Ведущие американские эксперты по Грузии профессор Александр Кули и профессор Линкольн Митчелл из Института Гарримана при Колумбийском университете призвали страны Запада и США изменить свою политику в отношении Абхазии.
Об этом говорится в пресс-релизе, опубликованном на официальном сайте учреждения.
"В то время, когда мы и впредь будем ясно давать понять, что мы не признаем ее (Абхазии) государственность, мы также должны быть в контакте с регионом. В противном случае он (регион) просто-напросто будет постепенно двигаться в направлении России", - заявил Кули.
В свою очередь Линкольн Митчелл вновь заявил, что ни США, ни одна из стран-членов Евросоюза не признают Абхазию. "Однако в целях вовлечения в диалог (с Абхазией) они должны признать тех, с кем имеют дело", - считает он.
Митчелл, возглавлявший во время "революции роз" бюро американского Национального демократического института в Тбилиси, также предположил, что число стран, признавших независимость Абхазии и Южной Осетии, вряд ли значительно вырастет.
По возможности - кратко, так как это просто переливание из пустого сами знаете во что!
Никакой Абхазии, не говоря уже о ЮО - в природе не существует, не территории, а гособразований, так как они не обладают ни ресурсом, ни потенциалом, ни возможностями, вопреки России, без плачевного для себя исхода, сделать самостоятельный шажок, не говоря уже о шаге...
Я писал о конвертике для Грушеньки... это версия во мне по-прежнему сильна, и я считаю это довольно сильным оружием и приманкой России для Грузии, учитывая, что даже при довольно быстром реформировании и сравнительной европизации Грузии - средняя массса все равно состоит из «общественных существ», для которых главное и первичное - социальные блага. То есть реально - у нашей массы нет доминантного принципа, приласкай ее, дай денег, и она словно флюгер повернется к тебе.
Запад - на время или надолго - упустил инициативу в важнейшем, узловом для России государстве - Украине... за время Ющенко Восток так и остался Востоком, ничего не изменилось, не говоря уже о Крыме... то есть, западные технологии на голом месте ( можно и по другому назвать:-)) действуют не сразу... а может быть вообще не действуют, тем паче, если проводниками западной идеологий и технологий в постсоветико являются проходимы- комсомольцы, просто успевшие переориентироваться. Посмотрите ребят в Украине, которые возглавляют крупнейшие НПО в этой стране, почитайте, как они говорят, как думают,
Вернемся к нашим... проблемам:-) Запад, по большому, подводит и Грузия... повторяю, даже при том, что очень много сделано, этого недостаточно, чтобы показать кому-то там, что здесь все будет зер гуд. В Грузии маленький Звиад по-прежнему проживает в мозгах немалой части нашего общества, а Миша, боясь потерять власть, вновь возвращается к традиционному, вечно дающему результат, подленькому оружию... объединяет массу ура-патриотизмом... да, он старается делать это в меру дозволенного, не подпускать к этому процессу совершенно выжившую из ума православную церковь Грузии, но какая у Миши мера.......????
Абхазское общество, тем более осетинское - в массе своей провинцаильное и замкнутое и конечно, грузинская модель издалека им вообще ничего не говорит.. дайте этим людям российские пенсии, отправьте куда-нить на открывшийся завод и баста. Да, позвольте иместным старикашкам выплясывать что-нить национальное и скажите им, что это возрождение традций - и будет счастье, ограниченное, но счастье...
Какая к черту Америка... не только на этих территориях, даже в Грузии, спасибо Мише, Запад явно недолюбливают.
А так, конечно, самое страшное для России - если вдруг Грузия или Запад начнут признавать Абхазию.... САМОЕ СТРАШНОЕ! Тогда идея конвертика для Грушеньки самоликвидируется и просто-напросто надо будет сечь и присоединять нерадивых горцев, чтобы другим неповадно было... мол, мы с вами абхазы и осетины братья и давайте к нам в коммуналку! Зачем вам эти грузины- предатели:-). Они скоро сами к нам приползут!
Ключ решения в Москве и там он будет пока Путин и такого типа политики будут у власти
Не о ножках я мечтаю.
Пусть их Пушкин воспевает.
О головке я мечтаю
Что идей не понимает.
Валан, да, ЮО и Абхазия - вместо Грузии, зачем Батуми и Поти, Тифлис и Кутаиси, выход на Турцию, соединение с Арменией, нейтрализация Азербайджана, транзиты, когда есть Джавский район и Гудаута для туристов с Урала. Вы правы, можно и Арктику делить:-)
Знаю, вы абсолютно правы Алеф. Мне нечего возвразить.
Доу и Звиад и Миша обламывались из-за России, и только, надеюсь, ты понимаешь это.
Запад нкогда не признает ЮО... просто потому, что там нет не то, что демократии, это официально, добровольно какая-то темная дыра в РФ.... то есть, там даже больше беззакония, чем в РФ.
Что касается Кокойти - а чем это он кидало... он просто низкого и нтеллекта, а так, патриот:-)))) один в Цхинвали, и у нас примерно такой же - Санакоев есть.
То что Запад не признает абхазов и осетин понятно мне кажется тут речь о том чего хочет Россия и почему Запад ошибается так И я думаю Россия хочет с помощью Абхазии и Осетии удержать Грузию
И вобще многие у нас так думают уже кстати и даже проросиская оппозиция
Мне очень многие говорят, что то, что я пишу - это фантастика и вообще неинтересно и прочее...
Но сорри, а что вы пишите, в чем ваша версия... в том, что Абхазия не хочет быть с Грузией... знаю, ничего проглотит, и не такое глотали и более большие народы.... или в том, что Косово - ошибка, знаю, ну и что.....
Доу, даже не собираюсь спорить... потому и пишу про то, что и на бытовом уровне это до сих пор сидит, и патриарх этому потокает и даже Миша иногда... вот и все дела. Я написал, что это очень плохо и что это прежде всего мешает развитию грузин.
Жители Картли и Кахети смешаны с турками, армянами, персами и осетинами:-)))))))
Прав ты, меня самого от всего этого тошнит!
aleff писать можно что угодно но почему вы думаете что вы говорите истину? Я лично больше придерживаюсь версии Берга не во всем но больше чем ваша
BERG, написать можно что угодно, бумага, как говорится, все стерпит, ну а слова так вообще ветер носит. Решение здесь может быть только одно: откажитесь от Косово - мы откажемся от Абхазии и ЮО. Для Запада это неприемлемо: США, ведя войны в Азии, не может себе позволить потерять плацдарм в Южной Европе. Тем более оттуда же осуществляется контроль и самой Европы. И признать ЮО и А они не могут, иначе теряют "лицо" и сами же признают, что выработанные ими же международные законы полная фикция, что безнаказанно их нарушать могут не только они, но и любая другая страна, имеющая достаточную мощь. Поэтому, BERG, свои прогнозы-"страшилки" можете преспокойно забыть, они не сбудутся.
Запад, признав Косово, загнал себя в угол и теперь против тех, кто последовал его примеру, кроме пустой говорильни, никаких существенных мер принять не может.
Если Россия заберет навсегда Абхазию и ЮО или их признает Запад то у России практически не будет шансов вернуть Грузию а без Грузии им Цхинвали и Сухуми не нужны это будет поражением
Алефф, ну да, возвращаю вам вами же сказанное:-) Бумага все стерпит...
Кто вы... ты- Россия? Москва не может так взять и кинуть их! Не может и более того, ей не выгодно, она вернет, но заберет гоарздо больше. Более того, вернув, сама будет стоять там и защищать в случае чего, интересы этих территорий.
А то, что Запад поступил очень сомнительно в Косово - это да! Просто тогда была эйфория на западе и чувство того, что Россия ничто, а мы все. Между Бушем и Обамой и между Борей и Вовой большая разница.
Ельцин, как проститутка поступил в Югославии... и не надо все валить на этого щуплого министра ИД!
Тут грузинские форумчане столько говорят о том , что России очень нужна Грузия, что мне начинает казаться "южная невеста" уж намекает на то чтобы ее пригласили на коктейль, извинились за все, в обмен на согласие гражданского брака и возобновление отношений)))
Согласна с тем, что Россия хочет с помощью Абхазии и ЮО удержать Грузию.А Грузия мечется, и неизвестно еще ,к какому берегу в конце концов причалит. Да и Запад пассивен.
Берг, вообще нам оч везло на ваших президентов. Начиная со Звиада, заканчивая уже Мишей ОСЕТИНАМ РЕАЛЬНО ОЧ КРУТО ПОВЕЗЛО;))))) А Миша, не скрою, нам очень нужен, точно так же как вам кидало Кокойты)))
По крайней мере 50 % нашей независимости дело рук именно Звиада и Мишы. И сдается мне , что у Грузии еще будут президенты которые все атки доведут РЮО до международного признания) Впрочем многого уже и сейчас не вернешь, чтобы не произошло;)
Ну... смотря какие форумчане.. хотя, я вам уже говорил, что большинство ментально все еще ТАМ... но вы же знаете грузин, они тоже хотят сохранить лицо...
Пока Миша у власти, это будет пресекаться, а если вдруг Мишу скинут, то в Грузии вполне возможна смена курса, хотя бы частичная.
Знаю, что осетины и абхазы надеются на себя:-))) Но конечно, еще больше они должны надеятся на то, чтобы Миша продержался. Ну, есть и такая версия......
Лолита, мечется, а что ей еще остается.. вместо этого, действовала бы.. мечется она, Грузия...
Доу, даже не буду комментировать, каждый волен думать. как хочет. Но абхазы и все северокавказцы даже в Гали не хотели входить, просто Шеви дал приказ оставить район... они были счастливы дойти хотя бы до реки Галицги...
А если бы они перешли Ингури... то вошли бы в звиадистскую Мегрелию, где стояли войска, неподкотрольные Шеви.. и готовые идти на Тбилиси.... но, разумеется, не с северокавказцами....
Кстати, мегрелам тогда часто подбрасывали идею объединиться с маленькими абхазами и создать мегрело-абхазскую федерацию....
Что касается северокавказцев... то те же чеченцы никогда бы не перешли Ингури... так как Звида был большим другом Джохара... в общем, зачем ворошить все это - тебе это надо????
И конечно, чушь, что абхазы даже со всеми адыгами вместе взятыми, что-то могли противопоставить грузинам... но если ты веришь, то конечно:-)))
Ну ладно Берг. я тебя понял вощем... осы и абхазы никто и ничто, если бы не Россия за спиной вы бы давно угомонили нас, навели бы конституционный порядок, разрешили бы нам отплясывать лезгинку и дальше бы травили анекдоты про нас))))) Вот он рецепт счастья осетинского народа) А зачем нам больше? унас же голова чтобы просто туда есть, как сказал Мохамед Али Касиускле))))
BERG...man (05.05 / 17:25)
Абхазия не хочет быть с Грузией... знаю, ничего проглотит, и не такое глотали и более большие народы....
BERG, а теперь трансформируйте свои слова на отношения Грузии и России. Или у нас грузины - богом избранная нация? Абхазия может "проглотить", а Грузия нет?
aleff "Решение здесь может быть только одно: откажитесь от Косово - мы откажемся от Абхазии и ЮО. Для Запада это неприемлемо!"
Удивили aleff)) значит для запада это не приемлемо, а для России-да?! Вы знаете мне приходилось часто слышать от цхинвальцев мол расслабляться не стоит. Все таки мол непредсказуемая страна Россия, как признала , так может и отозвать признание в любой момент. Казалось это конечно забавным, но если наплодятся aleffы то почему бы и нет?!))
А мне кажется,что если Грузия начнет поворачиваться лицом к России и станет уходить от запада, то РЮО и РА могут за океаном признать) по крайней мере не исключаю такой ход событий)
Доу, вы сейчас хватили похлеще Алеффа.. за океаном Кокоити и Багапша не признают.... а даже если признают, в случае договора между Россией и Грузией - Штаты в полном офсайте... они вообще никто...
И потом, ну какая Южная Осетия.. или даже Абхазия.... вы что? То есть без России - и независимыми, ну да......
Нет, не понимаю. Трудно верить в то, что первые войны в РЮО и в РА окончились победой абхазов и осетин исключительно потому, что нам помогла Россия. РЮО тогда вообще никто не помогал, а миротоворцев в 92 ввели лишь только потому, что цхинвальцы начали уже нападать на военные склады в СО. Просто во время зашевелились в кремле.
Ну а про Абхазию сам уже знаешь. Там как раз таки вмешательство русских пошло на пользу именно Грузии, в первую очередь. Иначе кто бы остановил у Ингури северокавказскую интеллигенцию?))
А ведь эти музыканты, писатели и художники, учителя и просто одухотворенные люди так хотели дойти до Тбилиси , чтобы там провести свои манифестации против такой же грузинской интеллигенции которая зашла до них в Абхазию)))))
doudou (05.05 / 20:53)
Удивили aleff)) значит для запада это не приемлемо, а для России-да?!
Ну, я высказался слегка утрировано и гипотетически. На деле же ситуация такова: пока у власти в России нынешние президент и премьер, отказ от признания полностью исключен. Если к власти придет иной президент со своей командой, подобное может и произойти. И то только при условии, что ранее Запад откажется от Косово.
BERG, все правильно: кто-то меньше глотает, кто-то больше. Но нельзя вести дела по принципу: ничего, проглотят, и не такое глотали. Этот путь приводит к обострению национализма. Грузины, абхазы, осетины - родственные народы. Казалось бы - что им делить? Ан нет. Каждый народ хочет хоть чем-то, но быть отделенным от другого народа. При СССР такую эфемерность отличия давали автономии. Эфемерность - грузины своим количеством все равно заставляли другие меньшие народы жить как именно они хотят. А это основа национализма. Ведь Багапш и Кокойты пришли к власти именно на волне национализма. И национализм этот разжигала сама Грузия. Поэтому пока не изменится грузинское общественное мнение "ничего, проглотят, и не такое глотали", абхазы и осетины будут противостоять грузинам.
Нет, Доу, не совсем так. Если ты прочитал моя последний пост, ты понял, что я вообще чуть грубоват по отношению к большинству, не важно какому... Тут просто я так считаю, чисто из-за ресурса и возможностей... если бы я был осетином, и был бы озлоблен, я бы думал совершенно иначе и пока не прояснил бы ситуацию, до конца бы боролся за свою правду....
Мне противны грузины, да любые люди, кто считает осетин и абхазов ниже себя, смотрит на них свысока, брезгует ими, но на людях рассказывает сказки про дружбу и братство... я прямо скажу тупому осетину, что он тупой, но также скажу и грузину, народы в целом здесь ни при чем. Мне искренний горец ближе в такой ситуации, чем фарисействующий сноб.
Потому и я и многие здесь выступают за изменения, за ломку менталитета... самое страшное, что наиболее запущенная ситация - среди пророссийских грузин, эти уже просто не могут измениться, они, те, которые поют про любовь и братство - самые лживые и подленькие! Подлее и лживее того же Миши намного..
Нам надо разобраться в самих себе... а то, что я пишу про конвертик и прочее... это, Доу может произойти без нас... просто инерционный процесс и все.
Я и осетинам и абхазам желаю быть свободнее, не от Тбилиси, нет, а от своих комплексов, так им будет легче увидеть, где им лучше и где они смогут легче раскрыться.
Самомнение это самое большое зло и проклятие которое есть среди грузин Русские в этом тоже виноваты они искали более менее тонки народ внешне на Кавказе и только грузины этиому соответсвовали наши дворяне и князья при всеи своеи безалаберности все-таки не черные и не скуластые у грузин очень часто благородные черты которых нет у других Я ни говорю что это плюс просто это так
Многие даже не мылись ведь на Кавказе и вообще кроме как подчиняться и грабить ничего не умели
Алефф, во -перых, кто-то глотает больше, кто-то меньше, грубо - но факт. Во-вторых, абхазов реально 80 - 90 тысяч... то есть и сегодня они все поместились бы на стадионе им. Пайчадзе в Тбилиси. При этом грузин там было 250 тысяч.
Никто не говорит о том, что все вернется на круги своя.. я сам считаю это не совсем справедливым, простоя ГОВОРЮ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОЙ! Если будет договор, такая возможность вополтится в реальность и никакие абхазы или осетины этому помешать не смогут, а если не будет такой возможности, то сколько бы грузия не говорила, все-равно все будет упираться в стену российскую, пока та крепка разумеется!
Нет, Боже упаси, нет никаких богоизбранных народов, я об этом кажется, прямо пишу и написал в своем последнем посте!
Валан, спасибо:-))) Я вообще-то учил манифесты советских геополитиков, там такого не писали... но вы наверное. имели ввиду, что советское бюолезненно отразилось на моем формирующемся мышлении:-)
Американская вотчина... вот это уже по советски. Нуц и что... сегодня так, завтра по другому... Валан, вы даже не представляете, какие деньги тратит и потратит Россия чтобы вернуть себе Совок, она близка к этому, осталась только Грузия.
Торги уже неуместны:-)))))) Вы молодец, чувствуется опыт и фундементальные знания.
Валан, в Абхазии в советское время было почти вдвое больше отдыхающих... можете посмотирреть статистику... то, как там ремонтируются здания, я знаю.
Ничего не вечно, и повторяЮ. если, конечно, вы меня хотите услышать... все всегда меняется, даже в женском и мужском организмах, люди в свою микроскопически короткую жизнь даже влюблятся умудряются по многу раз... но вот с Южной Осетией и Абхазией вы все уже навечно исторически устаканили. Ну, ладно, будет общаться на другие темы:-) В этой теме вы полностью смяли мои эдельвейсы:-)
Вообщето я здесь нигде не прочел что Грузия не глотала а что каскется того что хочет и чего не хочет Россия это же только из разряда предположений я тоже думаю что Россия хочет очень вернуть Грузию и что на абхазов и осетин им наплевать
Разумеется и у меня есть налет снобизма мы же князи
Причем тут сказочная Грузия? Вы вобще в другои теме
Валан, да, вы правы, это очень плохо и пока не видно, что это исчезает в грузинах... это как цепи, гири, которые сужают до минимума твой диапазон.
geogeo не надоело подобный бред нести на протяжении десятков лет? Да, это грузины обяснили всем остальным кавказцам что воду нужно пить, и ею можно даже мыться))
Помню как в одной паршивой газетенке читал интервью мингрельской беженки из Сухума. Она рассказывала там аля уйме, уйме когда к нам в дом вошли северокавказцы они увидели столовый прибор и долго расспрашивали для чего вилки и ложки нужны)))))
Еще история из такой же газетенки как грузины вошли в Цхинвал в 89 и якобы местным жителям которые вышли посмотреть на всю эту клоунаду стреляли по ногам, и якобы они настолько были дикарями , что даже не шевелились и не убегали потому что не понимали, что в руках у грузин было огнестрельное оружие)))
Прежде чем что то , о ком то рассуждать то удосужьтесь хотя бы узнать их а потом уже делать выводы.
Кстати подобная близорукость всегда приводила к большим жертвам среди грузинских солдат в боестолкновениях в РЮО. Грузины так и не научились оценивать противника.
Хотите быть князьями? Да ради Бога! Главное чтобы это никак не касалось осетин. И кажется уже никак не коснется на ближайщие 50 лет))
п.с. Насчет благородных черт лица могу поспорить)) У западных грузин которые перемешаны с адыгскими народами черты лица гораздо приятнее. Чего не скажешь о жителях картли и кахети))) Мохевцы и хевсуры пермешаны, на мой взгляд, с осетинами и вайнахами поэтому они более выше ростом и плечистее так сказать))
aleff скажите ради Бога, а на хрена России Косово? Это типа братьев славян в обиду не дадим?))) Предав РЮО и РА в обмен на Косово которое граничит с Россией через две-три страны вы думаете добьетесь каких то серьезных политических дивидендов? Просто логика непонятна...
Увязли в маленькой Чечне на долгие годы, теперь есть желание увязнуть вообще на всем СК или как?
Валан, вы не правы, хотя это не суть важно....
И потом, речь не только о цвете, а о чертах и прочем... Но это все чушь собачья. А вообще, светлее колхов, это чтобы вы знали, если поинтересуетесь, на всем Кавказе народа нет:-) Потом идут вайнахи, но у них рыжеватость и черты слишком грубые... но зчем вам это, вы хотите говорить со мной об антропологии...
Белла северокавказская хороша своей девственностью и дикостью, а княгини Чавчавадзе или Орбелиани - хороши своей утонченностью и грациозностью.
Но опять-таки Валан, я на вашей стороне, все это неважно, если речь идет об общечеловеческих вопросах. И я за то, чтобы люди делились по интеллекту, а не по национальности... разумеется, тот, для кого нация превыше свободы или интеллекта - просто ограниченный человек. Если вы думаете так, то мы с вами в одной лодке:-)))
И очень хорошо:-))) Я, чтобы быть до конца прямым, все-таки обращаю на это внимание, но стараюсь всегда ставить на первое место интересность человека, а лишь потом все остальное.