Путин - Эрдоган - грабли, кто больше на них наступает? И в них ли - дело?

6 марта 2020, 08:24

Встреча в Москве, о которой так долго говорилось состоялась и, по большей части - неожиданностей, имхо, не принесла.  Мой вчерашний материал об этом: Перед встречей Путина и Эрдогана в Москве

Содержание принятого документа огласил министр иностранных дел России Сергей Лавров:

Во-первых, страны договорились о введении с полуночи 6 марта режима прекращения огня на существующей линии соприкосновения в сирийском Идлибе. Во-вторых, Россия и Турция условились создать коридор безопасности — по 6 км к северу и 6 км к югу от трассы М-4 (Латакия — Алеппо) — уточнить параметры коридора должны министерства обороны двух стран. Третья договоренность — с 15 марта начнется совместное патрулирование от населенного пункта Трумба, расположенного в 2 км от Саракиба, до населенного пункта Айн-эль-Хавра, сообщил Лавров.

 Россия и Турция также подтвердили приверженность ранее заключенным договоренностям — о создании зон деэскалации от 2017 года и сочинскому меморандуму 2018 года.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=P_li2otpqEc   Башни Кремля.  Москва - центр гигантской империи уж точно, не благодаря межд. праву и договоренностям. Будет РФ сильнее - будет прирастать и усиливать влияние - и об этом активно говорят, втч, ее многочисленные противники. Будет слабеть, станет уменьшаться, и это все прекрасно понимают. Касается подобное - всех гигантских империй, втч, США, Китая, и империй средних, и маленьких стран. Их мощь и стабильность - зиждется не на межд. праве, а на праве - сильного. Если вы думаете иначе - приведите контр- аргументы! А межд. право, имхо, нередко, каждый, кто может, использует в своих целях, а кто не может - не использует:-)

===================================================================================

П.С. Имхо, договор не устраивает Эрдогана, так как турецкой армии и ее союзникам не удалось  оттеснить войска Асада с участков, которые совсем недавно Асад не контролировал в провинции Идлиб.

Одна из экспертных оценок, с которой я во многом согласен. https://colonelcassad.livejournal.com/5688433.html

- Россия отказалась прекратить поддержку Дамаска;

- Иран прямо пригрозил атаковать турецких военных, если Турция продолжит атаковать иранских прокси;

- Европа в кризисе с беженцами скорее обвиняла Турцию, а не Россию и Сирию;

- США прямую поддержку предоставлять отказались, изъявив желание лишь помочь с боеприпасами и подумать о переброске нескольких ЗРК «Пэтриот»;

- Блицкрига в Идлибе не получилось, САА при поддержке России и Ирана оправилась от удара турецких вооруженных сил и смогла даже перейти в контрнаступление, отбив Саракиб;

- Серьезно ухудшается ситуация в Ливии, где Турция несет существенные потери в людях и технике

- Рейтинг Эрдогана внутри страны падает, одобряют войну в Сирии менее трети турок.

- Турецкая лира и акции турецких компаний после начала боевых действий начали падать

Что бы я еще добавил. Да все то же, о чем писал  перед встречей. Россия не бросит Асада и является гарантом его  продвижения в Сирии. Турция не рискует пока идти на еще большее обострение в  провинции Идлиб.

"Третья сторона" и многочисленные русофобствующие и туркофобствующие  "вангующие" -  очень хотят еще большего столкновения Москвы и Анкары.

И конечно, "грабли" - то есть,  будут ли стороны соблюдать договоренности и нет ли подвоха?

Имхо, не факт, что будут и понятно, что Анкара не  полностью контролирует силы, которые воюют против Асада в Идлибе. Так что, переговоры лишь подтвердили нынешний статус- кво и теперь, Кремль, очень любящий  подобного рода соглашения, будет упрямо использовать их - как свой аргумент.

Впрочем, в нашем мире, многие это прекрасно  понимают -  договоренности, без силы, практически, ничего не значат... и их нарушают не просто часто, а слишком часто, все стороны, в том числе, Запад. То есть, в этом вопросе -  нет черного и белого, в этом вопрос -  все примерно равны!

Вспомните хотя бы из последнего: Грузия, Украина, Сирия, Ирак, Ливия, Югославия...

Повторяю, без силы -  переговоры никогда - не удержат противника.

Если бы рычаги давления  у Эрдогана были круче, чем у Путина, думаю, он даже не стал бы вести переговоры с "вечным врагом" - Москвой, а погнал бы свою армию -  освобождать всю провинцию Идлиб, и даже, продвинулся бы дальше, став героем турецкого мира.

Никаких четких договоренностей, повторяю,  в мировой политике - не существует. Есть право сильного, и есть международное право,  которым любят прикрываться "униженные и оскорбленные" и лживые болтушки -  потому что, не обладают правом сильного.

Завтра -  послезавтра турки могут вновь повести своих сторонников на штурм Серакиба и "освобождение" Идлиба.  Никто этому не удивится и каждая из сторон, найдет аргументы за и против.

С другой стороны, имхо, если турки пойдут вперед, повторяю, русские еще более усилят поддержку Асада и будут держать статус- кво.

И разумеется, Турция - нужна России, а Россия - Турции. Если кто-то даст слабину  -  "партнер" этим, тут же воспользуется.

И так -  не только в этой паре. Так часто случается, было и будет в мировой политике и даже,  в обычной жизни.

Дело не в граблях... дело в том, насколько вы сильны или слабы...

Мои выводы из вчерашнего материала до встречи:

 Понятия не имею, о чем договорятся Путин и Эрдоган. Хотя, конечно, есть предположения.

 Россия никуда отступать не будет и в случае чего, готова еще больше усилить свое присутствие в Сирии.

 Турция не будет уходить с тех позиций, на которых сейчас стоит. Город Идлиб и часть территории провинции, будет, по крайней мере. на данном этапе, за Турцией и протурецкими формированиями.

Нужна четкая линия, которая будет проведена между конфликтующими сторонами и которая не будет нарушаться.

Некоторые предыдущие мои материалы на эту тему:

от 29 февраля:Идлиб, эмоции на медиа-вентилятор и о миллионах мусульман в РФ, которые, якобы, за Турцию

от 4 февраля:Турция в отношении с РФ - не двулична, она всегда была такой. Двуличны? - ожидающие от нее иного

от 28 февраля: Русско-турецкие "качели" в Идлибе, "клоун Зеля и слабеющие руки империи" и "пляски" вокруг коронавируса

от 27 февраля: "Турки в Идлиб заходят открыто, а Россия в Донбасс..." ? В чем разница?

06.03.2020 в 13:56Рудольф Владимирович
Приведено, конечно, не всё. Но и приведенное знать, конечно, нужно.
06.03.2020 в 08:53BERG...man
А так, совсем уж простым языком -  понятно, все эти договоренности -  филькины грамоты, если одна из сторон почувствует, что другая - слабее и готова уступать...
06.03.2020 в 09:29guran
У Джихади Джулиана продолжается батхерт: Я хочу поблагодарить #TurkishArmy . Солдаты, которые пожертвовали своими жизнями на земле, и солдаты, которые уничтожили армию режима с неба. Вы были героями и дали надежду миллионам в Сирии и по всему миру. Вы были побеждены не Россией, Ираном или Асадом, а Эрдоганом.
06.03.2020 в 14:16LeningradSKY
Про Зворыкина все слышали, а то что корпорация AMPEX, знакомая каждому телевизионщику и звукорежиссёру - это Alexander М. Poniatoff EXperimental (AMPEX) я узнал совсем недавно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

06.03.2020 в 12:09Рудольф Владимирович
 Представитель министерства иностранных дел Турции Хами Аксой подверг критике пресс-секретаря внешнеполитического ведомства Индии Равиша Кумара за его высказывания в адрес президента Реджепа Эрдогана, об этом 6 марта сообщает Anadolu Ajansi.  По мнению дипломата, слова его индийского коллеги, направленные против Эрдогана, «безответственны».   Ранее глава турецкой республики обвинил Индию в применении насилия в отношении мусульман в Нью-Дели, с точки зрения Кумара — это не соответствовало действительности.   https://regnum.ru/news/polit/2877078.html
08.03.2020 в 10:36BERG...man
Лала Ир Отличная статья,впрочем как всегда.Объяснил,по полочкам разложил. .<<<<Если бы рычаги давления у Эрдогана были круче, чем у Путина, думаю, он даже не стал бы вести переговоры с "вечным врагом" - Москвой, а погнал бы свою армию - освобождать всю провинцию Идлиб, и даже, продвинулся бы дальше, став героем турецкого мира.>>>>>Именно так.Спасибо ядерному чемоданчику,который бережет Россию. С 2011 года либералы России ждут,что ВВП сдаст Асада. Невозможно читать и слушать Эхо М. и Новую Газету,друг-друга копируют,сплошной негатив против России.
06.03.2020 в 13:45Корней
Только что, ВестиFM. Террорист-смертник взорвал себя перед зданием посольства США в Тунисе.
06.03.2020 в 09:23BERG...man

Ну конечно!  Все бы так восприняли почти, не только турки.

06.03.2020 в 10:07guran
Интересную особенность вчерашних переговоров в Москве отметил старший научный сотрудник Лаборатории анализа международных процессов МГИМО МИД России к.п.н Максим Сучков.

Как оказалось президент Путин встречал своего коллегу под пристальным "взглядом" императрицы Екатерины Великой, которая победила турок в войнах 1768-1774 и 1787-1792 годов.

Минуту спустя протокольный троллинг наивысшего уровня продолжился с помощью бронзовой скульптуру в честь победы русских солдат в Болгарии в ходе русско-турецкой войны 1877-78 годов.

06.03.2020 в 08:54BERG...man
По поводу Запада, имхо,  там все-таки, хотели бы в Турции поменять ретивого султана... И, имхо, султан об этом прекрасно знает.
06.03.2020 в 09:26guran
Сейчас будет неловкий момент для протурецких пропагандистов заворачивания турецкого поражения в фантик мудрого и своевременного решения 

По факту Асад уполовинил идлибскую зону и разблокировал стратегическую трассу м 5.

Турецкое наступление провалилось с большими потерями 

Эрдоган это принял.

Остальное словесная эквилибристика.

Но я не верю в долгосрочность этой договоренности.

Схватка за м 4 и джиср эш шугур неизбежна. Боевики сами не уйдут и турки их заставить не смогут 

Тем более под джиср эш шугуром сосредоточены боевики из бывшего СССР и китайской уйгурии 

Им просто некуда уходить. Грызсться будут до последнего

06.03.2020 в 14:27guran
Западные партнёры явно расстроены

Washington Examiner (США): Эрдоган в Москве склонил колени перед Путиным

https://inosmi.ru/politic/20200306/247002529.html

06.03.2020 в 10:58FCSM
Добрый день, Берг! Вашей площадке давно пора присвоить имя г-на Багдасарова! Извините, но Ваши гости его взахлеб цитируют, им и аргументируют. Что зачастую выглядит неубедительно. Что то Вам менять надо!
06.03.2020 в 12:43BERG...man

Уж лучше послушать того же Багдасарова -  чем вечных никулиных, венедикторых и гордонов с фишманами...

Я считаю, что багдасаров, уж точно, не одиознее. А в военном деле - разбирается, уж точно лучше, вечно ноющих и вечно торгующих.

06.03.2020 в 09:02BERG...man
«Это дает повод для оптимизма. Хотя и не гарантирует от новых кризисов. Восток дело тонкое, а где тонко, часто рвется. Особенно, если в этом многие заинтересованы, в том числе — далекие от Востока силы. Сегодня у них не получилось, а у Путина и Эрдогана — получилось, и это главное»- председатель комитета по международным делам Совета Федерации Косачев. Именно так!
06.03.2020 в 11:09Рудольф Владимирович
 Турцию разоблачили: все видео уничтожения сирийских военных турецкими ВВС оказались фэйками. Фото. Видео  Турция потеряла в Сирии больше военных, чем САА.  Опубликованные Министерством обороны Турции видеозаписи, на которых якобы запечатлено уничтожение сирийских сил в провинциях Идлиб, Алеппо и Хама оказались фэйковыми. На них в значительном количестве присутствуют следы видеомонтажа и компьютерной графики, причём, относится это к 90% всех опубликованных видеоматериалов.  Подробнее на: http://avia.pro/news/turciyu-razoblachili-vse-video-unichtozheniya-siriyskih-voennyh-tureckimi-vvs-okazalis-feykami?page=5   2020-03-05
06.03.2020 в 11:59Рудольф Владимирович
 Руководство Лиги арабских государств (ЛАГ)   на заседании, состоявшемся 4 марта в столице Египта, городе Каир, обвинило Турцию  в экспансионистских планах в отношении стран Ближнего Востока.    Анкара все отрицает. Министерство иностранных дел Турции отклонило обвинения со стороны Лиги арабских государства, об этом 6 марта сообщает  турецкое издание Anadolu Ajansi.  «Наша страна всегда уважала и поддерживала территориальную целостность и единство арабских стран», — цитирует издание заявление министерства иностранных дел Турции.  (ИА REGNUM).  
06.03.2020 в 09:24BERG...man

Не согласен. Что, Помпео  - турок? Или Меркель? Или Макрон?

Или, ноунеймы из Польши и имподобные?Да ладно.. все почти это воспринимают, как слабость.

Даже героямславы.

06.03.2020 в 12:44BERG...man
Уж лучше послушать того же Багдасарова -  чем вечных никулиных, венедикторых и гордонов с фишманами...

Я считаю, что багдасаров, уж точно, не одиознее. А в военном деле - разбирается, уж точно лучше, вечно ноющих и вечно торгующих, в зависимости от того, кто у власти...

Если же вам шендеровичи кажутся оюъективнее -  то, это ваше право. Мне так -  не кажется.

06.03.2020 в 11:33LeningradSKY
Думаю, что следующий шаг будет ультиматум американцам покинуть Сирию, - привет прежде всего Помпео накануне выборов и это будет основная повестка дня.

Тем временем в украинских соц.сетях Турция продолжает перемогать путинских наёмников по всему фронту, армия Ассада уже четырежды как уничтожена, в Москве Путин откупился от Эрдогана десятками миллиардов долларов.

06.03.2020 в 12:53guran
Ещё из последствий восьмидневной идлибской войны

Le Monde (Франция): ливийский маршал Хафтар заключает альянс с сирийским режимом

https://inosmi.ru/politic/20200305/246997296.html

06.03.2020 в 10:44guran
Ровно так же как России очень выгодно сотрудничать  с Турцией

Поэтому все происходит ..как происходит

06.03.2020 в 11:13LeningradSKY
Лучше поменяйте мебель в своём борделе.
06.03.2020 в 13:53Siberian
Самое потрясающее в произошедшем вчера — это, как лидеры двух крупных стран договорились за одну небольшую страну и несколько террористических группировок. И те беспрекословно подчинились. И все сделали вид, что так и должно быть.

Впрочем, может так и правда должно быть?

06.03.2020 в 09:10Корней
С. Михеев: © Когда Россия пошла туркам навстречу по вопросам зон деэскалации, Идлиба, курдов, совместного патрулирования и прочее, турки (вполне в русле восточной традиции) восприняли это, как признак слабости. Это вообще свойственно условно восточным людям — когда ты пытаешься разговаривать с ними на равных, по-честному и с позиций взаимного уважения, то они нередко воспринимают это как вашу слабость, глупость, возможность наглеть и не соблюдать никакие договорённости.© 
06.03.2020 в 14:40FCSM
Берг, ну при чем тут лучше кого-то послушать, чем послушать кого-то. От Багдасарова и пр. никакого спасения нет на федканалах, да и на том же Дзене, его ну очень много. Так для чего его сюда на КУ тащить? На КУ хочется читать собственные мнения, а не его тарабарщину, причем от клонов. Вы же мнение гостей спрашиваете, а не конспекты речей экспертов федканалов! А так, я Вас услышал, Вам это нравится. Просто некоторые Ваши гости перенимают у этого эксперта не только мысли, но и, извините довольно хамское поведение, а это печально.До встречи на футбольных полях!
06.03.2020 в 10:34Корней
Репост из: БАГДАСАРОВ

© Давайте называть вещи своими именами. Турецкая армия воюет в одних рядах с террористами.

       Встречный вопрос: откуда у бандформирований боеприпасы для реактивной системы залпового огня и горюче-смазочные материалы? Бандформирования получают оснащение с территории Турции! Географию не отменишь

     Война не закончилась, для господина Эрдогана - это временное поражение. Не путайте бизнес и военную политику, Турции очень выгодно сотрудничать с Россией. 

     А туристам я еще раз рекомендую очень хорошо подумать перед тем, как посетить берег турецкий. ©

06.03.2020 в 09:31guran
"Ни слова о 8 осажденных турецких наблюдательных постах. Ни слова о выходе режима из ЛЮБОГО города. Снова «буферная зона», как в Астане (ранее), которая использовалась Асадом, Путиным и Ираном для захвата большей части зоны. Эрдоган сдался. Легко и просто. Чертов МИЛЛИОН гражданских лиц был насильственно перемещен наступлением Асада-Путина с декабря.

Это соглашение сделает их ВПЛ на десятилетия или навсегда.

Просто невероятно. Еще три турецких солдата были убиты в Идлибе сегодня. Их смерть на Эрдогане, потому что теперь они умерли напрасно. КАК ЧАСТО Эрдоган публично обещал освободить наблюдательные посты осажденной турецкой армии? 10 раз? 20 раз ?! Более 60 турецких солдат погибли за это обещание. Понятия не имею, как турки все еще могут его поддерживать. Люди утверждают, что я хотел увидеть «войну» между Россией и Турцией. Кто-нибудь из вас следил за пресс-конференциями ?! Турция убила сотни солдат Асада и уничтожила поставляемую Россией технику стоимостью в несколько миллионов долларов. Тем не менее Путин пообещал не вступать в конфликт с Турцией и выразил соболезнования. Турция оказалась на пути победы, если бы наконец решила использовать свои сотни танков и тысячи военнослужащих в Идлибе. И все это, не вызывая ничего серьезного со стороны России. Но нет. Что касается оппортунизма, трусости и плохого руководства, Эрдоган решил позволить Путину и Асаду победить" (с) Джихади Джулиан

06.03.2020 в 09:41guran
В общем европейские лево-либералы с горечью осознали что турецкое пушечное мясо совершенно не собирается избавлять мир от России во имя торжества идей неотроцкизма

Поэтому вой эрдоганслил будет идти по нарастающей

И снова их единственная надежда - щит Европы и самая мощная армия европейского континента

06.03.2020 в 13:19Siberian
Ставка Эрдогана на милитаризацию Идлиба провалилась: САА при поддержке ВКС и нашего ПВО из Хмеймима за неделю практически полностью обнулили все успехи 2й армии НАТО. За короткий срок турки выгребли трупов больше, чем за 5 дней грузины.  В принципе, именно этот факт подействовал отрезвляюще на Эрдогана - он, наконец, понял, что а) Россия Асада не бросает и б) Россия реально сильнее - ВКС и САА бомбит ВСЕХ. В том числе и турецких вояк, отправленных на подмогу бандитам. 

Итоги контрнаступления показывают, что как только наши и САА нейтрализовали новую угрозу (УБЛА) и прикрутили возможности артиллерии противника, наступать сразу смогли, практически, как раньше. Умение держать удар - очень полезное качество армии. А многие вещали, что  до Хомса побегут.

Про имиджевые приобретения для России пока умолчим - они проявятся позже, хотя и сейчас ясно, что они будут весьма велики. Почитайте европейскую прессу: грусть, тоска и блеяние, что Путин опять всех обошёл.

06.03.2020 в 12:26Рудольф Владимирович
Люди, считающиеся беженцами из сирийской провинции Идлиб, до сих пор жили в Турции и только сейчас начали прорываться в ЕС, передаёт 4 марта ИА Красная Весна. По словам главы Центра российско-арабского сотрудничества Ваддаха Ал-Джунди Мухаммада, эти люди даже не говорят по-арабски, как следовало бы сирийцам: «На представленном же CNN видео слышна речь на другом языке».  Беженцы говорят по-курдски или на пушту. По словам Ал-Джуди, если они когда-то и жили в Сирии, то уже давно уехали из этой страны и до сих пор находились в Турции. В ЕС они начали рваться только в эти дни. По мнению эксперта, к миграции в ЕС их подталкивают турецкие власти. В частности, их гонят в Грецию для давления на эту страну и на ЕС в целом.  (СМИ).
06.03.2020 в 13:51Рудольф Владимирович
 Наука Изобретения с мировой значимостью, которые сделали русские  5 российских изобретений, которые популярны во всем мире.  https://radarmedia.net/izobreteniya-s-mirovoj-znachimostyu-kotorye-sdelali-russkie/
06.03.2020 в 13:11Siberian
С моей точки зрения главный итог переговоров - полное переформатирование как состава основных акторов сирийского конфликта, так и итогов от прежних договорённостей: про Астану и Сочи можно забыть. Никакие "умеренные" или "оппозиционеры", а также ЕС  в решении дальнейшей судьбы Сирии больше не участвуют. Америка - почти не участвует. Израиль хотел бы, но его ещё раньше отодвинули. Остаются РФ, Турция, Иран. Ну и Сирия само собой. 
06.03.2020 в 13:58Корней
Siberian, что? – Из Москвича в Ордакват, Алтай, теперь Siberian. Тогда пожелаю тебе здоровья сибирского (Siberian Wellness). Мдя, поклёвывают и тебя и меня. И даже лихо, как меня вчера.
06.03.2020 в 14:25Корней
Трамп 35 минут по телефону говорил во вторник с муллой талибов Абдуль-Гани Бародаром. Назвал беседу хорошей. В среду Трамп уже крепко отбомбился в Афгане по Гильменду (по ассоциации с гельментами-паразитами?). Странно, что именно со вторника на среду талибы совершили 43 нападения на КПП в Гильменде. - Кабул отказался освободить пленных талибов перед началом переговоров с Талибан (старт 10 марта). А пару часов назад они и сессию афган-правительства сорвали огневой атакой уже в Кабуле. Вечное дежавю с афганцами.
06.03.2020 в 12:42BERG...man

Здесь есть разные гости, и разные позиции.

Что-то выглядит неубедительн, что-то убедительно.. Это жизнь.

Кому не нравится, никто не просит участвовать в дискуссиях.

Что касается Багдасарова... я  часто его слушаю, и конечно, он неоднозначен. Но, он хорош тем, что не пряется за личиной балланса и объективности, он выступает как имперец  итд..

Мне гораздо противнее, наблюдать, за  теми, кто якобы, за балланс, но, в десятки и сотни раз, примитивнее и неубедительнее.

Я постоянно с этим сталкиваюсь в либеральных СМИ РФ и в Грузии.

То есть, они критикуют  другую сторону - за однообразие, но сами, в десятки раз однообразнее и враждебнее относятся к любому другому мнению.