Я лишь скину отрывки из интервью Дугина радио «Эхо Кавказа». Разумеется, многие моменты очень спорные, но в целом, мне интервью понравилось...
Итак, только часть его интервью, абзацы из контекста не вырваныJ))
В начале я хотел бы прояснить мою идею, почему Россия в качестве привелегированного партнера в Грузии, в новой ситуации должна иметь контакты с национальными силами. С моей точки зрения, грузинский национализм - это некая общая матрица современной Грузии. Найти там противников национализма очень сложно. Если Россия хочет выстраивать с Грузией прагматическую политику, она должна понимать, что чистых пророссийских или каких-то абстрактно-гуманистических общецивилизационных сил, там просто нет. Разные течения в Грузии, которые хоть что-то из себя представляют, все так или иначе связаны с грузинским национализмом – это первое. Второй момент – после событий августа 2008 года на моих глазах очень многие представители грузинской оппозиции Саакашвили, совершенно не пророссийски настроенные, сделали одно очень важное и простое заключение: американцы и в целом Запад выступали до августа 2008 года, стратегическим, глобальным гарантом обеспечения территориальной целостности Грузии. Националисты были уверены, что Запад отвадит Россию от поддержки югоосетинского и абхазского сепаратизма, а в случае прямого военного конфликта, политически и стратегически, военным образом полностью поддержат грузинских руководителей, полностью ориентированных на США и НАТО. И такой прозападный, пронатовский, исключительный грузинский национализм доминировал в жизни этой страны. После августа 2008 года, обещания США и Запада оказались блефом. Америка даже не испортила толком отношения с Россией из-за Грузии, а Москва, вообще наплевав абсолютно на все формы давления мирового сообщества, ввела войска, признав независимость Южной Осетии и Абхазии и тем самым поставила мощную военную, ядерную, если угодно, точку. Потому что союзничество с Москвой, это вход под ядерный щит великой державы. Грузинские националисты, будучи реалистами, хотят, чтобы Грузия, во-первых, не потеряла остальные территории и во-вторых, получила хотя бы отдаленную, чисто теоретическую или гипотетическую возможность восстановления территориальной целостности. А этого она может добиться, исключительно через организацию своих отношений с Россией. То есть, ключ к территориальной целостности Грузии и к решению реальных, а не словестных проблем грузинского национализма зависит, как мы уже убедились не на словах, а на деле, от Москвы. В этом случае мы видим как возникает очень интересный процесс в Грузии. Грузинские националисты начинают понимать, что реализовать национальные интересы грузин и даже националистические интересы грузинского общества, возможно только договорившись, так или иначе, с Москвой, что раньше было нонсенсом. Считалось, что если и можно решить эти националистические проблемы, то только вопреки Москве и с опорой на Соединенные Штаты. После событий августа 2008 года, как только пушки заглохли, я сказал, что Россия должна сменить тон и начать искать партнеров в среде грузинских политиков. Именно это сейчас и происходит.
( краткое ИМХО - Дугин абсолютно прав, в России, как это ни парадоксально, при презрении к ней и неприятии ее ценностей, тянутся именно националисты и традиционалисты, пока не явно, а подсознательно!)
Знаете, не быть сегодня в Грузии грузинским националистом, это значит не иметь никаких шансов получить место в парламенте и в политической жизни. Поэтому, и Бурджанадзе, и Ногаидели, конечно, националисты, но они не дикие националисты. Они корректные, вежливые, но они нацоналисты. Я не могу сейчас представить грузинского политика ненационалиста. Другой вопрос в том, что Москва, мне кажется, не готова, наше руководство не готово к переговорам. Оно в ослеплении от того, что так хорошо получилось в августе 2008 года: все предрекали чуть ли не ядерный конфликт, блокаду России, разрыв всех отношений с Западом, а тут - ничего. Вашингтон и Брюссель просто утерлись как ни в чем не бывало и соответственно, я думаю, что и Путин, и Медведев не хотят испытывать судьбу. Они довольны тем, что есть. Вообщем-то, строго говоря, им пока наплевать на этот пророссийско настроеный грузинский национализм. Пока это не актуально. Грузинское общество гораздо более компактное, быстрее соображает и находится в зависимом полжении. А России больше ничего и не надо, главное, чтобы американских баз не было. Если они там будут, то тогда Россия включиться и начнет дестабилизацию Грузии. Так оно и будет на самом деле. Грузины начинают это понимать и начинают активно искать контакты с Москвой. И правильно делают. Но они же не совсем идиоты. Они видят, что США не способны обеспечить реализацию национальных интересов Грузии, ну и что делать, приходится принимать реальность. Саакашвили, наверное, сам бы так поступил, если бы ему кто-то протранслировал откудо-то, что Кремль готов пересмотреть к нему свое отношение. Но его назначили козлом отпущения, и поэтому с ним разговора вести не будут. Всех остальных, я думаю, Москва примет, просмотрит их предложения. Поэтому, грузинам, грузинским политикам националистического толка надо подавать заявки. Почему я говорю: грузинская политка националистичекого толка? Во-первых, я говорил, что других там нет, а вторая причина в том, что, если рассчитывать на пророссийские силы, то это значит оставатся в рамках маргинализма. Русских в Грузии не любили в последнее время и сейчас не любят, после 2008 года. И поэтому, делать ставку только на пророссийские силы, которых там раз-два и обчелся, это просто нереалистично. Поэтому, надо ставить на те силы, которые реалистичны. Есть еще в Грузии ультра-промериканские, такие вот сторонники прав человека, ультралиберализма, глобалисты, но, я думаю, что они большого влияния не имеют. Грузинский народ, все-таки, традиционный и, если у него будет модернизация, то исключительно в рамках укрепления грузинской национальной идентичности.
Алефф ваша ссылка не открывуается...
Частичный ответ на то, что было, и то, что будет: http: //www.apn.ru/publications/article21323.htm
Берг, Вы уверены, что Грузия "как раз подошла к той черте, когда надо делать очередной выбор"? Прав господин Дугин. "Найти сегодня в Грузии противников национализма- очень сложно".Так что до выбора еще далеко...
Ну, я-то к нему точно не аппелировал.
То есть по той же логике, кто ее хозяин и прочее:-))
Лолита, мне в этой статье понравилось то, что Дугин очень верно заметил про грущинский национализм.
К слову - это неплохо, Грузия как раз подошла к той черте, когда надо делать очередной выбор, к этой черте не то, что не подошли, члишком далеки от нее многие государства СНГ.
Я не говорю. что Грузия сможет перейти эту черту, нет, но сам факт того, что здесь люди ( меньшинство разумеется) прямо говорят, что наша проблема в нашей зацикленности на себе, это совсем неплохо. Плохо то, что зацикленность наша сильнее, чем это предпологалось.
Именно это сейчас и происходит: Россия активно ищет партнеров среди грузинских политиков, и это у нее хорошо получается. Но возникает вопрос: есть ли реальная поддержка, если хотите-опора у этих политиков в Грузии? Август был большой ошибкой с обеих сторон. Слишком много негативного накопилось у грузин, и это понятно. Так быстро раны не могут зажить, масса не готова к пониманию приведенных доводов. Но нельзя отрицать в той же массе разочарования в Западе.
С такими вещами нельзя бороться, то, что не запрещено, разрешено.
Просто надо вкладывать деньги в развитии населения... в развитие его вкуса... а России думать не над тем, как покупать себе СМИ там, а над тем, как вложить деньги в собственные ресурсы, чтобы просто поднять слишком низкую планку...
А то имидж слишком плохенький... тот же язык надо продвигать, он покруче будет, нефти и газа, это влияние...
То что Грузии льно мешает консервативность и даже национализм тут мне кажется любои здравомыслиши понимает уже Жаль что таких не очень много и выводы делаются краине медлено!
То что об этом пишет Дугин он вобщето о многом пишет и плохого и откроенно некоретного и слабого но в этом материле солгласен много правильного пксть лучше Дугин вначале о своеи россии напишет там те же проблемы!
Алефф, совершенно верно. Когда будут базы, тогда уже будет точно.
Кстати, что вы думаете по поводу будущего Украины в двух словах?
Спорно не спорно, но суть отражена верно: Грузия выбирает себе нового хозяина из трех возможных: 2 старых игрока и вместо Ирана теперь Штаты. Кто окажется сильнее в этом регионе, под того Грузия и ляжет. И нынешний выбор Грузии в пользу Штатов (в отличии от автора статьи, я с этим не согласен) пока еще не окончателен. Окончательным он будет только тогда, когда на ее территории появятся штатовские военные базы.
BERG, по той же логике с Украиной не получится. В Грузии население более однородно по менталитету, чем на Украине. Поэтому Грузии легче выбрать хозяина, который устроит большинство населения. К тому же Украина выбирает не из трех игроков, а из двух. Причем окончательный выбор любого из этих игроков однозначно приведет к расколу страны. Поэтому состояние выбора у них продлится еще не один десяток лет. Что тоже не есть хорошо, т.к. в течении этого периода есть реальная возможность того, что Крым может отойти под юрисдикцию Турции.
============================================
Вот также наткнулся на еще одну старую публикацию, которая почему-то "всплыла" на верх (видно обращений к ней было много): http: //inosmi.ru/online/20090805/251315.html (пробел убрать)
BERG, вам пора сделать темку для обсуждения типа: "Роль журналистов в распространении лжи и деле оболванивания глупого населения".
PS\ Блин, ошибся, не ту ссылку дал. Должна быть эта: http: //inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
Старую не убираю, там тоже весьма интересное литературно-историческое эссе.
А разве стоит еще вопрос о "выборе Грузии"? Или я что-то пропустил? По моему Грузия однозначно выбрала Запад в качестве своего внешнеполитического ориентира и даже смена президента ни к чему хорошему для России не приведет. Вообще, вряд ли к России кто-то потянется из бывшего СССР, пока она совершенно точно и бесповоротно не откажется от империализма. Ну наподобие того, как это сделала Германия и смогла создать ЕС.
BERG, пробел после двоеточия уберите. Если давать ссылку как есть, чтобы она была активной, софт форума ее не пропускает.
И еще я хотел добавить что русские сами должны поити вперед чтобы правильно делать ставки в Грузии ну как могло случится что они делали ставку на Аслана Абашидзе? Они же сами себя компроментирукют таким выбором хотя все дело втом думаю что они сами такие
Грузины видят что Путин разговаривает с Кокоити и презирают Россию еще больше
Алефф, конечно, неоднозначая версия и очень спорная, но материал читать интересно.Вне всякого сомнения.
В общем, согласен, только поверьте, Грузия уже давно, очень давно, выбирает из двух покровителей - России и Запада... Восток даже не стоит да и не может стоять в повестке дня...
Крым я знаю очень неплохо, это просто невозможно, чтобы он отошел к Турции:-) Ну, если Россия только развалится. Русские в Крыму в любой момент нейтрализуют любую силу, за очень короткое время... Это уже сидит глубоко и Крым только приростать будет, а не наоборот.. хотя, конечно, с тататрами, с их беспорядочным возвращением незалежная перестаралась..
Тут палка о двух концах... пока Крым и Восток убдет в составе Украины - она Запад ОКОНЧАТЕЛЬНО просто не сможет принять... болотистый центр и антирусский Запад... с Востоком этого сделать не смогут.
Количество татар рости не будет... более того, количество русских ( россиян) будет рости сейчас больше.
Турки же много чего готовы в своей состав принять, но этого не достаточно. В свое время, если бы не "союзники" турки ведь и Царьграда могли лишиться:-))) И что бы они делали со своей готовностью?
BERG, я тоже неплохо знаю Крым. И Крым будет в составе Украины до тех пор, пока она окончательно не выберет Запад. А за то время, пока она не может определиться со своим выбором, с ее политикой в отношении крымского населения, вполне может наступить ситуация, когда численность тюркского населения значительно превысит численность русскоязычного (украинцы в этой же численности, ибо, чтобы там они сами не говорили, но их диалект произошел от русского языка). А Турция давно уже готова принять Крым.
Патриарх Грузии Дзуцев, со всеми своими попами как вы думаете сделал свой выбор?
Крестьянство сделало свой выбор?
Нацменьшинства сделали свой выбор?
Все эти грузины- совки, пузатые и богатые, они сделали свой выбор?
То, что все решения принимаются на УРА ничего не значит, здесь все очень шатко. Грузия - не горный аул, где клан принимает решения, а потом тупо держится за них веками, здесь в одночасье все может изменится...
Хотя, все- да не все, ментальность ломается медленно.
dzutsev, чтобы выбор был окончательно завершен, на территории Грузии должны появиться штатовские базы. В противном случае Грузию будет продолжать "колбасить". А штаты не торопятся этого делать. Да и, думаю, не сделают этого, пока в Абхазии и ЮО стоят российские базы. Можно сделать окончательный поворот на Запад, отказавшись от этих территорий. Но долго ли продержится у власти нынешний режим, если объявит, что отказывается от этих территорий? Само население Грузии еще не готово к такому повороту событий. Значит, пока не изменится менталитет населения, придется какое-то время быть в состоянии неопределенности. Или для возврата территорий (а возврат только мирным путем, никто ради Грузии с Россией воевать не будет) придется опять, как минимум лет на 50, "ложиться" под Россию. Или выбрать третий вариант, как говорится - не вашим и не нашим, лечь под Турцию. В этом случае у Грузии тоже сохранится направленность на западный путь развития. Наличие российских баз в РА и РЮО Турции не помешает развернуть свои базы. Да и по этому варианту и Россия особенно выступать не будет, ее основная цель не допустить в Грузии штатовские базы. А с Турцией вполне можно будет потом договориться о совместном контроле Грузии.
Дзуцев, вы неправы. Грузия далеко не выбрала еще своего покровителя на будущее. Выбрал Саакашвили, старался выбрать Звиад, балансировал, но в сторону Запада Эдик...
Я писал и пишу, вы же заходите ко мне иногда, почти всегда по этому вопросу четко. Ментально грузины, масса, к сожалению, пока гораздо ближе к России... и мои пост про православие, про легкий путь и прочее... вы наверное, видите, как представители массы и "патриоты" атакуют меня в ЖЖ.. но в том-то и дело, сделайте им подарок, дайте им в своем кругом вслух ходить распустив хвосты и посмеиваясь над Россией, это обязательное условие, и они никуда не уйдут.. с русскими грузинам и сейчас гораздо проще, без проблем, обделывать дела... категорически не хочет быть с Россией, ИДЕОЛОГИЧЕСКИ. 2-5% . Остальные просто либо безразличны, либо не любят русских, но кого они любят? Того, где им будет легче и проще..
С Дугиным согласен именно по этим вопросам, потому и скинул его сюда...
Ну как не вспомнить Епифанцева и его прогнозы... Абсолютно прав даже в отношении сроков. Наука - великая вещь и адекватно построенные модели работают!
Пола, вас давно не было:-) Епифанцева мне суют все чаще и чаще и чем больше я его читаю, тем больше убеждаюсь в том, что это - глянец:-))) Хотя, читается интересно. Но слишком поверхностно.
Если же любители Епифанцева претендуют на науку:-))) то было бы неплохо аппелировать и к другим источникам... чтобы не показывать свою одностороннесть.
BERG, если последний комментарий в мой адрес, то, плиз, вначале объясните - а кто такой Епифанцев?
Алефф, вы здесь совершенно ни при чем:-)))
И читать Епифанцева довольно интересно, но повторяю, слишком часто аппелировать к нему - ИМХО некорректно. Хотя, очень занимательное чтиво.