Президент Украины Виктор Янукович в самый канун пасхальных праздников подписал указ о ликвидации Национального центра по вопросам евро-атлантической интеграции Украины, что является подтверждением того, что Украина не собирается вступать в НАТО.
Учитывая, что на пространстве СНГ - именно Украина «являлась» главным политическим партнером Грузии - скину два мнения, в принципе, характерных для размылений на сей счет в политических кругах Грузии...
«В контексте того, что вступление Грузии и Украины в НАТО, рассматривалось в одном пакете, западу придется разработать новую формулу для того, чтобы Грузия продолжила путь на встречу НАТО. Однако, оценивая ситуацию с нынешней позиции, я сомневаюсь, чтобы альянс побеспокоил себя поиском тех путей, которыми страны-участницы могли бы оправдать вступление Грузии в НАТО. Как известно расширение НАТО имеет свои принципы и взгляда, и расширение происходить по региональному принципу, однако по ряду причин, в том числе и в связи с отказом Украины, Грузия больше не сможет вступить в НАТО по региональному принципу», - заявил политолог Ираклий Сесиашвили («GHN».)
Эксперт указал, что считает вступление Грузии в НАТО крайне туманной перспективой.
«В этой туманности, Янукавич поставил последнюю точку ,так как для НАТО было намного привлекательнее вступление Грузии в альянс вместе с Украиной. Думаю, что, раздражение России, которое связано со сближением Грузии в НАТО, было бы гораздо меньшим в случае, если Грузия и Украина совместно вступили бы в альянс», - заявил политолог.
«Я не думаю, что решение, принятое новой администрацией Украины затормозить вступление Грузии в альянс. Напротив, считаю, что это событие окажет положительное влияние на процесс, с той точки зрения, что с этого времени внимание альянса, будет сконцентрировано только на Грузии. То, что НАТО рассматривало вступление этих двух стран в одном пакете, а население Украны не поддерживало вступление страны в альянс, в определенной степени тормозили вступление в альянс Грузии», - заявил эксперт Ника Читадзе.
По его словам, интеграция Грузии в НАТО, не зависит от позиции Украины, и затягивание этого процесса зависит только от внутренних угроз.
Вместе с этим, эксперт предполагает, что в будущем сотрудничество Грузии и НАТО, продолжится более активно, и альянс учтет новые реалии, которые возникли с решением Януковича об отказе интеграции в НАТО.
Время интересное и думаю что зря Запад так легко уступил Украину теперь Россия почувствует уверенность и ее сложэно будет остановить и Путин наверное опять придет к власти
Понятно, что Украина хитрая и будет торговаться, но уже она дала слабину и Москва это почувтсвовала, в этом направлении РФ победила... сейчас будет покупать, с ЯЧнуковичем это будет идти может не так быстро, как кажется, но идти будет, это точно!
НАТО доиграется и если проиграет Грузию то возхможно и в Прибалтике начнутся беспорядки и не только там
Dou привет. Советской оккупации....ну, я против такого музея, потому что он сделан по заказу или просто для тех, кто финансирует страну, а не своим умом...
Именно так. я всегда говорил и говорю, что не считаю, что считаю, что слишком много лжи во всем этом, субъективизма....
Да что вы к этому НАТО так... а кто говорит, что они ангелы.. и не было бы НАТО, что было бы??? Россия что-то может предложить?
А что может Миша сказать так и будет всегда говорить что это хорошо для Грузии а его комангда кивать!
всем привет. Берг, кстати , в Тбилиси сделали все таки Дом оккупации Россией Грузии, или СССРом ? Ну вощем чет там связано было оккупации Россией Грузии, кажется...
Я бы просто хотел посмотреть в сети как все это выглядит... Думаю доживу и до момента "оккупация НАТО Грузии". "Добро пожаловать Великая Чайна, на сей раз мы ждем настояющую демократию" Дзордзия 2025 г.)))
п.с. еще одна история про того как НАТО несет мир, демократию и длительные оргазмы человечеству http://www.nytimes.com/2010/04/06/world/middleeast/06baghdad.html?th&emc=th
А Украина конечно будет спекулировать на этом НАТо но я с самого нчала знал что у них мало шансов в НАТо попасть
Своим "завтра" НАТО "прозевало" Украину, "прозевает" и Грузию."Завтра"-великий враг "сегодня", "завтра" парализует наши силы, доводит нас до безумия, поддерживает в нас бездействие." Нельзя все откладывать на "завтра"...
Ну... я думаю, все это происходит с одной стороны из-за НАТО, но не только из-за НАТО...
Многие прогнозы не оправдались, и Москва оказалась крепче, чем предпологалось многими... прочтите СМИ середины 90-ых.. начала 21 века...
НАТО может рассудить и иначе, что Грузию надо скорее принимать, пока власть и общество там достаточно позитивно настроены по отношению к вступлению в альянс.
Если Грузия хочет вступить в НАТО, почему ей должны отказывать только на том основании, что это не понравится России? По моему самое время дать понять и Москве и южнокавказским странам, что запад будет поддерживать стремление к независимости стран бывшего СССР.
Счастья грузинского народа не НАТО а нормальная жизнь!
БЕРГ, мне кажется что на этом фронте Россия побеждает с тихого согласия, а может быть с помошью Старой Европы(не считая Англию). По сути Украину и Грузию в НАТО тянет только США. Очевидно ведь, что конфронтация Евросоюза с Россией на руку американцам! И какие бы благие намерения не были у НАТОвцев(американцев) нельзя вот таким образом разводить один народ по разным блокам. Ты же сам пишешь что жители той же Ростовской области абсолютно ничем не отличаются от жителей той же Донецкой области. Список можно продолжить.И заметьте, что из всех кандидатов та же Европа предпочла Януковича, судя по осторожным высказываниям европейских политиков и журналистов. И ещё, понимают ли 90% а может бить больше грузин проголосовавшие на референдуме за вступление в НАТО, что эта за организация, и для чего она нужна Грузии, или наоборот?
Запад не уступил игру пока, он просто уступил инициативу, конечно, это не тактика и не стечение обстоятельств.. соперник оказалася не так слаб, как предпологалось. Конечно, согласен с тем, что Запад мог быть более напористым, но видно, на сегодняшний день та же Украина слишком отсталая, чтобы четко идти в Запад..
Страна, которая выбирает Януковича - при всех за и против.. в принципе, такой стране на Западе делать пока нечего...
АЛИК, так и США не тянет... и особо не тянло, эти гири.. Крым и весь Восток, они никогда не дадут искусственной Украине вообще обрсти самостоятельность... Не хочук опять вспоминать Триера, но как ни жаль, чтобы освободиться, надо это дело отрезать....
Я сам был одним из организаторов этих круглых столов... масса не знает, что такое НАТО - на примитивном уровне вопрос звучит так, Россия наш враг, она отняла наши земли и помогает каким-то сепаратистам, чужакам, которые живут там... НАТО все нам вернет, и защитит от России..
Сейчас, если дать оппозиции и власти одинаковый эфир - за НАТО не проголосует 50%... но если референдум будет честным.
Берг, привет. Мы же все все прекрасно понимаем, для чего Грузия стремиться в НАТО. В первую очередь грузины видят в НАТО инструмент снова подмять под себя РЮО и РА. По большому счету не то , что крестьяне , но и тбилисцы вряд ли сомгут толково объяснить что это за организация и для чего нужно в нее входить.
Вряд ли НАТО сможет осуществить эти намерения "собирания земель" . Ведь эту организация не представляет отдельно взятая страна, соответственно по поводу возвращения РЮО и РА сейчас там уже будет куча сомневающийхся в этом стран.
Кто то на словах конечно, под давлением США, и может поддержать так называемую целостность Грузии, но на деле нико кроме Израиля и США не станет это го делать, мо моему мнению.
Подавить РЮО и РА может только одна супердержава на данный момент, и то конечно надо молиться и надеяться , что Россия рухнет, развалиться и все такое. Пару сотен лет назад как раз таки Россия и оказала такую услугу ГРузии, но сейчас она думает совсем по другому. И менять своего мнения она не собирается))
Возможно играют те искусственные фобии которые СМИ создали в головах людей по отношению к России. Отсюда и этакая неясная цель защититься от выдуманного "злого , пьяного насильника Ивана"))
Вобщем РЮО и РА снова стали помехой на пути счастья("нато")) грузинского народа.
Дзуцев, вы правы. Почему? Я не знаю... в 2004-2005 году по скорости реформ Грузия реально поражала... здесь все очень быстро менялось... и тем не менее, НАТО оттягивало, оттягивало.. и.. грузины, то бишь Миша, в конце концов, как и предпологалось. не выдержали.. и август... и Россия.. и НАТО, которое все дальше..
Я не знаю почему? Это политика НАТО.
doudou да, именно так. Я постоянно и совершенно без толку пытаюсь задать вопрос - как? И от охранника и от члена парламента получаю один и тот же ответ, молчание и такой взгляд.. ах, ты тоже с ними... про тебя все ясно:-))))))) Честно, так!
НАТО - реальное, это все-таки США и Англия... плюс эти гномики, которых они собрали ради голосов...
А думает ли Россия сегодня по другому??? Ты уверен в этом? Им по любому нужен полицейский на Кавказе, маленькая Россия и прочее... да, я думаю, что между Россией и Грузией серьезный раскол, может быть даже глубже, чем мы сейчас думаем... но в таком случае, у России два пути, или опять самой собрать Ггрузию и контролировать ее, или уже разобрать окончательно.... Мне кажется, что при смене власти, русским выгоднее собрать... Но я могу ошибаться, запросто.
Да, осетины и абхазы, блин, ну никак не хотят отпускать грузин в НАТО:-)))
Не думаю что сеичас за НАТо будут многие а августе люди многое поняли Грузию кинули! И в первую очередь НАТО
Ну зачем же персонализировать, Берг?) Я понимаю, что мы крошечные народы и можем всего лишь стать пусть небольшой , но все таки помехой на пути вашим великим, амбициозным и горячим стремлениям войти в эту девочку))
А вот делать это косвенно даже у РЮО потенциал оч даже большой) Ведь за спиной у нас Москва и Арбат)
Либо вы сами себя не впускаете туда, потому что держитесь за территории РЮО и РА. Интересно насколько вас хватит?
Если бы Россия не думала так, то бы не признала. Это и решило всю ведомую политику моей огромной страны по отношению к Грузии. Думаю, Россия все таки создаст Грузии те обстоятельства когда самой Грузии будет выгодно вынужденно сотрудничать с Россией, будучи отказавшись от каких либо претензий на РЮО и РА.
Понимаю, что трудно поверить в тот факт , что позиции которые вы имели в царской России и СССР утрачены безвозвратно и взглянуть на новую реальность в отношениях.
п.с. Кажется на очереди Боливия и Эквадор)
Берг об этом пока рано говорить. Даже я понимаю это) Нужно лет 10 наверное...
Хотя грузины оч любят спешить, в отличии от осетин)
«Либо вы сами себя не впускаете туда, потому что держитесь за территории РЮО и РА.»
Не так. Теоретически НАТО открыто для всех, кто достиг определенного уровня. Поэтому публично натовцы и говорят, что вступить туда может любой желающий и приветствуется вступление бывших стран советского блока. На деле же натовцы не заинтересованы обострять отношения с тем, кто может оказать им серьезное противодействие в военном плане и не хочет отказываться от былого влияния на эти территории. Грузия достойный этому пример. Берем отправную точку 08.08.08. Что натовцы говорили до ее: надо решить вопрос с отколовшимися территориями, правила не допускают вступления в блок стран с территориальными претензиями. Миша попробовал на доступном ему уровне решить этот вопрос - ему обломали рога. Что изменилось после ее: Миша ради НАТО готов отказаться от этих территорий - натовцы запели: в Грузии недостаточный уровень демократии. Достигнет Грузия уровня демократии - появится другая причина. Пока Россия не санкционирует натовцам свою лояльность в отношении вступления Грузии в НАТО, не видать Мише этого блока как своих ушей. Разве что тока натовцы будут публично (а скорее, цинично) оценивать повысился или понизился у Миши шанс вступить в блок. И всегда до необходимого уровня будет чуть-чуть нехватать.
Но Миша вслух декларирует обратное. Он прямо говорит, что не готов и что именно возврат территорий - главное. На официальном уровне- это так. Он ни раз не сказал, что готов поступиться, егос кинут моментально после этой фразы.
Да, грузины в этом плане, конечно, почти всех опережают:-)
10 лет может и придется ждать, а может и больше... но каждый лидер будет успокаивать массу тем, что это произойдет сегодня вечером.. ну, или на худой конец завтра утром... так утроен мир, у нас по крайней мере.
Устанете Берг, устанете) Нервное истощение, апатия, и постоянная ложь политиков сделают свое дело)
Повторяю, не говорите во множетсвенном числе, ПЛИЗ!
Масса, то есть не очень далекое большинство питается этим... вы не можете понять этого, интеллектуалы, образованные люди гораздо проще ко всему этому относятся, а многие вообще с усмешкой относятся к некоторым территориям...
Я просто пишу о большинстве. Не устанут. Пока будет правослввная цероквь, пока будет национальнальная идея, пока будет грущинство, это будет сидеть и прочно...
Я повторяю, грузин, это может и плохо, никогда не согалсится что осетины в ЮО будет что-то нподконтрольное... но это овсе не означает, тчо они тем самым могут что-то изменить.
Да, на очереди...возможно но мы же не Южная Америка и Океания:-)
Россия приняла, она вправе отозвать... не верится, но это ведь от нее зависит.
Я не хочу далеко загадывать . . .
Никто не цепляется за эти территории особенно, но