Если в Беларуси провести референдум о воссоединении с РФ - при каком итоге Запад его поддержит?

2 сентября 2020, 13:16

Хочу,  как и во вчерашнем материале:Лукашенко: Наше общее Отечество от Бреста до Владивостока? Ложь, правда или безвыходность?  - задать один вопрос, для кого-то риторический, для кого-то нет, на тему: свой -  чужой.

Если гипотетически представить, что президент Беларуси и парламент, поддержат проведение референдума с вопросом о  возможости воссоединения с РФ, не важно, в каком формате - на ваш взгляд, каким будет ответ.

Большинство выскажется за  воссоединение с РФ?

Большинство выскажется за незавиисимость?

Или -  что-то другое?

Кадр из фильма "Ярмарка тщеславия" по роману Уильяма Теккерея. Что изменилось с тех пор -  в позе и характерах героев?

===

И вопрос, если представить, что более 60% белоруссов выскажется за воссоединение с РФ, какой будет реакция на референдум ЕС, США итд?

И если представить, что 60% и больше выскажется за независимость, как в этом случае, отреагирует Запад?

В каком случае будет сказано, что референдум прошёл с грубыми нарушениями и подтасовкой, а в каком -  что народ Беларуси принял историческое решение и итоги референдума -  не могут оспариваться, потому что это -  воля народа?

И как в первом и втором случае, поступят постсоветские страны, в частности, Прибалтика, Украина, Грузия итд?

И ещё один вопрос.

Если провести подобный референдум в РФ, каким, на ваш взгляд, будут итоги?

Повторю -  суть вопросов, втч, поговорить на тему: свой -  чужой и  роли слова "объективность" в международных отношениях.

Мои последние материалы на тему Беларуси и происходящих там события.

от 31 августа:Майданы vs антимайданы. Навальный и народная дубина? Полит.итоги воскресенья

Минск, Берлин, Хабаровск, Цхинвали и греко-турецкие страсти

от 28 августа:Кремль оф. занял сторону Лукашенко. Шушкевичи vs рус. язык. "Саня останется с нами" ?

от 29 августа:Путин: выборы в Беларуси состоялись. Предостережения Запада. Угрозы Лукашенки на угрозы Евросоюза

от 26 августа:МИД РФ: белорусской оппозицией руководит Запад. А кем там руководит Россия?

от 24 августа:По поводу многовекторности Беларуси и вообще? Изменилось ли что-то?

Лукашенка с автоматом. О крысах. Автокатастрофа в Грузии. Триумф Баварии!

от 22 августа:Лукашенко пугает желанием Запада отсечь Гродненскую область? О линии Керзона и Сувалкском коридоре

от 19 августа:Лукашенко: в Гродно вывешивают польские флаги. Подобное будет пресекаться радикальными мерами              

Тест по Беларуси - звонки, переговоры, заявления, дежавю? Кто и как его пройдёт?

от 16 августа:Лукашенка, эльфы и Иисус, в роли "лжеца и агента Кремля". "Великий инквизитор"

О гибридных войнах, хроническом бегстве Лукашенки и вечной лжи во имя добра и прогресса

от 13 августа:Сравнение майданов в Тбилиси, Киеве и Минске. Имхо, дело всегда- в характерах

02.09.2020 в 19:47foster
02.09 / 16:52 } антип (Знаток) #   

В грядущей распродаже белорусской промышленности и сопутствующих этому ништяках, будет уже виноват не Чубайс, а кляты москали.

=====

Не москали, а коммунисты-интернационалисты

Не передергивай

02.09.2020 в 19:52foster
} чичо (Продвинутый) #   

На мой взгляд будет примерно поровну за и против воссоединения.А чтобы кривотолков не было пригласите наблюдателей со всего мира.Пусть кто хочет тот и наблюдает.А то доверия выборам на пост снг лично у меня нет.Кроме наблюдателей должна быть обеспечена доступность эфира эл сми пропагандистам противоборствующих сторон.

======

Чича - раз ты такой умный, то присоветуй как нам дагов с чечней на вольные хлеба выпихнуть?

02.09.2020 в 18:34Игорь Сажин
Лука, хитрый лис, он  никогда не согласится со второй ролью, и никогда не поворачивается в ту или иную сторону на 100%. Россия с ним ещё наплачется.
02.09.2020 в 17:20антип
Германия: в организме Навального нашли следы яда из группы «Новичок»
02.09.2020 в 15:34guran
А кто будет отстаивать их интересы на федеральном или союзном уровне?

Лукашенко сам себя дискредитировал

Человека с авторитетом того же Машерова где им найти?

02.09.2020 в 16:09Рудольф Владимирович
Министр обороны Грузии назвал Саакашвили «самым пугливым» главнокомандующим  https://regnum.ru/news/polit/3051681.html
02.09.2020 в 16:11BERG...man
Конфедерация, ассоциированное членство итд. там много всяких вариантов
02.09.2020 в 18:37BERG...man
В чём... имея молодых, уже ни в чём не устпающих Гиле, русских вратарей... даже на товарищеские мктчи приглашать натурализованного?Ему 35 лет....  Тебе не кажется, что стасик  кому-то что-то доказывает?
02.09.2020 в 16:04Рудольф Владимирович
Главы генштабов РФ и Белоруссии обсудили подготовку к совместным учениям  https://regnum.ru/news/polit/3052274.html 
02.09.2020 в 16:27Рудольф Владимирович
 BERG...man, возникает такой вопрос: а если бы вместо него (Михо С.) был бы другой, "смелый главнокомандующий", тогда что?
02.09.2020 в 13:29BERG...man
 Белоруссия смогла избежать украинского сценария цветной революции, заявил министр иностранных дел республики Владимир Макей в ходе встречи с российским коллегой Сергеем Лавровым.===========«Сегодня нам приходится отвечать как на внутренние, так и на внешние, в первую очередь, вызовы. Причем последнее в большей степени предопределяет первое. Тем не менее, хочу сказать, что мы выдержали первый натиск и не позволили реализовать в Белоруссии украинский сценарий – сценарий цветной революции, организованной извне», – сказал Макей, передает РИА «Новости».
02.09.2020 в 13:46jayne
Гастон пишет.
02.09.2020 в 16:32guran
Без этого невозможен референдум 

02.09.2020 в 14:30garry
Фокина хотят вызвать в Раду для объяснений его заявлений по Донбассу 

Прицепились к деду. Тогда уж и пана Порошенко вызывать нало. Это он подписал «Минск», который Фокин всего лишь цитировал.

02.09.2020 в 14:21BERG...man

Ну и вам вопрос, по вашему, если сейчас, через неделю, буквально, провести кристально чистый референдум с  вопросом о воссоединении с РФ, как по вашему, ответят белоруссы.

Ваш ответ, не обсуждается, это ваше право, думать, как вы считаете нужным.

02.09.2020 в 14:58антип
Одно государство - две системы.
02.09.2020 в 16:07guran

тоже не вариант

где примеры успешных конфедераций?

тока не надо про швейцарию

мы не швейцария

вернулись на сто лет назад. снова споры о форме союза.

начало 20 годов прошлого века. ленин за конфедерацию. сталин и орджоникидзе за унитаризм. автономии в составе россии.

тогда победил ленин. последствия наступили уже через 70 лет

02.09.2020 в 16:12BERG...man
Ну да.. примерно в том же русле думаю и я.
02.09.2020 в 16:32guran
И это точка абсолютного невозврата для многовекторности
02.09.2020 в 17:17антип
Всё правильно. Жаль конечно. что духа на Новороссию не хватило.
02.09.2020 в 16:02антип
Конфедерация?
02.09.2020 в 16:33антип
Дя присоединения слишком разные типы экономики. Получается всё что делал в Белоруссии Лука, всё было зря. Риски большие для России, навредить и сделать хуже, чем есть.
02.09.2020 в 16:17guran
Лавров заявил о 200 натренированных экстремистах с Украины в Белоруссии https://lenta.ru/news/2020/09/02/vseoni/
02.09.2020 в 14:20BERG...man

Игорь, учёл это, потому и задал несколько вопросов.

А если даже при нынешней власти на референдуме больше 60% проголосуют против воссоед. с РФ, тогда Запад как поступит?

02.09.2020 в 19:14антип
Характер показывает. 
02.09.2020 в 16:42BERG...man

А я лично,  говоря о факте, имею ввиду именно поведение глвнокаомандующего, в данном случае.

И да,  это моё мнение -  я не помню такого позора среди других главнокомандуюзих. Визуально, не помню. Напомните.

02.09.2020 в 17:34антип
Опять новичок. То кто-то дырки в корпусах летательных аппаратов крутит, то новичком травят. Мобуть пиндосская шпиёнская резидентура. 
02.09.2020 в 19:50foster
02.09 / 15:33 } guran (Эксперт) #   

Египет засыпало российским зерном. Россия обеспечила 80% поставок пшеницы в страну

https://sdelanounas.ru/blogs/135431/

======

Почему и нет

Раз рекордный урожай

02.09.2020 в 15:28антип
Не сработала, потому что англосаксы воду мутят. Насчет варианта ФРГ - ГДР, там был продукт при полном непротивлении сторон. А я сомневаюсь, что большинство белорусов согласны играть роль ГДР.
02.09.2020 в 17:37guran
Бритосы

Те ещё шкодники

02.09.2020 в 17:45BERG...man

Просто, интересна причина... 35 лет.. бабочки почти в каждом матче.. Товарищеские матчи.. и вновь, именно бразил.

Усатый  почему это делает? Усыновил Гилю.. или?

02.09.2020 в 16:29антип
А зачем вообще признавать Крым российским? Что от этого изменится? Для нас, он итак наш. А от признания Белоруссии, Запад санкции не снимет по Крыму.
02.09.2020 в 16:32guran
Индийские пограничники идут на штурм вершины под флагом независимого Тибета запрещённым в Китае. В подразделении этнические тибетцы. https://t.me/EnfrardgenomAsien/69
02.09.2020 в 13:40BERG...man
Да, серьезный составчик... во главе с Макроном :-)
02.09.2020 в 16:24антип
Думаю планов присоединения нет. Но есть планы строительства союзного государства, который раньше тормозил Лука.
02.09.2020 в 17:44BERG...man
Какой-то дурдом.. блин.
02.09.2020 в 18:09jayne
А может... этава... вещество из группы «новичек»... это типа как настойка «Беловежская» из группы «водка»? Ну откуда, в самом деле, знать несчастным сиротам немцам про новые водки белорусского завода “Кристалл», или, там, Брестского спиртового завода, Витебского и проч.? Для них и «новичек». Это ж объедение, глазом моргнуть не успеешь, как... если, например, как у меня, вегетососудистая дистония и водку желательно запивать кофе для поддержания правильного давления в организме... а тут ещё самолёт. Не, мне в самолете обычно хорошо, а напиваться в воздухе я ещё не пробовал. Гастон пишет.
02.09.2020 в 18:29антип
Консервативный.
02.09.2020 в 17:08guran
И присоединим будем виноваты

И не присоединим будем виноваты

Так лучше быть виноватым за что то стоящее чем ни за что

02.09.2020 в 18:30Игорь Сажин
Суверенность для белорусов ценность и никуда от этого не деться, так что беларуси, в своем большинстве проголосуют против воссоединения. 
02.09.2020 в 17:44BERG...man

Антип, как ты думаешь, Черчесов  ставит постоянно бразильского пенсионера, даже в товарищеских матчах -  в ворота сб России.. потому что  тупой, упрямый, на комплексах, очень умный, или, по какой-то другой причине..

02.09.2020 в 16:10BERG...man
Людей запоминаю по конкретным фактам.
02.09.2020 в 16:27guran

это игра слов. в конкретном случае с белорусскией это именно присоединение.

слишком несопоставим потенциал. по всем направлениям.

если бы был хотя бы трехсторонний союз с украиной. тем паче плюс казахстан - вот тут хватка москвы была бы послабже.

02.09.2020 в 16:50Рудольф Владимирович

 BERG...man, задан вопрос о другом.

Не повторять же вопрос снова?

02.09.2020 в 16:12антип
https://news.rambler.ru/politics/44766908-moskva-ne-mogla-vyigrat-na-postsovetskom-prostranstve/
02.09.2020 в 16:52антип
В грядущей распродаже белорусской промышленности и сопутствующих этому ништяках, будет уже виноват не Чубайс, а кляты москали.
02.09.2020 в 15:20guran
По факту будет вариант ФРГ - ГДР
02.09.2020 в 16:11BERG...man
Я не в курсе, будет ли вообще что-либо/  Потому и спросил вчера, что вы думаете по поводу Кремля.. есть ли у него конкретный план или он действует по ситуации
02.09.2020 в 18:00чичо
На мой взгляд будет примерно поровну за и против воссоединения.А чтобы кривотолков не было пригласите наблюдателей со всего мира.Пусть кто хочет тот и наблюдает.А то доверия выборам на пост снг лично у меня нет.Кроме наблюдателей должна быть обеспечена доступность эфира эл сми пропагандистам противоборствующих сторон.
02.09.2020 в 16:40BERG...man
Очень многое. Это реально -  точка невозврата и притяжения, одновременно.
02.09.2020 в 13:31kourtney
Серьёзное мероприятие, конечно

Организаторы 75-й сессии Генассамблеи ООН, которая пройдет с 21 по 29 сентября, запланировали выступление Владимира Путина на 22 сентября.

22 СЕНТЯБРЯ

1. Президент Бразилии Жаир Болсонару.

2. Президент США Дональд Трамп. 

3. Президент Турции Реджеп Таип Эрдоган.

4. Председатель КНР Си Цзиньпин.

5. Президент Чили Себастьян Пиньера.

6. Президент Кубы Мигель Диас-Канель.

7. Президент России Владимир Путин. 

…13. Президент Ирана Хасан Роухани.

14. Президент Франции Эммануэль Макрон.

Список является предварительным, всего ожидаются выступления 121 лидера государства, 54 глав правительств, 16 глав МИД.

02.09.2020 в 15:33guran
Египет засыпало российским зерном. Россия обеспечила 80% поставок пшеницы в страну

https://sdelanounas.ru/blogs/135431/

02.09.2020 в 18:28Игорь Сажин
Если против проголосуют, то запад будет радоваться. Потому что голосование против сохраняет распад СССР, а значит закрепляет итоги Хол войны.
02.09.2020 в 15:20jayne
Счастье, что есть такие города. Не хочу в Европу, где нет таких городов. Гастон пишет.
02.09.2020 в 16:18guran

вот и законный повод для луки признать российский крым

видимо про это сегодня в москве поясняли макею

02.09.2020 в 22:54BERG...man

Ну да, или комплексы..

02.09.2020 в 15:45guran
Россия присоединила ЛЭП Южной Осетии

https://eadaily.com/ru/news/2020/09/02/rossiya-prisoedinila-lep-yuzhnoy-osetii

02.09.2020 в 19:43foster
02.09 / 16:37 } guran (Эксперт) #   

В конце концов не бухарский эмират 

Свои люди

=====

А если Китай навернется?

Кто нам будет трусы шить?

Грузины - не справятся. Такси их вершина.

Только узбеки

02.09.2020 в 16:35guran
Начали качать тибетскую тему

Видимо не за горами признание Америкой Трампа независимости тайваня-тибета-уйгурии

Разгорается во внутренней Монголии

Кстати по последним опросам рейтинги Трампа идут вверх. Америка устала от вандализма поддерживаемых демократами цветных и леваков

02.09.2020 в 14:46guran
А свобода называть гомосека больным извращенцем и отрицать холокост?

02.09.2020 в 16:37guran
Идёт раздел мира

Не присоединишь ты. Присоединят другие.

Не до рефлексий.

А там разберемся

02.09.2020 в 16:37guran
В конце концов не бухарский эмират 

Свои люди

02.09.2020 в 16:58guran
Этот путь не будет устлан розами

Но его таке нужно пройти

02.09.2020 в 14:50guran
Красные флажки внешних политических игроков, которыми огораживают загнанного, как волка Александра Лукашенко, не оставляют ему возможность свободы выбора направлений. 

Перепрыгнуть флажки Лукашенко не в силах и у него остается только два пути.

Либо бежать на номера под двустволки западных егерей, которые с радостью освежуют загнанную добычу и сделают очередное чучело для назидания другим «многовекторным волкам», что независимость дорого стоит, либо бежать в обратную сторону, где загнанный Лукашенко должен влиться в новую волчью стаю и признать доминацию другого альфа-самца.

Похоже, что Лукашенко выбрал второй вариант.

Но, пока остается нерешенный вопрос, который волнует не только Лукашенко и его окружение, но и простых белорусов, которые могут думать самостоятельно.

Речь идет о сложившейся модели функционирования экономики Белоруссии, которую нельзя сломать, поскольку это сразу же скажется на внутренней занятости населения, что неминуемо вызовет социальное недовольство в обществе.

Лукашенко не хочет допустить перевода белорусской экономики (предприятий) в руки "эффективных" менеджеров, которые кроме российских паспортов имеют иностранные гражданства или виды на жительство.

Причина очень проста.

На балансе всех крупных и системообразующих предприятий республики находятся многочисленные социальные объекты и подшефные сельхозпредприятия.

Ни один «эффективный» собственник не будет мириться с тем, чтобы прибыль предприятия тратилась на социальные программы. Ведь последние российские примеры показывают, что «эффективные» собственники даже не хотят тратиться на модернизацию технологических процессов (самый яркий пример экологическая катастрофа в Норильске).

 

Мы уже писали ранее, что единственный правильный путь – это договоренность Путина с Лукашенко о переходном периоде, во время которого все крупные белорусские предприятия должны войти в единый хозяйственный комплекс (аналог госкорпорации Ростех), который на первых порах будет управляться как госкорпорация, и в совет директоров этой госкорпорации должны войти белорусские представители.

Это позволит сохранить социальное спокойствие в Белоруссии во время переходного периода при создании единого государства.

 

Пока мы видим только политические сигналы со стороны Лукашенко в адрес Путина.

 

Вероятно, личная встреча двух президентов должна расставить все точки над «i».

02.09.2020 в 17:04антип
Это да. Но так каждый проходит свой путь сам, а эдак во всех бедах будут винить Россию. Точно так же как на постсоветском пространстве винят СССР. А с другой стороны, какая разница? Так и так винить будут.
02.09.2020 в 18:35BERG...man
А если, Чичо, пригласят наблюдателей, и после всех процедур, будет 60 на 40... за воссоединение, Запад признает то, что референдум был проведён правильно?
02.09.2020 в 19:45foster
02.09 / 14:46 } guran (Эксперт) #   

А свобода называть гомосека больным извращенцем и отрицать холокост?

======

Раньше ходили на первомайскую демонстрацию, теперь придется на корпоративный гейпарад

Всем ЕС

02.09.2020 в 13:46jayne
А что ему, бедному, ещё сказать, кроме как про Украину.
02.09.2020 в 16:10BERG...man
Ну,  многие с ним согласны. Я -  в том числе.
02.09.2020 в 16:29guran

в этом основной затык

просто присоединить белоруссию путину очевидно мало

ему нужна некая открытая структура к которой могут стыковаться другие.

как минимум новороссия или вся украина. а дальше...как получится

02.09.2020 в 14:08Игорь Сажин
Ну после выборов 2020 в Беларуси при современной власти едва ли кто поверит результатам любого голосования. Доверие к демократическим процедурам, усилиями современных властей и Беларуси и России снижена до невозможности. Они старались для себя, а старания сработали против них. Когда им нужен референдум, они его не смогут получить институт легитимизации принятых решений. Теперь легитимность любых решений в Беларуси будет связана с уходом Луки. А уже после Луки, пожалуйста референдумы, выборы и т.п. 
02.09.2020 в 14:41guran
Определены города России с ненавидящими мигрантов жителями

https://m.lenta.ru/news/2020/09/02/migrant_rating/amp/

02.09.2020 в 14:45guran
Макрон заявил о «свободе богохульствовать» во Франции

https://m.vz.ru/news/2020/9/2/1058118.html

02.09.2020 в 15:14guran
Как показал опыт Китая-Гонконга в долгую эта система не работает

Тем паче инфернальная алчность руссо олигархо не даст ей продлиться больше пятилетки

02.09.2020 в 14:22Mubariz
Ну ответы на эти вопросы ясны...

Россияне естественно проголосуют за союз с Беларусью...

Западу нужна независимая от России Беларусь, но они  своим чрезмерным давлением не дали Лукашенко шанс, и он окончательно повернулся к Москве, понимая что потихоньку завязывает всё больше в паутине Путина...Что будет дальше очень сложно предсказать, но Путину скорее всего нужна целая страна, так что украинский вариант наврядли повториться...

02.09.2020 в 16:54антип
Невозврат? Фигня. Вон у нас до сих пор просит Запад, отзовите признание Абхазии и ЮО. Т.е ещё как точка возврата. 
02.09.2020 в 17:28guran
Это было предсказуемо
02.09.2020 в 14:31garry
Вчера, как и ожидалось, коварный Пентагон провел десантную операцию в Грузии, высадив на полигон "Вазиани" роту 173 воздушной бригады.

Десантирование осуществлялась с трех бортов С-130 из состава 37th Airlift Squadron, которые вылетели из Ансбах в Германии, где 27 августа завершилось учение Saber Junction 20 с участием все тех же подразделений 173 бригады. 

В период пролёта транспортников над Чёрным морем его северо-восточную часть активно инспектировали два разведчика британцев, возможно, одной из целью которых было установление реакции войск Южного военного округа.

===+++

Надо было бомбить в 2008. Нет аэродромов - нет проблем

02.09.2020 в 23:52чичо
Думаю признают ..

Но 60 на 40 плохое сочетание.Это хоть и большинство,но 40% против это много.Считаю что даже треть когда против того или иного решения это плохо.Это когда речь идет об очень серьезных делах.Потеря суверенитета считаю крайне,крайне важным событием в истории народа.Ведь история дама капризная,другого шанса обладать суверенитетом народу она может никогда не дать больше ..

02.09.2020 в 17:09guran
В 2014 Путин не присоединил Новороссию 

Мы стали от этого меньше виноваты?

Виноватыми мы перестанем быть когда нас не станет

02.09.2020 в 17:21антип
Германский МИД намерен вызвать российского посла в Берлине в свете новых данных о произошедшем с блогером Алексеем Навальным, сообщили в правительстве ФРГ.

Военные токсикологи установили, что блогера якобы «отравили веществом из группы «Новичок», цитирует сообщение кабмина Германии ТАСС.

В правительстве ФРГ призвали Россию прояснить обстоятельства произошедшего с Навальным. Берлин намерен проинформировать Евросоюз и НАТО о выявленных обстоятельствах по поводу происшествия с блогером.

Действия Германии и партнеров в свете этой информации об отравлении Навального будут зависеть от реакции Москвы, подчеркнули в немецком правительстве.

02.09.2020 в 19:49foster
02.09 / 17:17 } антип (Знаток) #   

Всё правильно. Жаль конечно. что духа на Новороссию не хватило.

====

Хорошо, что сделали разумео

А то было бы как при коммунистах-интернационалистах

Закавказье за счет русских

Надоело уже

02.09.2020 в 19:41foster
02.09 / 14:22 } Mubariz (Профессионал) #   

Ну ответы на эти вопросы ясны...

Россияне естественно проголосуют за союз с Беларусью...

Западу нужна независимая от России Беларусь, но они своим чрезмерным давлением не дали Лукашенко шанс, и он окончательно повернулся к Москве, понимая что потихоньку завязывает всё больше в паутине Путина...Что будет дальше очень сложно предсказать, но Путину скорее всего нужна целая страна, так что украинский вариант наврядли повториться...

=======

Кто готов выйти мано а мано?

Или даже с кем то...

Против РA

Зассыте же

02.09.2020 в 21:41manom_u
Где Саломе? Садомея хде?