке малолетней? 

Пусть думает что папа герой.  Что он отбивался до последнего. Тем более льготы. Выплаты. Там деревенская семья. Небогатая сибирская деревенька.

Иногда просто продолжить жить и растить одной дите более героический поступок чем героически погибнуть

https://youtu.be/7RKdabwHJ0Q

12.12.2019 в 18:19Корней
СТЕПНЯША, куда важнее увлечение реж. БЕРГМАНа русской печкой с лежанкой. Причем в фильме увидел впервые. Точно такую соорудил у себя на вилле, на острове. Топил, возлежал, винцо потягивал, раскадровку мизансцен своих будущих фильмов делал, покуривая. К морю выходил дышать. Выходил из своего дома, полностью отделанного под текстуру сосны, включая даже холодильник.

         Л/ГРАД, ты на днях вопрошал, куда б в будущем на пенсию податься. – «Делай жизнь под товарища Дзержинского Бергмана -режиссера. 

12.12.2019 в 19:26hmaeak
Посмотри фильм "запретная любовь".там  противостояние свободомыслящего интеллегента и простого парня вояки .такое ощущение,мы переживаем то,что запад пережил 100 лет назад.

12.12.2019 в 19:47ivshamil
Обычный хайп "у трона снующих". Мне Сокуров не симпатичен. Но и "академик" Кадыров в звании Рероя России - сомнителен. Ежу понятно, что все его звания это "подарки с прицелом на будущее". Так-то, хорошо в Чечне - ну и Бог с ним. 
12.12.2019 в 20:33BERG...man
Я много фильмов смотрю -  разных авторов. Речь сейчас не о фильмах и не о режиссерах, а о мнениях  разных сторон.
12.12.2019 в 20:33BERG...man
Более того, у меня множество вопросов по той политике, которая ведется Москвой на Северном Кавказе и мы часто в блоге обсуждаем про и контра в этом вопросе.
12.12.2019 в 20:32BERG...man
Я с вами согласен.
12.12.2019 в 21:05hmaeak
Я не о режиссерах,а об явлении ,которое мы обсуждаем,фильм во многом об этом.может думаешь это проблема только россии?
12.12.2019 в 21:54BERG...man
Сейчас смотрю.
12.12.2019 в 22:00ivshamil
Давайте скрестим шпаги, Бергман. Я тоже не равнодушен к Жорикам Вартановым и регионе, в котором они живут 😎
12.12.2019 в 23:29Игорь Сажин
Только один вопрос, Берг, а вы хоть один фильм Сокурова смотрели? 
12.12.2019 в 23:55BERG...man

Разумеется. Но, речь ведь не об этом. Я  принципиально -  оставил  это -  в стороне, и предложил лишь две позиции... ну, или три -  как кому угодно.

А в одном из комментариев, спросил... многие с одной из стороны, поливающие грязью, скажем, Михалкова, причем делающие это в оскорбительной и  крайне вульгарной манере, разве интересуются, какие фильмы снимал Михалков?

Они ведь лишь хихикают и обмазывают го-ом... Вы, надеюсь, не в их числе?

Вот поэтому-  я и убрал кино.... ибо, речь лишь о позициях и двух лагерях.

Даже заголовок, Игорь, я сперва хотел написать "сокуровы" против "кадыровых" или  выше...

П.С. Ваш вопрос, между нами,  некорректен.  Впрочем, я не удивлен.

13.12.2019 в 16:51Игорь Сажин
Поддерживать гражданскую войну не сложно, а для этого надо лишь поставить клеймо, а обо всем остальном забыть. Забыть о культуре, о науке, только клеймо, ведь он задал неправильный вопрос сонцеликому по поводу сонцеликого, ишь чего захотели... 
12.12.2019 в 14:31антип
Но сказал то в лоб, а не где-то на страницах "Новой Газеты" или в "Эхо Москвы."
12.12.2019 в 14:22антип
Даже и Евкурова соблазнили должностью заместитель Министра Обороны, правда после этого добросовестно забыли, по крайней мере в информационном пространстве не слыхать. А скакнул товарищ из заместителей начальника штаба округа в заместители министра обороны. Шаманов на такое не сподобился, хотя заслуг побольше перед страной, чем у Евкурова. Но и чем, кроме политики, можно оправдать это назначение?
12.12.2019 в 14:56антип
Ну например покойный Лужков. Помимо немалых денежек, нажатых непосильным трудом, ещё полный кавалер ордена За заслуги перед Отечеством (4 шт.), орден За военные заслуги (!!!), орден Почета, орден Ленина, орден Трудового Красного Знамени, заграничные ордена армянские, белорусские, казахстанские, украинские, киргизские, монгольские,ливанские, немецкие, ещё религиозные, общественные и пр. Так что над Леонидом Ильичём смеялись, а сами ничем не лучше.