В дискуссии под моим материалом от 5 февраля:"В Чечне нет традиций оголять торс". О конфликте в Грозном между фанатами Ахмата и Зенита были мнения, схожие с теми, которые выражали и выражает достаточно большая часть болельщиков Зенита и вообще, болельщиков некавказских клубов из РФ.
Разумеется, можно делать вид, что подобных мнений - нет или, что они - маргинальны, и наслаждаться видами "потемкинских деревень" в том же Грозном, не заглядывая в то, что находится за "глянцевым" фасадом.
А можно ответить на ряд вопросов, которые часто задаются.
Вот одно из мнений под моим материалом:
антип (Знаток) # 05.03 / 11:16
Вот нет у меня по отношению к чеченцам претензий. Ко многим есть, за их лицемерность и двуличность. Например Закавказье. К чеченцем нет. Это просто народ такой, абсолютно чуждый для русских. И не их вина, что наша власть с упорством достойным лучшего применения пытается их как-то социализировать, подвести под общий знаменатель. С моей точки зрения, надо им дать возможность жить самостоятельно, причем всем. А не как это было сделано с другими народами бывшего СССР, дали самостоятельность, а потом увидели их ещё большим числом у себя.
Вот в этом дело, а вовсе не в законах. Чеченцы чужды русским, как африканские беженцы Европе. Европейцы признали, что политика мультикультурализма провалилась, так и мы давайте уже честно признаемся, что политика интернационализма действует не со всеми. Это надо было признать ещё в далеком 1991 году. Нельзя было классовый интернационализм, который действовал изначально, подменять межгосударственным интернационализмом или международным. Интернационализм возможен только среди ментально и идеологически похожих.
Я к чему этот написал. Дело не в коротких юбках, не в пиве и не голом торсе. Дело в категорическом неприятии народов. Во время ВОВ или царя не было коротких юбок, а неприятие друг друга было.
Я, и в указанном материале ответил на этот вопрос, но, сейчас постараюсь сделать это более четко.
Прекрасно для себя понимаю разницу в характерах, культуре, менталитете, чеченцев (не обобщая) и - в целом, россиян ( по большей части, русских).
С другой стороны, среди самих "русских" есть достаточно большая часть, втч, "элиты", которая "эту страну" презирает, имхо, и желает ее поражений на любом фронте.
Знаю и о претензиях многих русских правого толка - к властям в связи с Чечней и чеченцами, знаю и о том, что пишут или говорят многие чеченцы - о России, как находясь в РФ, так и за ее пределами. Имхо, во всем этом нет секрета, более того, это вполне прогнозируемо и имеет свою логику.
Но, мое мнение - если Чечня была бы независимой, то, это бы никак не решило тех вопросов, о которых говорит конкретный комментатор.
Потому что сама Россия, до сих пор, все еще не имеет четкой идеологии в плане "свой - чужой", плюс, она имеет массу новых гос-тв на своих границах, которые некогда были частью РИ и СССР.
При этом, действует безвизовый режим, масса людей, совершенно чуждых русским, более того, ментально и религиозно, ненавидящих все, что связано с Москвой, приезжает, работает и часто, остается жить в РФ.
Разумеется, чеченцы - это сейчас одна из частей российской полит. нации, в отличии, от граждан Узбекистана и Киргизии, Грузии и Азербайджана, Армении и Казахстана итд.
И разумеется, чеченцы намного ближе к русским, чем те "ангелы мультикультурализма", которые наводнили сегодня Европу и нередко, прямо ненавидят все, что связано с ценностями и культурой тех стран, куда они прибыли.
Насколько чеченцы адаптированы в российскую политическую нацию - уже совершенно другой вопрос.
Часть - адаптирована и обогощает по своему Россию, часть - нет. Часть - нейтральная. Часть - избалована Москвой, которая часто ей потакает!
Чья вина в том, что многие чеченцы не адаптированы и до сих пор пользуются, как и некоторые другие нацреспублики - особым положением?
Если бы Чечня, как многие об этом спрашивают и пишут, получила независимость от России, имхо, она тут же стала бы враждебным, антироссийским гос-ом, и в нее вбухвались бы средства теми, кто пропагандировал бы еще большую ненависть и сыпал бы беспрерывно соль на историческую память, воспитывая новые поколения - во вражде к оккупантам, и выгуливая Ванессами - новых Асланов.
Как можно в этом сомневаться, имея перед самым носом, многочисленные примеры, последний из которых, категорически - нагляден! Речь об Украине!
Разумеется, в этом случае, умеренные чеченцы были бы беззащитны, и радикалы быстро взяли бы власть в свои руки и навели свой порядок.
Отвечу на слова о ВОВ и о неприятии и выступлю очень четко - в данной ситуации на стороне чеченцев!
У русских, среди "братьев", огромное кол-во тех, кто был на стороне фашистов, кто служил им с радостью, а потом, благодаря гниющему ЦК КПСС, получал от Москвы - и посты, и "дружбународов" и прочие пошлости, не имевшие ничего общего с реальностью! Чеченцы как раз, очень пострадали за это, в отличии от многих других.
Республика Чечня. Территория - 16 тысяч 165 км. Население - 1 мил. 476 тысяч. Крупнейшие города - Грозный, Урус-Мартан, Шали, Гудермес.
Рядом с Чечней - Ингушетия и Дагестан, чуть выше - Ставропольский край. Ниже - Грузия.
Северный Кавказ, это географический и политический - "буфер". Потеря одного звена в этом буфере - может вызвать мгновенную реакцию.
Поэтому, имхо, не углубляясь в вопрос культурной и ментальной идентичности, имхо - Чечня, при всех за и против, на сегодняшний день, часть российской полит. нации со своими, несомненными ньюансами, в том числе, связанными с тяжелой историей этого народа.
Разумеется, если повторится вновь то, что было не так давно, мое мнение будет уже, возможно, совсем другим. Но, вина за это будет лежать не только на тех в Чечне, кто будет выступать за это!
Мои материалы на эту тему:
от 4 ноября: День народного единства в РФ и вопрос о Сев. Кавказе, царе, смуте, фатализме и не только...
от 24 ноября:Почему "Нохчи борзы" - борзеют и нередко попадают в глупые истории, втч, со стрельбой? Видео
Нет никакого виляния, один и тот же курс - последние 25 - 30 лет.
Я одного не понял, кого автор поста имел ввиду или это плод его фантазии дабы оправдать массовый коллоборационизм? Он может назвать хоть одного кто служил на немцев а после получил пост вместо пули в затылок?
Ну что там вилаят гюргистан уже выразил соболезнования погибшим турецким шахидам и объявил национальный траур?)
В то же самое время в России они "держут марку". Почему?
Найдёшь ответ и паззл сложится.
Турецкая пресса дезориентирована после перемирия в Идлибе: заголовки газет
https://eadaily.com/ru/news/2020/03/06/tureckaya-pressa-dezorientirovana-posle-peremiriya-v-idlibe-zagolovki-gazet
Гуран, по Чечне очень сложный вопрос. С очень многими за и против. Имхо, все на поверхности.
Le Monde (Франция): Хрупкое перемирие в Идлибе — провал для Эрдогана
https://inosmi.ru/politic/20200306/247007710.html
Эрдоган хотя и ссорится с союзниками по НАТО, но любит припугнуть альянсом. Сейчас ему это не помогло: Россия по сравнению с Турцией более влиятельна, умна, хладнокровна и действует более дальновидно. Еще в 2015 году Кремль поставил себе ряд целей в Сирии, и вот все они достигнуты, пишет немецкий автор.
Deutschlandfunk (Германия): Россия пока еще обладает большим влиянием
https://inosmi.ru/politic/20200306/247002493.html
А наш русский бык сломал джихадистстский штык, насрал на турецкий ковёр и американским флагом жопу подтёр.
Мнение одного из журналистов
Ян Виткевич был сослан в Оренбург за участие в польской подпольной организации. Хотя сам он происходил из русской шляхты Западного края. Его заметил генерал-губернатор Оренбурга Перовский, потому как юноша был умен, образован, знал четыре языка.
В итоге Виткевич стал одним из лучших русских разведчиков начала 19 века. Тайно путешествовал по Средней Азии, потом он был первым русским послом в Кабуле.
Виткевич близко дружил с Владимиром Далем, этническим датчанином, будущим создателем словаря Живого Великорусского языка.
В Кабул же Виткевич ехал через Тегеран, где русским послом был хорват Иван Симонич. В 1812 году он был солдатом Великой армии, попал в плен, жил в Казани, вернулся в Далмацию. Но не смог. Отправился назад в Россию, вступил в русскую армию, воевал на Кавказе, стал послом, люто ненавидел англичан, считал, что после Наполеона лишь только русский царь выражает подлинную идею Империи.
Первый русский генерал-губернатор Туркестана этнический немец Константин Петрович фон Кауфман. Русский патриот, герой, человек большого государственного ума. А при нем командовал казаками швед Александр Пистолькорс. Огромный, бесстрашный, уральские казаки слушались его беспрекословно. Это у него Скобелев учился воевать.
Разведданные из Кульджи, Синцзяна и Кашгара им доставлял потомок Чингизидов русский офицер казах Чокан Валиханов.
А под командованием шведа Пистолькорса на штурм Хивы шел Максуд Алиханов Аварский. Полковник, аварец, русский офицер и, кстати, тоже разведчик.
Когда в 1907 его убили террористы, в траурной статье Союз Русского народа называет его героем русского Отечества.
Я таких приемов могу привести сотни. Они все об одном. Эти люди знали, что они казахи, немцы, хорваты, датчане, кто угодно. Но при этом были глубоко русскими людьми. И считали себя русскими. Потому что "русский" это не только этнос, кровь, род. Это в не меньшей степени дух, смыслы и идея.
Так что я вообще не понимаю, как и кого могут задеть совершенно сдержанные и аккуратные формулировки про язык и государствообразующий народ
После этой фразы ревели зрители в кинотеатрах Москвы, Киева, Мурманска , да по всей стране. И сейчас нельзя, даже в сотый раз пересматривая этот фильм, не плакать. Просто не получится.
https://picturehistory.livejournal.com/4483986.html
https://zen.yandex.ru/media/sovietscreen/pochemu-hoteli-zapretit-film-otec-soldata-i-chto-ostalos-za-kadrom-5ddb9f83f30b6a4cdd4551de
Всё остальное был ответ Гурану, читай внимательно.
А этот паренёк в свои 12 уже мужик со стержнем
Такой стержень можно сломать. Но согнуть его нельзя.
В Армии ДНР-ЛНР есть западенцы.
Когда их спрашивают, - А ты-то какого здесь.....? Ты же вроде должен почитать бандеровцев? То они отвечают: - А где мне быть, если они моего деда на берёзе повесили?
Литовские "лесные братья" уничтожили 23 тысячи своих же литовцев,- такая цифра даже не могла присниться сталинской ходячей мясорубке.
Они это помнят?
Нет!
Они даже не хотят это знать. К чему это помнить, если всё можно свалить на местных коммунистов и русских. Всегда найдутся велико-национальные причины тех же массовых убийств своих же ЛЮДЕЙ.
Как сказал в Литовском Парламенте один выживший лесной УПЫРЬ- Мы вынуждены были убивать, чтобы обороняться и ему рукоплескал Литовский Сейм, - они убивали не литовцев! Они убивали литовских пособников советского режима!
Каково, Бергман?
Их и так там убывает (население), а они ещё делят кого правильно убили...
Это смерть нации и мы туда войдём РАНЬШЕ пшеков!
Дожить бы до времён как я ещё смог бы держать ПК, разогнать местных зайчиков. Зайти в Клайпеду к двоюродному брату (ветеринару), который с МОЕЙ русской фамилией уже тогда в середине 80-х с трудом говорил по-русски потому, что его отец - двоюродный брат моего отца по 9-11 месяцев проводил в море и не видел своих детей из которых его жена литовка делала литовцев в самое советское время.
Где были какие-то ущемления по нац.признакам?
Это было тогда. Ещё на днях на 23 Февраля звонил замок Третьей роты... Он напомнил как мы решили оставить себе Стечкины (его Стечкин был у нас). Перебрались на большую Землю, если её так можно назвать, вроде всё нормально, но один УРОД-СЕРЖАНТ из АРХАНГЕЛЬСКА, из МАШВТУЗА, тупой инженер! Он вдруг пошёл выяснять, - А почему ему не выдали Стечкина на гражданку, хотя он нигде и никогда не был...
Приехало КГБ, перекрёстные допросы... сдали всё чего было.
Реакция СМИ Турции на ситуацию вокруг Идлиба
https://inosmi.ru/overview/20200306/247008961.html
Нет. Я говорю совершенно серьезно!
И речь вовсе не о мальчике, он тут совсем ни при чем!
Я о ментальном триппере, который слишком засел в мозгах и породил всевозможных наталок и шуфричей...
Ни хрена он не понимает. Не выносил его с поля боя узбек и не рвал на себе исподнее таджик, чтобы перевязать его раны. Не тащили его к вертушке эти двое, чтобы эвакуировать, а самим остаться и погибать с остальными.
А где Наталка с келыхом и таяшим льдом?
классика. Иваново детство Андрея Тарковского. там тоже хорошая литературная основа. Повесть Иван. Богомолова
https://www.youtube.com/watch?v=xpMjvatrN_I
Чудовищный геноцид сменился на апартеид.
Чеченцев безнаказанно убивают, подбрасывают им оружие и отправляют в концлагеря, и там пытают и убивают.
Грабят.
Унижают, заставляя извиняться перед кем-то.
Итак свыше 400 лет издеваются над Чеченским народом эти оккупанты-колонизаторы-расисты.
Хуже гораздо хуже чем в ЮАР.
Гость, религиозный водораздел - непреодолим, я знаю.
Очень часто те, кто из мужчин хотят сделать женщин, а из женщин - мужчин, утверждают, что они делают добро и творят прогресс, потому что такие люди - перестают верить в Бога, становятся атеистами и им все равно, кто на них, и кто под ними...
Но, большинство все равно - даже которое не воцерклвенное, но, культурологически - христианское, разумеется, всегда будет чувствовать этот водораздел.
Это я пишу, при всем уважении ко всем религиям, если их исповедуют порядочные, добрые люди.
Игреация башкир и татар, тоже, неоднозначна, я знаю, и поверь, история России и вообще, Россия - как страна, это одна из моих любимых тем и я ей занимаюсь очень долго и серьезно.
Но, в сравнении с вайнахами и народами Дагестана, конечно, татары и башкиры, намного больше адаптированы.
Мешает, еще большей адаптации, конечно, религия.
посмотрел фильм Сестренка. Снят в прошлом году Александром Галибиным (тот самый Мастер из Мастера и Маргариты) по повести башкирского фронтовика и классика Мустая Карима.
согласен с теми кто считает его лучшим военным фильмом прошлого года. повеяло даже чем то давно умершим от вымершего советского кино. иваново детство Тарковского. Судьба человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сестрёнка_(фильм)
детям показал. шестилетний фильм зафилософстсовал. а зачем говорит люди воюют? ведь можно жить каждому в своей стране. вырастет- поймет.
это хороший фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=T2wH-KgHEpE
12-летний мальчик из села Турийск занял первое место на конкурсе Stars of the Albion в Лондоне, Великобритания. Видеозапись его выступления была размещена в Youtube.
Однако украинские СМИ обвинили Ткачука в пропаганде так называемого «русского мира», некоторые депутаты поддержали их позицию. Так, депутат Волынского облсовета от партии «Свобода» Александр Пирожик публиковал ссылки на все оскорбительные статьи в адрес победителя конкурса на своей странице в социальной сети. Его подписчики назвали конкурс «кремлевским и пропагандистским», а мальчика обозвали «выродком», «оккупантом» и обвинили в предательстве.
12-летний Ткачук ответил хейтерам. По его словам, то, что он спел песню в честь 75-летия Победы, не означает, что ему должны писать гадости. «Мне нравится Украина, мне нравятся люди, но есть и такие, которые считают себя такими уж патриотами, что аж не знаю», — приводит издание слова мальчика.
Ранее украинская певица Jerry Heil (Яна Шемаева) предрекла победу России на «Евровидении» в 2020 году и подверглась травле. Она написала пост о победе группы Little Big на своей странице в Instagram, однако пользователи заявили, что «позорно» поддерживать Россию.
Ты передергиваешь. Казаки себя считали всегда казаками, как субэтнос.
Но, ментально, всегда или почти всегда, обозначали, в случае необходимости. к какому миру - себя причисляют.
Тоже самое баварцы в Германии, они себя называют баварцами, как и тирольцы - тирольцами, но, частью какого мира они являются?
Ты сейчас повторяешь мартру шендеровичей, что, впрочем, свойственно многим левым имени шевченки.
Я не встречал казака, а знаком с ними не только по книгам и истории, который бы нес ахинею о том, что он не знает кто он - русский или украинец...
А при чем тут чеченцы? Я по твоему вопросу написал материал, чтобы поговорить. А два или три чеченца... будут или не будут, или 20-30, это что, что-то меняет? Или, если сюда зайдут два - три чеченца, как в тот мой пост и напишут ахинею, какую пишут сотни никнеймов под чеченскими именами про твой рот, и так далее.. это тебе бы дало какую-то пищу для размылений?
Ты чего-то не знаешь об активных никах их Чечни по новостям из Чечни?
В общем, Антип, чем дальше, тем больше я тебя подчас не понимаю, но, спорить ни в коем случае не буду, ибо - это твое мнение и ладно.
Да, если это тебе так интересно, этот и предыдущий материал - очень читаемы и думаю, читаемы именно среди чеченцев.
Гость, ну да, я об этом и пишу.
Интеграция, ведь разная бывает. Одно дело, интеграция к примеру, чувашей и мордвы, другое - башкиров и татар, третье - чеченцев и аварцев...
Конечно, есть ньюансы..
Это только у Шуриков из Кавказской пленницы, которых и сегодня - очень много, не понимают, что вообще - все истории - разные, хотя, конечно, их кое-что объединяет.
Именно, как субэтнос, это важно!
Эти разные люди - были, не забывайте, православными.
Я хочу спросить всех этих феминацисток,- А где ваши женщины, которые стали гендерными мужчинами, чтобы поучаствовать в мужских соревнованиях?
Вы б...... хотели равноправия и гендерного уважения? Вы его, б.... получили!
Ешьте и запивайте.
Да путаешь ты, Антип... или, просто, правда не понимаешь разницу..
Казаки - никакой не этнос, а субэтнос, если ты не понимаешь разницу, еще ладно, а если понимаешь и пишешь, то, ну, ты сам в данном случае выступаешь в роли нацкадра, который борется за раскол большой империи.
Я встречал казаков, которые четко говорили, что они казаки - и точка. Но, это одно. Когда ты начинаешь углубляться, то, они тут же, в массе своей, говорят, что мы казаки - русские, хотя, мужчков и баб, презираем, потому что мы вольные люди - казаки.
Не понимаешь?
Что, многие русские дворянчики, черт знает каким пенисом деланные.. и по русским, часто, плохо говорящие, были русскими, а казаки, которые бежали от царя, и были, часто, разбойниками, не русские... Ну, глупости это!
Просто для казака, русские, часто ассоциировали с мужчьем... и крепостными.. а они себя считали вольными и другой породы...
Вот и все. А так.. куда уж больше русские, чем казаки донские или сибирские, или, дальневостоные..
так и поморы - не русские, а баварцы - вообще другой народ.
А южные итальянцы, особенно, сицилийцы, вообще себя итальянцами не называюют.. и так далее..
Честно говоря, не понимаю, куда ты клонишь..
Это что же., атаман Емрак - не русский, а шурики, всякие никулины с наталками и шевченками - русские..
Ну... ОК, Молодец, Антип
Копай дальше
Сегодня надо отловить чеченца и сказать ему: - Не надо больше извиняться!
Да, давит прошлое, которое хочется исправить здесь и сейча, и на свой манер.
У небратьев я называю это "комплексом вышиванки". Поляки, австрияки чмырили их как жывотных и через поколения на уровне генной памяти в них проснулся "комплекс раба" и они решили точно также чмырить Восток Украины. Бывший раб превращается в деспота когда ему даруют свободу и равноправие.Есть ещё отчасти и лицемерие.
Андрон Кончаловский писал в своей книге как во время своей первой кинематографической практики в Польше он НИКАК не врубался: - Как так можно, что мы под бухаем с вечера Пятницы до ночи на Воскресенье, полуголые девки пляшут рок-н-ролл на столах, а потом предаются любви с кем попало, но в Воскресенье утром они все как ШТЫКИ вместе с родителями на Воскресной мессе в костёле.
Когда он завуалированно поинтересовался про то как "трусы надеть или крестик снять" до был заклеймён как москальский безбожник и изгнан из тусовки.
Он не сильно расстроился так как там кругом были эти одинаковые тусовки "из субботнего блуда - на воскресный молебен". :)