Обама- лузер я присоединясь!

Насчет "кишки" ты возможно очень даже и прав. 

п.с.  Кстати за год до августа мне рассказывали, что приезжали пацаны из ДПНИ в Цхинвал и предлагали осетинам решить проблему экс-анклавных сел, взамен заселения этих территорий казаками. Чет не договорились)  Так шта идея все таки есть))

бергман, а чего Грузия ожидает от США в данный момент? Что США должны сделать сейчас, чтобы грузины перестали говорить "Россия наступает"? 

Ага, никто не спорит, думаю, что Капбардино-Балкария и Северная Осетия или Ингушетия -  могут  поволить себе в одиночку российские пенсии и зарплаты:-))

Если одна страна -  то не должно быть такого контраста... ментального.  

По поводу Обамы все так я вообще не понимаю сидит как мышка и ни во чято не вмешивается!

По поводу Киргизии совершено точно что Россия все спровоциоровала и нашла партработника для руководства советскои республикои!

Киргизы зря отрицают участие в событиях третьих стран, хотя их понять можно - не хотели выдавать организатора. Ну так он сам себя выдал. Кто громче всех кричит: "Вор, вор"? Можно поздравить Мишу с удавшимся проектом. После облома с РА и РЮО, а потом и Украиной, это для него большая радость. Если киргизы смогут пропихнуть парламентскую республику, у Миши появится новый союзник.

А вы увеерны что в Афганистане Штаты добились своеи цели?

Просто я его считаю таким изза августа и из-за того что он упустил почти Украину

А то что Афганистан  это инерция не больше и Афганистан ни его заслуга!

Сколько бы ни спорили, факт остается фактом- Россия действительно шаг за шагом продвигается вперед , сметая все на своем пути, что ей в какой-то мере мешает в достижении цели, а цель ясна. И пока не видно никого , кто бы остановил ее.

Зато вы знаете что там сидят гении и никогда не допукают просчетов

При всем при этом что вы пиричислили в Украине там все-таки произашла революция и 45% хотя откыда эта цифра? не помогли

Наверное путин не считает избирателеи быдлом потом там все так хорошо и Кокоити еще только миша казел людеи за быдло считает

А я думаю что сегодня ставки неравны и если Штаты будут помогать не сильно Грузии то завтра вобще никакои ситуации не будет 

По поводу Обамы я ничего не могу сказать, потому что я не могу оценивать действий за, не то, чтобы их неимением, просто как-то пресновато все.. и Россия при Обаме ну, правда пока идет категорически вперед...

Я прекрасно знаю аргументацию защитников Обамы и понимаю их логику. Но правда ведь и то, что Обама многое делает на  инерции... и потом, с чего вы взяли, что Украина это мало... Штаты выдавливают и из Центральной Азии... при Обаме накрывется Набуко... и главное, усиливается Россия.. это делает смелее немцев, итальянцев  и французов  в отношениях с США, Англией...

И что  Афган... а что, собственно Афган?

Никто не должне был взрывать Украину, просто Штаты не должны были доводить ситуацию до этой точки... идет разочарование...

Мишисты, они да, без Штатов никуда.. но не в них даже дело, просто  есмли уберут  Мишу, Россия возвращает почти полностью своей контроль.

Ну, возможно, Афганистан и мифологизированный уже Усама важнее...   

Bergman, аполитично рассуждаете

Зачем США конфронтация с Россией? Чтобы Грузия о них подумала хорошо? США нужны хорошие отношения с РФ, не любой ценой правда. В частности, США будут конечно стремится к поддержке независимости стран бывшего СССР, в не зависимости от отношений с РФ. Последняя, в свою очередь будет стремится получить больше контроля над этими же странами, отсюда и разногласия.

Администрация Обамы, я надеюсь, поняла, что США не следует брать на себя роль единоличного устроителя всего и вся. США нужны союзники, многосторонние формы сотрудничества, поскольку так легче отстаивать, в т.ч. национальные интересы своей страны.

Что меня удивило в грузинских источниках, так это такой слегка прикрытый стеб по поводу расовой принадлежности президента США.

Rob_Arm  сам август -  уже просчет Штатов, продолжение уступок -  тоже просчет... элементарно, Штаты не могут вернуть себе ту инициативу, которой по их логике, должны владеть...

Вне всякого сомнения -  на поражении Ющенко лежит доля ответственности Штатов...

Не думайте, что это для меня сюрприз... просто я думаю,   если бы президентом был Байден или Маккейн, ситуация была бы немного другой.. я это пишу не из-за Миши, и Миша -  уже просчет Штатов... то есть им, его наличием, они опошляют демократическую идею для быдла...

По одной простой причине... для быдла -  он лузер, а быдло -  подавляющее большинство населения, это туже будет мешать Мише, и те же реваншисты, старомодные и  ничего нового не несущие, всегда будут  логичны в своей критике Миши... Миша спекся... он тоже сейчас по инерции.. и потому делает ошибки, несовместимые с демократическими ценностями и свободным обществом! 

Дзуцев, а кто сказал, что Штатам нужна открытая конфронтация... просто сейчас в этой паре гораздо больше равновесия, чем несколько лет назад...

Хорошие отношения с Россией нужны, кто сказал нет, только смотря что под ними подразумевать?

Администрация США  этого не поняла, а если и поняла, то готова делиться этим, по крайней мере, теоретически, не с россией, а с Евросоюзом. 

Поясни по поводу заселения, я не совсем понял.

Если завтра Россия все вернет то это   будет достоиный ответ путина политики Штатов а потом Дзуцев посмотрим как будет говорить Европа с Россией

Это не заслуга путина это просчет Запада ничгео так просто не бывает

Обама  - настоящий лузер и самый слабый американский президент за последние 20 лет...  

Да, и именно поэтому он так упорно давит талибов в Афганистане, давит на Китай с целью ревальвации юаня,  давит на Иран с целью прекращения им ядерной программы, давит на Конгресс с целью реализации программы по здравоохранению... И по всем направлениям пока вроде бы успешно- и талибы заметно поутихли, и Китай юань ревальвирует, и по Ирану вот-вот примут новые санкции, и Конгресс принял закон, и авторитет США в мире после Буша заметно вырос

Но для грузинских юзеров он да, лузер. Может быть потому, что не ввязался в авантюру с Россией? Не взорвал Украину во время президентских выборов? Да, допускаю, потенциально на это бы у США сил хватило бы, но... кто-нибудь смог бы просчитать последствия? Ведь просто вся Европа бы взоравлась... Понятно, что для Саакашвили после августовской войны чем хуже, тем лучше- новая война все спишет, но у Европы и США есть что терять... 

Но, в любом случае, вашим мишистам пока рано беспокоиться, судя по численности грузинского контингента в Афганистане торг за Грузию с Россией у США пойдет серьезный, если конечно ваш президент своими необдуманными шагами не ускорит свое падение, что тоже вполне реальный сценарий...

Да... у Миши появится новый союзник в лице Отунбаевой, круто:-))))

dou -   заселение Грузии казаками не рассматриваю:-))) Хотя, у России был шанс привезти сюда казаков и расселить их компактно. Кстати, был прожект создать и Ефратское и Нильское казачество:-)

и Россия при Обаме ну, правда пока идет категорически вперед...

Берг, вы же умный и адекватный человек. Попробуйте просчитать, какие реальные возможности были/есть у США чтобы как-то помешать продвижению России после августовской войны и как на это может ответить Россия...

Стеб возможно, в словах оппозиционеров,  но такого в официальных источниках нет... а что,  это нормально... пусть все говорят. что думают, иначе развития не будет.. вы предлагаете кастрировать мнения, которые идут вразрез с политкорректностью.. я так не думаю!

Никто не должне был взрывать Украину, просто Штаты не должны были доводить ситуацию до этой точки... идет разочарование...

до какой точки? не допустить Путина к власти 2000-ом? Реально только так. И Саакашвили и Ющенко по большому счету - это реакция США на факт сосредотачивания России при Путине... Первый блин комом, но вполне допускаю, что следующие попытки могут быть успешнее... Обама сейчас реально пытается расхлебывать последствия политики Буша, и уже будет ждать ошибок России для нового наступления...

Нет, я так далеко в прошлое не ухожу... не должны были  позволить стать краточным домиком правление Ющенко... вы опнимаете, что если бы у Украины получилось... это был бы самый большой удар по России... а Штаты упустили момент...  и вот, опять  получили какого-то узголобого вороватого дебила,  гопника  из 70-ых годов...

А что Путин -  я не говорю, что он крошка Цахис, но Путин  просто пользуется ситуацией, он упрям и настойчив, в отличии от  Запада...   

не должны были  позволить стать краточным домиком правление Ющенко... вы опнимаете, что если бы у Украины получилось... это был бы самый большой удар по России...

Вы таки думаете, что в США (вариант- в России, странах Евросоюза и т.д.) сидят лохи и не знают, что и как может получиться в Украине? Как может получится у страны, где к власти приходит человек, у которого только одна функция- нагнетать из ничего конфликт со своим соседом и на этом строить нацидентичность? И это в стране, где 45% населения осознают себя этническими русскими? Как может адекватный политик из ничего создавать конфликт с соседом без каких-либо серьезных гарантий поддержки?

Как может адекватный политик без серьезных ресурсов и гарантий воспринимать и обращаться со своими согражданами как с "быдлом"? Если ты считаешь своих избирателей быдлом, то будь добр хотя бы обеспечить их минимальные потребности

Касательно Грузии- вы таки думаете, что с 8-ого по 12-е августа администрация Буша 24 часов в сутки не просчитивала все возможности ответа России? Tо, что США пришлось отступить означает именно то, что они просчитали, что у них реально нет другого выхода. Россия в августе 2008-ого боролась за продление своего существования, т.е. если бы Саакашвили удалось бы переварить Южную Осетию, потеря Кавказа была бы лишь делом самого ближайшего будущего. Дело не в Афганистане- просто для США и России ставки в игре были слишком неравны. По большому счету та же ситуация и сегодня...

А я думаю что сегодня ставки неравны и если Штаты будут помогать не сильно Грузии то завтра вобще никакои ситуации не будет

Да, конечно же с точки зрения Грузии вы правы, но США в отличии от Грузии могут позволить себе ждать. Ситуация наверняка изменится, может быть через 20 или 50 лет, для США разницы никакой, они могут позволить себе ждать, тем более, что идет наступление на других фронтах...

Украину я знаю очень хорошо и там был один из главных фронтов, в случае успеха, Штаты и Запад переходили бы в  атаку, но силы не рассчитали...

Вы думаете, я  желаю зла России, да нет же, просто плевал я на тех, кто думает, что  можно управлять вот так вот грубо и тупо огромным народом и держать их за гоблинов... России нужна революция, ладно, пусть не такая, которая пошатнет все и вся... но хотя бы интеллектуальная...  иначе, ну нельзя этого не видить, опять будет кризис и опять все пойдет по кругу.  

Наверное путин не считает избирателеи быдлом потом там все так хорошо и Кокоити еще только миша казел людеи за быдло считает

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Проблема совсем не в восприятии политиком своего электората, проблема в адекватном отправлении своих функций. У политика ввласти главной функцией является обеспечение прожиточного минимума  для возможно большего числа граждан своей страны. Благодаря полезным ископаемым на территории России Путин и Кокойты (с помощью Путина) с этой функцией справляются лучше, чем например президент Грузии (Украины, Армении и т.д.). Вот и вся разница. Если политик не справляется со своей главной функцией, да еще в добавок публично называет свой электорат "быдлом", то он просто неадекватен как политик... Если к тому же его невозможно сменить легитимным путем выборов, то он неадекватен вдвойне...

Я даже не знаю что сказать... все вопросы те же...  писать одно и то же  Nn-oe количество раз...

20-50 лет... напишите 100, вам жалко?:-) А ведь все может измениться в одночасье... дело ведь в том, что даже не от Грузии это звисит, не говоря уже вообще о помеченных территориях... все зависит от того, в случае победы России, как она посчитает нужным держать Кавказ... только плиз, не заставляйте меня повторять мою теорию о том, что Грузия, в силу своей геополитики, нужна России... или, если не нужна, то ее вообще могут расколоть, на многие куски, на какие -  я тоже писал... Только кто, если не грузины? Армяне -  нет конечно, азербайджанцы, тоже нет, осетины и абхазы -  и подавно нет, Северный Кавказ -  категорический нет, Грузия -  больше всех ДА. И это вовсе не значит, что грузины крутые и прочее... напротив, русские виноваты в том, что выработали в грущинах этот мерзкий для меня постоянно высокомерный стиль, который только отуплеяет нацию...

Или- или... Если вдруг Россия не сможет сорвать весь куш, и Грузию поделят, то все равно это будет предметом для вечной конфронтации Запада и России...   

45% хотя откыда эта цифра?

Встречал где то в инете, но после вашего вопроса проверил.   Выяснилось, что всё же эта цифра несколько завышена:

Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский — 29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом. Правда, стоит отметить, что согласно данным, полученным в ходе социологического опроса, проведенного Фондом "Общественное мнение"  в 110 населенных пунктах 25 областей Украины (включая Республику Крым) и охватившего  2000 респондентов,  44 % опрошенных признали, что им проще разговаривать на русском языке, 40 % заявили, что на украинском, 16 % оказалось "все равно" ... Опрос проходил в феврале 2002 года. Но это уже мелочи. И без того ясно, что со статистикой в Украине что-то не заладилось.

http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm

То есть Северный Кавказ останется непрекрытым, Азербайджан будет продолжать играть важную роль, Армяне будут оторваны, эти  автономии так и будут болтаться в воздухе, и вечно прочить, так как сами просто ментально не готовы что-то делать...

Русским нужен именно Тифлис, а не Цхинвали и Сухуми, пусть даже их они насобирают десятками..

Победив Мишу, русские просто  вернут статус- кво...

Конечно, ROB, Украина просчет России,  и еще больший просчет Штатов.. у них был шанс, который выждается даже не каждые 50 лет... да, еще не все закончено, искусственное государство продолжает существовать и просить каши, и русские хотя его... но пока будут Западная и Восточная Украины -  ни Западу, ни России, не взять под полный контроль Украину.. Сталин был неправ, когда присоединил Галицию... на кой черт, но он думал, не как русский царь, а как советский вождь, хотя, сколько остолопов было среди русских царей.... 

Вы спросили, я ответил.. а вообще, Миша мечтатель, уж  что-то, а это у него есть, в отличии от безликих председателей ЦК в СНГ:-)

Да, наверняка эта оригинальность и выделяемость вашего президента служит большим утешением для пострадавших от его "мечтаний" конкретных людей...

Проще разговаривать не значит осознавать себя этническими русскими вы же про этнос написал а не про самосознание

Президент Грузии кстати очень много сделал для того чтобы Грузия стала другои а что сделали лидеры росийских руспублик они просто едят с кормушки и все

Или что сделали лидеры СНГ для своих стран кроме Ющенко? Просто одно и то же везде

Берг, привет. А если все таки казаками заселить Грузию?  Такой вариант не рассматриваешь?

  Если напряжение между Америкой и Россией из-за территории Грузии может достичь максимального пика то просто можно и так поступить. Тогда и СК будет прикрыт, и Азербайджан с Арменией рядом будут и все будет в шоколаде. Дадут вам какую нить автономию в кахетском районе и все.

  Или выторгуют вас у штатов на три лишние боеголовки и все дела)    По момему самый удачный вариант для России.

Дзуцев, я не знаю, чего ожидает Грузия...  я писал, что 70%, быть может, ожидают чего-то от России..

Проще сказать, чего ожидает Миша....  так, по простому скажу:-)

Увеличения интереса Штатов к Грузии, то есть возведения нашей страны в статус одного из главных стратегических союзников на постсоветском пространстве...

Военного присутствия Штатов, либо вступления Грузии в НАТО...

Больший нажим Штатов на то, чтобы протолкнуть проект Набукко...

Сильное увеличение финансовой помощи Штатов Грузии..

То есть, Миша  очень хочет сделать Грузию островом свободы, американским пупом на постсоветском пространстве... Упустит Америка Грузию, значит, упустит очень многое... это будет последним гвоздем в гроб несбывшихся надежд на  начало демократизации  в 1/7 части планеты.

dou это несерьезно.   Кишка тонка во первых, а во-вторых, повторяю, ты просто не хочешь меня услышать, даже если грузины  еще 20 лет будут вести себя так, все равно Москва по большому счету постарается сделать ставку на них, проще говоря перекупить...

Пусть никто не обижается, и пусть это не очень корректно. Кишка тонка на Кавказе,   если не учитывать внешние силы, кому-то , кроме грузин, взять на себя центральную функцию... именно так я считаю, кишка тонка:-) Повторя, возможно, я не прав, но  в этом уверен.

И исторически, и политически, и культурологически и ментально грузин просто надо истребить или зачмырить, но очень сильно, чтобы заменить их кем-то... Это тоже самое, что взять, стереть с лица земли Тифлис и сделать центром  Ереван или Баку, ни та ни другая сторона центром все равно не станут, про Сухуми и великий Цхинвали  и говорить не приходится...

П.С. Это геополитика...  хотя, в веке 10 или 20-ом,  был проект вообще выселить грузин, ну. на уровне слухов, но было такое.. во время Хрущева.  

Вы спросили, я ответил.. а вообще, Миша мечтатель, уж  что-то, а это у него есть, в отличии от безликих председателей ЦК в СНГ:-)

Проще сказать, чего ожидает Миша....

Мечтать не вредно...

Да уж:-))))))))))))

Романтика романтикой, но скольких людей только в Грузии он сделал несчастными в  августе.  Им его романтика не фик не нужна, это точно!

Понятно, но с такой логикой и в 22 веке можно выезжать нга том, что мы страна контрастов, когда, к примеру в Москве какой-нить Галабанов будет снимать альтранитвное  межгалактическуое видео, а в каком-нить кишлаке будут жениться на барашках и ходить в спортивных когстюмах... это уже не контрасты 

Кормушка кормушке рознь, Valan.

Чтобы не раздраждать вас особо Грузией, я просто приведу примеру Украины и Белоруссии с Россией... заслуга Ющенко, при всей его слабости  в том, что он дал почувствовать, по большому счету, провинциальному и забитому народу, хоть какое-то качество свободы. самовыражения...

То есть в Украине гражданин не столь бесправен, как в той же Белолруссии и России, это и ничего более..

Если вы поездите по Тбилиси и по соседним столицам, вы просто поймете, насколько здесь все проще и более современно... нет, может не богаче - беднее,  может все ломко, может, но это уже не тот совок, который был раньше, не Европа, но не Совок, а вокруг именно совок!

Valan, то что российские республики едят из кормушек, это не только мнение бергмана, но и российских правительственных кругов. Одно из предназначений Хлопонина, в частности, состоит в том, чтобы снизить расходы федерального бюджета на Северный Кавказ, которые составляют по разным данным от 3 до 10 млрд долларов в год. Т.к. кризис не тетка, как известно, очень скоро эти миллиарды придется сильно урезать. 

Кое-что меняется, несомненно, просто на западе все меняется быстрее... и разрыв растет.. особенно между западной провинцией и российской... между условным Дрезденом и условным Таганрогом из камеди клаб:-)) 

Подтягивать???

Вы хотите сказать, что сейчас контраст между центром и провинциями меньше, чем сто лет назад..?

Время идет и ничего не меняется по большому счету

Одно дело что Путин все это сделал а другое что   не Мише такие вещи говорить

Сколько можно одно и тоже делать?