Лидер «Движения за справедливую Грузию» Зураб Ногаидели считает неправильным термин «возвращение территорий», об этом Ногаидели сказал в интервью радиостанции «Эхо Москвы».
«Я думаю, что мы вообще должны забыть о термине «возвращение территорий», мы должны говорить о термине - «возвращение людей, народов». И объединение Грузии – термин должен быть сменен. Я думаю, что мы должны вернуть в первую очередь абхазцев и осетин, восстановить отношения, и я думаю, что в ближайшее время должны начаться прямые переговоры между Тбилиси и Сухуми, Тбилиси и Цхинвали соответственно, и главными темами переговоров, во-первых, должно быть в первую очередь, чтобы полностью исключить повторение войны, военных действий, использование силы для урегулирования этих конфликтов и создать соответствующие гарантии. Кстати эти гарантии нужны в первую очередь, может быть, Грузии, потому что после всех этих конфликтов Грузия в первую очередь и пострадала. Грузия разрушена и развалена на части. Поэтому я думаю, что должен быть сделан этот первый шаг», - сказал Ногаидели.
Вторым шагом Ногаидели считает восстановление транспортного экономического соотношения между территориями.
«Вторым шагом должно быть восстановление транспортного экономического соотношения между территориями, не просто между людьми. То есть не просто между абхазцами и грузинами, а между грузином, живущим допустим, в Тбилиси и между осетином, живущим в Цхинвали, между грузином, живущим в Кутаиси, между абхазцем, живущим в Гагре. То есть экономические отношения должны быть восстановлены и мы, безусловно, в первый же день, как только придем к власти, предпримем эти шаги», – говорит Ногаидели.
Что касается вопросов статуса Абхазии и Цхинвальского региона, то Ногаидели считает, что эти вопросы должны быть перенесены на более поздний срок.
«Что касается вопросов статуса, эти вопросы мы должны перенести на более поздний срок, когда восстановится доверие между сторонами, когда вопросы возникновения еще одной войны полностью снимутся с повестки дня. Я думаю, что все прекрасно понимают и в Сухуми и Цхинвали, что в любом случае никакого будущего статуса Абхазии или Южной Осетии нет без восстановления отношений между абхазцами и грузинами, между югоосетинами и грузинами», – заявил Зураб Ногаидели.
Вместе с тем он заявляет, что «мы никогда не откажемся от единства Грузии, но вместе с тем на процесс этот смотрим по-другому, чем многие другие». На вопрос, как он относится к тому, что на территории Абхазии и т.н. Южной Осетии находятся российские войска, он ответил: «Плохо».
Тут никаких комментариев не нужно... мне кажется, все предельно ясно. Это и есть тот самый - российский вариант, с какими-то изменениями, развития ситуации... Раньше его не озвучивали в Грузии, а сейчас об этом уже говорится вслух!
Роксалана, очень интересно, я тоже попытаюсь так...
Малхаз Гулашвили да, фактически, вы сейчас , если Малхаз пока у вас и это не утка, центр вселенной, такие люди на дороге не валяются:-))))))))
У нас об этом говорят, мол, через Ахалгори, так это сто про?
ооо, так просто не получится. Пока удосужьтесь приобрести гражданство РЮО))
п.с. люблю просыпаться в часов 9 утра от щебетания птичек, а не от азана в 6 утра.
Да ну.. гражданство, а если я миллионер, альтруист, меценат, просто приеду возрпождать, к примеру, югоосетинское альтернативное кино или оперный авангард какой-нибудь, разве нет?
Кстати, живу в центре, но просыпаюсь каждое утро примерно в 7.00. и то же, от тех же птичек:-) Хотя, конечно, подумываю что-нить приобрести подальше от цивилизации...
Он говорят в церкви там его братья замполиты его укрывают
Нимому он не нужен наоборот очень востребованыйи человек в грузинскои массе таких у нас очень много
Роксалана, с вашими выводами я соглашаюсь, я немного по другому вам воспринял в начале.
Про то, что я считаю глупым написано почти в каждом моем посте. И про Кокойти и про "вам виднее".
doudou сколько уже раз на моеи памяти Берг тебе все раскладывал по полочкам но ты такои барс гордыи да
Чурка я думаю тот кто не хочет меняться и грузины которые ни хотят меняться чурки но мы хоть немного меняемся а вы без нас так и будите карикатурами для руских Грузины вас всегда больше поимут чем руские понимаешь
Поздравляю что у вас стоят базы это такое счастье
Роксалана, мы просто далеко друг от друга, а то бы я поделился... у меня ненормально проблемный день, просто мистика сегодня.
Так что мы еще обо всем поговорим, а сегодня я просто с отшибленными мозгами. Не обессудьте если что, за поспешные мои ответы:-)
А он так их понимает национальные интересы А то что Миша в августе проиграл это не предательство?
Роксалана, вы пишите очень сомнительные вещи, но это ваше право:-) Вам тоже внушили, по вашей же логике, что Абхазия и ЮО входили только в Тифлисскую и Кутаисскую губернии, мне очень жаль.
Осетины сами не понимают того что огни сеичас еще больше колония чем были в Грузии Кто у них вобще чтронибудь спрашивает?
Не думаю что плохол относится он понимает что они там постояно будут находится даже если эти територии опять будут входить в Грузию
nafta
Вы мудрые слова сказали: да нас в первую очередь Грузия ни о чем не спрашивает, в этом то и вся проблема. Понимаете?
BERG
Ок, конечно. Удачи вам в решении ненормальных проблем. :)
почему у меня абзацы не получаются? сауская абзац на 2 строки ниже, и в итоге получается сплошной текст без пробелов
Чью версию Вовы Путина Что развен то что сказал Ноггаидели не предательство национальных интересов?
Роксалана, проблемы решены, частично, как всегда, но я уже спокоен... насчет абзацев, не знаю, я спрошу у админа, вы с мозилы пишите тест или с эксплоурера?
Вах какои гордыи осетин Молодец а что вобще в масовом поряжке имеем место быть в цхиналском мегаполисе?
Я тоже думаю, что все должно решаться мирно, и против того, чтобы осетин или абхазов силой, как баранов, затащили в Грузию и я прямо говорю, что я против такого государства.
Но мне кажется - ситуация заключается в том, что в случае компромисса между Москвой и Тбилиси - у кого у кого, а у осетин уж точно ничего не спросят. Они вне игры. Это ИМХО, конечно, разумеется, есть и такие, кто считает Кокойти и ЮО самостоятельным игроком:-)
И я против этого тоже, честно вам говорю!
А что вы действительно видите какой-то вариант кроме как: "Что касается вопросов статуса, эти вопросы мы должны перенести на более поздний срок, когда восстановится доверие между сторонами, когда вопросы возникновения еще одной войны полностью снимутся с повестки дня. Я думаю, что все прекрасно понимают и в Сухуми и Цхинвали, что в любом случае никакого будущего статуса Абхазии или Южной Осетии нет без восстановления отношений между абхазцами и грузинами, между югоосетинами и грузинами" .
По-моему очень мудрые слова. И я уверена, что с этим согласятся мои знакомые грузинские нпошники, котореы являются далеко не пророссийскими. Вам всем внушили, что осетины и абхазцы провозгласили независимость от Тифлисской губернии, потому что русские им так сказали. Но не хотите даже слушать позицию самих осетин и абхазцев. Их до 2004 года Россия совсем, НИКАК не поддерживала. Но они все-равно жили и сейчас живут с твердой уверенностью в том, что никогда не будут жить в одной губернии с грузинами.
Абсолютно самостоятельных игроков практически нет, ну, разве что Бог, хотя мы о нем мало что знаем:-)
Миша - как игрок, при всей его нередкой неадектваности политик довольно самостоятельный. Что касается Кокойти, то вам виднее:-)
Я часто общался и общаюсь с разными людьми в Южной Осетии, и знаете, у меня даже внутреннее никогда не возникало желания их обидеть высокомерием и начать доказывать то, что мне самому неприятно и что я считаю просто глупым в 21 веке.... Разумеется, будет давление, Роксалана, и это совершенно обыденно, исходя из политической культуры нашего пространства...
Повторяю, чисто политически, будущее Южной Осетии зависит исключительно от того, победят в Грузии консерваторы "старые, новые " грузины или нет... Ну, по крайней мере, мне так кажется.
Лично я, чтобы вы и это знали, радикально рпотив прихода таких персонажей к власти. но констатирую, что сейчас они гораздо ближе к успеху, чем до агуста 2008.
roks_alana от того что цхинвальские НПО не будут говорить с грузинскими только они и проиграют Будете в такоиь же дыре как и сеичас и общаться только с продвинутыми росискими НПО
Вы сами подумаите что такое ЮО сегодня и чем будет завтра? Я тоже не оправдываю наших "патриотов" и никогда не оправдывал снисходительного отношения грущзин к нацменьшинствам
Роксалана, ваше право, считать так или иначе:-)
Я вообще не воспринимаю всреьез людей, которые относятся серьезно к названиям, но при этом, даже в Грузии очень много раз вступал в конфликт из-за этого.
В моем посте в основном перепост. Если вас интересует моя принципиальная позиция - то я Южную Осетию называю Южной Осетией, а не Самачабло или Цхинвальским регионом... хотя от этого, более серьезного отношения к ней, как к самостоятельной единице, у меня не прибавляется. Я всегда пишу, что думаю, никакой политкорректности.
Грузия не явялалсь Тифлисскую губернией, сорри, посмотрите и увидите, что восточная Грузщия- тифлисская губерния, а Западная Кутаисская, хотя это не суть важно.
Но тем не менее при императорском дворе Багратионы были царями грузинскими, так их называли а не картл-кахетинскими, но это далеко нас уведет.. и при том, вы сейчас сами идете в ту сторону, откуда и веет сильным грузинским снобизмом...
Ello без вас! История и опыт именно это и доказывает)
п.с. Данный пост обобщенный, я его не конкретизировал по отношению к какой то персоне) а то что я описал выше имеет место быть в массовом порядке в Грузии)
Берг на тебя в суд пожаловались
Понимаю
Ello попытки поменять себя могут быть разными. За последние 20 лет единственным отличием у Грузии от других постсоветских стран, исключая прибалтику, это реформы в МВД. Это вам реально удалось. Во всем остальном то же самое. только соус другой.
И о5 же говорю тормозом является ваша ментальность. И дело тут не в том , что кто то считает себя чуркой, а именно что кто то считает других таковыми.
Что касатеся выбора между русскими и грузинами в РЮО, то так бы тоже не ставил вопрос. Выбор не именно с кем то быть, а выбор быть в первую очередь не с вами. И поверьте так считаю не я единственный кто хоть как то связан с РЮО.
Равняться на Россию Грузии тоже негоже. Вы знаете прекрасно наверняка способности русских к массовой самоорганизации перед внешней угрозой. И в этом их , не побоюсь этого слова, великая сила) За это, в том числе, их и люблю и уважаю.
И дело тут не в осетинских барсах или грузинских львах, а именно отношением к себе и к другим.
Мне до сих пор непонятно почему вы Гори оставили... Лдано вы вышли из Цхинвала, потому что там грузинскую армию никто не хочет видеть, так как Грузию считают оккупантом. Но ведь Гори в Гори вы могли остаться и защищать свое, так ведь?
Если же все таки ставить вопрос именно в выборе Грузии или России для РЮО, то что же есть у Грузии можете сказать?)
Ого, сколько тут стратегов по РЮО, оказывается)))
Что могут решить грузинско-югоосетинские кооперативы в виде НПО для изменения позиций в чью либо то сторону?-Ничего!
Что означает грузинский снобизм по отношению к осетинам или абхазцам?- Ничего! Потому что на деле это нас никак не касается вообще ни в одной сфере жизни.
Что будет с РЮО без Грузии? - А есть ли смысл ставить так вопрос??? Не кажется ли грузинам что сейчас именно они находятся в гораздо большей опасности, чем осетины? И будет это длится до тех пока они как то привязаны к РЮО.
Ребята будьте снобами сколько вашей душе угодно. Считайте себя самым красивым, талантливым и цивилизованным народом окруженным сплошными "дикарями и чурками" сколько вашей душе угодно.
Развивайте в себе комплексы того, что вас бросили на произвол судьбы с Россией и теперь вы несчастные жертвы сколько вашей душе угодно.
Считайте европейцев малодушными людьми, а американцев истинными друзьями "свободной Грузии" сколько вам захочется.
Выбирайте себе побольше Звиядов, Миш и Эдиков и тогда РЮО у которого, на ваш взгляд, " так мало шансов" стать общепризнанной страной, точно "убедится в ошибочности" своей независимости.
И еще в душе вам пожелаю того, чего вы сами себе желаете... Чтобы в Грузии жили только одни грузины и никого больше)
Ну а РЮО пока как нибудь без вас, и с российскими базами проживет вполен благополучно. Понимаю, что и кремлю доверия до конца нет, но из двух зол базы в РЮО наименьшее. И никакх проявлений грузинской неадекватной эмоциональности в РЮО нет. Уже хорошо, нет просто отлично)
в последний раз у меня абзац получился.
у меня опера.
я так устала сегодня, что на данный момент ненавижу политику и всех, кто им занимается :))
я хочу посмотреть свой любимый сериал, но его сегодня не показали, выходной день. :(
Я уже у вас побывал:-)
Нет, плиз, я там в дискуссии редко вступаю, давайте если будут темы для разговора - то здесь, я в принципе, везде одинаковый:-)
Роксалана, я вам посоветую просто клевейший сериал.... обалденный, серьезно. "Во все тяжкие"... в торрентах можете скачать. Первый сезон, 7 серий.. отличная вещь - не попса, точно.
http://rutracker.org/forum/index.php
Зарегистрироваться сложновато, но зарегистрируетесь и вы пользователь одной из самых мощных русскоязычных систем трекеров... все жанры- ваши, то есть, проще говоря, у вас под рукой все, что только можно себе представит и архив, и новинки... если вы начинаете скачивать, то можете даже отключить комп, скачивание не прекратится:-)
Зайду к вам на ЖЖ:-) Непременно.
Доу, у Грузии много чего есть для осетин, прежд всего то, что если осетины будут умны, они научаться, не век же им ходить в бедных, провинциальных родственниках, манипулировать и делать выбор.... Для этого, осетинское общество просто должно стать более свободным... знаю, что с одно стороны Грузия этому даже мешает, так как иметь "страшилку" - мечта интеллектуальных барсов, то бишь ястребов...
Южная Осетия в составе или в союзе с продвинутой и демократической Грузией получит очень многое, прежде всего, в качестве витрины того, что может Грузия...
Но я сегодня против этого, потому что Грузия не готова, при определнном и довольно смелом рывке, мы все равно очень ортодоксальны и несвободны... до сих пор маленький звиад живет в мозгах значиетлной массы и в этом плане, такой альянс - утопия... она только помешает Грузии. Выходит вариант с конвертом для Грушеньки из "Братьев", всучив который, Россия получит себе всю Грузию. И этот вариант, лично меня не устраивает.
Вот именно Берг, так все и есть. Сделайте пока для себя ту демократическую и свободную Грузию. Потом если уже дело пойдет так, а я мало верю в это, что Южная Осетия снова станет перед выбором быть с Грузией или нет, то предложите эту свободу и демократию уже самой РЮО. Не словами!
На данный момент вам мешает ваша ментальность признать публично все свои ошибки и принести официальные извинения осетинам за недалекое прошлое. Начнем хотя бы с этого...
А для этого мало просто предлагать и говорить о том , чего на самом деле у вас нет даже для самих себя.
Надо меняться самим грузинам. На это уйдет по самым скромным оценкам около еще 20 лет. А там время покажет как все обернется. Лично мне кажется, что типичный грузин всегда будет побеждать во внешних политических приоритетах.
Через 20 лет если Кокойты и ему подобные людишки не уйдут из РЮО, то у вас конечно же будет реальный повод говорить о несостоявшемся юго-осетинском государстве.
За это время мы либо на самом деле выработаем дисциплину и порядок во всех сферах жизни для созидания и поддержания реального государства, либо у нас будут о5 большие проблемы. А так как мы пока очень молоды, то и разговоры о несостоятельности РЮО пока что неуместны.
Извини конечно за резкость, но никак не верится в то, что Грузия способна меняться)
А пока у нас есть 1920 год, последние 20 лет со всеми прелестями которыми нас одаривала Грузия и наконец Зарская бойня.
Доу, ну да, мешает конечно, разве я с тобой спорю в этом вопросе... Тут разные механизмы... и выше холодного рсчета, конечно, обида на русских.. мол, как вы так поступили? Я говорю о массовом вопросе среди населения..
Но Доу, одна небольшая ремарка.... при том. что мы меняемся слабо, мы тем не менее, быстрее всех меняемся на всем Кавказе... Вот на этом пункте я настаиваю, потому что езжу и читаю и провожу семинары и общаюсь с людьми и снимаю.. и вижу... Ты понимаешь о чем я... 20 лет... как может трансофрмироваться осетинское общество, это же утопия.... реально, утопия. Вы хотите быть оазисом, со своим потенциалом, в семье северокавказских народов... Севреная Осетия - по большому провинция, а ты говоришь о Южной... вот тут я не понимаю. Ну, не будет Цхинвали и Тбилиси, и что? У вас есть свой путь, вряд ли...
Дисциплина... Доу, дисциплина - хорошо, но главное свобода, а до этого так далеко, свобода не от кого-то, а от своих комплексов..
Грузины, ну, или малая часть грузин хотя бы говорят, могут смеяться над собой, реформировать то, что с трудом представлялось еще 5-7 лет назад... да, катасрофически мало это, но остальные... не хочу вспоминать Толкина и гоблинов, но.... люди, которые просто закрываются и боятся внешнего мира.... таких ведь очень много кругом. Жалкие, безликие, узколобые правители, ими забита вся российская провинция, почти все страны СНГ...
Чего ЮО добиласть, у вас строится гражданское общество? У вас единственное счастье - независимость от Грузии... так вот, грузин, для которого идея фикс, устроить все с русскими, и зачмырить осетин и абхазов, чтобы вернуть статус-кво, ничего не изменив, для меня идиот, и я это говрю потсоянно и не скрываю этого.
Да, Доу, думаю, надо попросить Лужкова построить вам метро:-)))) Ну, когда на Север будете рости... в смысле эти 40 тысяч будут перекочовывать или вы ждете десятки тысяч желающих купить недвижимость в Цхинвали:-)
Не злись, пожалуйста, я честно шучу... пишу совершенно без злости. век воли не видать:-))))
Почему нет? Ты думаешь мало кто хочет купить недвижимость в Цхинвале? Просто сейчас там цены сродни лондонским, епт)))
Город находится в живописном ущелье, коимат отменный, чистые продукты и вода, общая граница с Россией, безопасность от Грузии. Это уже не мало.
Ну учитывая, что мы 20 лет жили в осадном положении, то о каком гражданском обществе могла идти речь...
Да, и потом положа руку на сердце откровенно не желаю РЮО превратиться в какую нить стандартную европейскую страну живя директивами Брюселя.
Для меня все таки будет трагедией , если в РЮО появятся арабы, пакистанцы, африканцы и все такое... Тут я пока , что конфессиональный шовинист, ничего не поделаешь)) И не потому что я какой то супер православный, нет. Просто эти люди любят навязывать свои ценности и отвергать твои же у тебя на родине.
п.с. Кстати о православных... Ваш Малхаз Гулашвили сбежал таки к нам)))
nafta и ello
гордый я, или сексапильный оставьте это на усмотрение мне, девочки. Мы тут кажется обсуждаем не мою персону.
Что касается цхинвальского мегаполиса, то у нас сейчас есть все шансы расти на север от города.
Доу, если заведется лишний миллиончик, какую-нить однушку на окраине Цхинвали постараюсь прикупить:-))))
Да, на кой черт Южной Осетии походить на какую-нит ь стандартную европейскую страну, что ты...:-) Это же проще простого.
Да, трагедия для осетин, если вдруг не дай Бог понавялят тут.
СМИ подтверждают именно так. Ну знаешь ли , если люди бегут от репрессий от "демократической" страны то вряд ли это способствует положительно на имидж государства.
Теперь от нас кто то должен сбежать. Интересно только кто?)
Доу, замердектора Джорджиан Таймс отрицает, что Гулашвили покинул Грузию. Тут пока ничего не ясно.
Доу, Гулашвили - честно, поверб мнге на слово, неадекват и просто реакционер... Миша, конечно, тоже хорош, если бы не этот Гулашвили он бы на попов не посмел попереть, но когда такая приманка, Миша не удержался.
Гулашвили - именно реакционер. Никто его бы не трогал, если бы он с кулаками, во главе этой полуумной православной паствы не врывался бы и не угрожал и нее дрался бы..
Его газета Джорджиан Таймс - пишет что хочет и никто никогда его не касался... но укстраивать погромы, призывать к избиению инакомыслящих... вот, пусть едит в Россию, там любят таких грузин... он выпьет за дружбу и прочее... Да ладно, Доу... я не буду сейчас говорить, но и на моих студентов и даже на меня тут такие угрозы посыпались.. это быдло, просто зомбированное быдло. Пусть делают все, что хотят, но обещать убить, роасправиться, это идиотизм.
Миша - ghjcnj / / / , потому что вряд ли пошел против всех этих акций, если бы были одни попы... сейчас выборы, не решился бы.
Да я тоже читал сегодня никуда эта сокровище от нас не уехало здесь он
Marusia
мы довольны тем, что нас не бомбят, что по Цхинвалу не гуляют грузинские танки и не расстреливают все что движется, довольны тем, что во дворе 5 школы кладбище уже не будет увеличиваться могилами молодых ребят, довольны тем, что ни один снаряд с грузинской стороны не полетит в нашу сторону, довольны тем, что уже не будет никаких жертв ни осетинской стороны , ни с грузинской по вине тех кто хочет навязать нам свои условия как жить и как быть, довольны тем , что никто не будет уже расстреливать автобусы с мирными людьми.
Мы не просто довольны, а счастливы. Счастливы тем, что свободны от грузин, и уже частично признанная страна. Список можно продолжать бесконечно...
А кокойты уйдет через год;)