В Трусском ущелье жили в основном всегда осетины а напротив в ущелье грузины ну и что? Это вам что о чем то шепчет?

По поводу нуля вы абсолютно не правы....  Грузия настолько выгодно расположена, что всегда будет, если ее вконец или она сама вконц не распадется -  лакомым кусочком...  Чем дальше, тем больше транзит будет приносить  все большую и большую выгоду Грузии...    Плюс -  Грузия по политтехнолгиям и продвинутости -  лидер в своем регионе, особенно  в сравнении с архаичными или зацикленными режимами, так что деньги, или от Запада или от России -  будут идти всегда в первую очередь в Грузию. Не понимать этого -  просто   не понимать ситуации... Тбилиси сейчас -  как это не парадоксально звучит, гораздо больше центр Кавказа, чем это было 20-30 лет назад... Батуми -  вне всякого сомнения -  самый богатый курорт... и самый обустроенный...

А вот Украина некомпатна и как раз зависит от своей экономики- которая без России -  пшык!

Об истории и про Ананури, сорри, не хочу говорить... потому что нет смысла:-) 

Да ладно, я похож на такого уж традиционного мишста- звиадиста, который во всем видит руку ГБ: -))) России нужна  целостноя, но подконтрольная Грузия.... при этом, русские всегда будут присутствовать в ЮО и Абхазии,  они за эти два яйца, ну, или ладно, рычага, держат Грузию, как на удочке.... и знаешь, чего больше всего опасается Россия, что после Миши будет Миша и новая Грузия скажет нет возвращению... и уйдет... и тогда Россия инспирирует новые конфликты... Аджария, Мегрелия, Джавахетия, Квемо Картли, Свнетия, и даже Казбегский район... то есть в случае двитжения в сторону Запада, и в случае, если Запад будет в последний момент пасовать, Грузия может еще уменьшиться, чего России, в отлчии от своих новых карликовых союзников, очень не хочет...

Русские  ( державники)  хотят пророссийский Тифлис,  хотят пророссийский Кавказ, хотят выйти на гринцу с Турцией и Ираном, и  конечно, взяв под контроль Грузию они покажут всему миру, что вернулись уже точно... как бы кто ни говорил, даже снежные барсы:-)) но Грузия так сама себя распиарила, что Мишу  и Грузию знают уже во всем мире, как страну, бросившую вызов России..

Так что Крмлю это очень и очень важно... в конце концов Грузией они и Азербацджан усмирят и даже  Казахстан и Туркменистаном.... помните, работу ВВП когда он еще не стал премьером.. если ее внимательно прочесть, вы поцмете значимость малюсенькой Грузии...

А то, что грузины в массе своей пройдохи и задиры,  и что  делают кучу ошибок -  так что тут не соглашаться..

Только помните, кто делает ошибки -  тот живет, а вот есть такие, кто боится вообще пошевелиться и считает это жизнью:-)

Да я понимаю. Просто Миша играет на самых низменных чувствах массы... и это отвратительно!

Миша хочит отолкнуть людеи от России и пользуется всеми метождами для этого Для меня это совершенно неприемлимо!

Если про нас такое буджут говорить и писать... то здесь все надуются..  просто Миша неисправим. И конечно, такие люди обречены.

Миша поступил по хамски сказав такое просто нет слов сколько можно допускать одни и те же ошибки заткнись наконец ведь все вроде было нормально и вдруг Наташи

скольким сеичас тупым грузинам Миша дал повод для   того чтобы еще больше утвердиться с своем мнении

Я тоже не приветствую эти слова но Миша обращался к тем грузинам которые именно этим и оценивают Россию Но повторяю я против того чтобы президент говорил такое!

Валан, спасибо, думаю, Грузия очень ждала совета именно от вас:-) И теперь возьмется за ум.

А что касается того, за кого переживать, а за кого нет -  это уж мое право:-)   

Миша хам  просто  такие вещи говорят только трусы или сплетники мне лична противно!

Я не думал что и для миши Россия это  Наташи думал что он знает о России чуть больше наших таксистов 

Высказывание Миши соответствуют тявканью Моськи - импотента. Тот кто что-то может никогда не болтает.Серьёзные люди вряд ли на это тявканье обратят внимание, но в один день надоест и прихлопнут как комара. Только по ходу опять пострадает много людей.

Бесон, мне тоже это удвительно... просто зачем говорить было это??? И когда Миша... то есть, он  про себя сказал, что для него Россия -  это Наташи или просто обратился к грущинскому быдлу?

Кобады - 7 лет грозятся, и ничего более умного, чем вводить в Грузию армию не придумали..

А Миша, конечно, мерзко выступил... хотя, повторяю, тут могла быть усмешка в адресс тех любителей России, которые сейчас выступают за смену курса..

Но в любом случае -  просто гадко.Президент такие вещи говорить никакого права не имеет... дело даже не в праве, просто гадко! 

"Нужно усилие для всякого воздержания, но из всех таких усилий самое трудное-это усилие воздержания языка. Оно же и самое нужное." Кто бы Мише  подсказал это...

Маруся, привет:-)))

Масса не на доводы даже покупается... даже искать не надо, кто больше платит и  охраняет их комплексы, тот ей и ближе... 

Кобады... я примерно понимаю ход ваших мыслей... но тут ведь речь идет о другом. И что??? При всех своих усилиях, при  потраченныз ресурсах, Россия скорее взяра Украину, чем маленькую Грузию...  то есть, русские просто не могут, только военным путем, и даже здесь, они не последовательны...

Не будете же вы говорить, что  клочек земли ЮО и Абхазия это и есть цель России:-)))) Про Мишу, что он поступил подло и никзо и про то, как думает масса у нас я мне кажется, все уже написал.

Только и русским следует подумать над тем, какая масса в России... я не говорю уже о массе на Северном Кавказе:-)

Лолита, не  поможет, его уже не переделать:-)))

Да и напоследок. Я никого не оскорбляю, а если вы это называете оскорблением и читаете мой блог, то больше всего достается грузинам и грузинскому большинству... но если бы я  при этом не говорил о нашем окружении, КАвказе, России, то  мнение мое было бы очень однородным и вырванным из контекста.. а контекст по прежнему большое пространство..

К примеру я говорю об ущемлении свободы слова в Грузии как медиаэксперт. и тут же говорю, что Грузия островок свободы в сравнении с  остальным  Арменией и Азербайджаном... разумеется, контекст важен, мы же не на разных планетах... но то, что в Армении или в Азербайджане намного хуже, не дает мне права говорить, что в Грузии хорошо... понимаете?

Валан, Гоча Дхзасохов банальный  богатый денежный бачонок... друг Лужка и прочих видных деятелей РФ.. интеллект на уровне фильма Мимино...

Такие люди любят говорить длиные тосты, клясться в дружбе и умеют легко обделывать вякие дела... совок!

Мне очень жаль, что такие люди по прежнему что-то хотят предложить...

Не важно кто он этнически Дзасохов или Дзасохадзе, менталитет общий:-))))

BERG...man - а кто грозится и кто вводил в Грузию армию? Ты на другой планете может живёшь. Те кто прибегает к военным решениям они свои мозги берегут для более важных дел, но когда их долго вынуждают к этому они так же долго не думают. 

На днях была на гастролььном спектакле "Братья Крамазовы" русского театра.

Не дотянули, естественно, они до ФМД, но, все же, пару цитат : "...и тот самый народ, который сегодня целовал Твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к Твоему костру угли" . И еще одна: "...мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомня, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода Твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят перед такими чудесами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: "Да, вы были правы, вы одни владели тайной Его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих". Получая от нас хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших!.. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться!"

Бедные осетины по прежнему не видят насколько смешны и нелепы такие фигуры как шашиашвили а знаешь почему? Потому что то что мы прошли уже лет 10 им к этому идти лет 30 еще То есть к развитому СССР Хотя надеюсь что нормальные осетины и другие  смогут изменить ситуацию я сеичас не говорю в пользу Грузии просто в свою пользу

Берг, продолжи пожалуйста свою мысль: Не будете же вы говорить, что  клочек земли ЮО и Абхазия это и есть цель России:-))))... Не будем только постоянными однообразными попытками оскорбить кого-то(не знаю кого, для меня например это слабо) упоминать российские и северо-кавказские массы. Это к данной теме во-обще не имеет никакого отношения. Только если есть желание увести разговор в сторону от основной темы. Кроме того, ведь из этих масс выходят такие как- Гергиев. Вчера был на встрече с опозиционной группой из Грузии здесь во Владике. Руководил этой группой Т.Шашиашвили. И вот он рассказал о своей встрече с Гергиевым через 15 дней после Цхинвальских событий. Первое что он ему сказал -Прости и Гергиев ему ответил так же. Далее  что касается твоего высказывания о маленьком клочке земли. Неужели ты думаешь что Америка так рьяно инвестирует режим Саакашвили ради маленькой Грузии или смешно "демократических ценностей", которые они защищают в Ираке, Афганистане итд.

Кобады.... меньшинство это тоже народ, и оно выходит, разумеется, из массы, просто благодаря самосовершенствованию, от нее отличается, более того, часто  враждует с ней...или наоборот.

Темур Шашиашвили для меня, не хочу оскорблять этого человека -  то самое "грузинское [...]" -  воздух,   словам которого может поверить либо несведущий, либо просто недалекий человек...

Тем не менее, если это было сказано искренне, то я ничего против не имею... хотя в искренность таких вот совков я вообще не верю! 

Нет, инвестирует Запад не ради маленькой Грузии, а ради своих интересов... а что это меняет, миром правят интересы больших  стран...

Если вы осетин,  то я вам прямо скажу, я за прямоту с осетинами... то есть если грузин презирает осетина, а говорит ему, что тот его брат и друг, то я презираю такого грузина.. и вообще людей, которые свысока смотрят на других  и считаю, что фальш в нас слишком сильна и  пока  наше большинство не перестроится,  мы на новый уровень не выйдем...

Есть другой вариант, союз с Россией и с такими пи-ами как Шашиавшили и Ногаидели, вновь догворится и подчинить, но в 21 веке мне это не кажется столь важным, как внутреннее изменение,  хотя к сожалению, большинство грузин со мной в этом не согласны.  

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее.]

Вообще все грузины понимают друг друга, несмотря на различие диалектов. Исключение два языка, кроме государственного грузинского -  мегрельский и сванский... это другие языки, хотя теоретически картвельской группы..

А то что касается слов саакашвили да именно так те грузины которые мечтают вернуться в Россию за 37 рублеи на свалке истории я так понимаю его слова!

Нафта, когда это пишите вы... еще куда ни шло, а когда говорит глава государства -  это для многих призыв к действию... и прямое оскорбление... то есть для людей не слишком искушенных,  молодых, которые пока не отравлены, слово Наташа становится нарицательным... и это  делает президент.

Это говорит Миша, который подставил фактисески страну,Ю и еще немного мог сам бежать отсюда, давайте уж говорить правду! То же мне воин! 

Ну что ж продолжим диалог уважаемый Берг. На сколько я понимаю во всех предыдущих моих высказываниях мы почти единомышленники. Давай постараемся понять отдельных лидеров опозиции.Например  Шашиашвили и группу людей которые с ним приехали. Всех имён я не запомнил но помню там Лордкипанидзе, который был в национальной черкеске, Кавсадзе(если я не ошибаюсь), поетесса -Нати Авсаджанишвили, Шалва Циклаури(бывший борец, сейчас проживает в Германии), директор школы в которой учился Миша Саакашвили, журналист- женьщина И.Ф.О.- не запомнил, так же Лери Хабелов и ещё несколько человек имена не запомнил. Судить о их искренности мне конечно сложно, так ка я их вижу и слышу первый раз. В данном случае для меня ориентир - мой жизненный опыт.Который мне напоминает в данном случае одну маленькую историю произошедшую со мной. Я действительно как ты понял осетин, причём с осетинского села Казбегского р-на. За 2-3 года до закрытия дороги со своей семьёй(женой и двумя детьми) я находился там летом. Своей машины у меня не было и мне пришлось остановить попутку(какой-то жигулёнок). Управлял машиной видимо не богатый грузин из Тбилиси. Ехал он во Владикавказ на ж/д вокзал встречать жену которой выгодней было ехать на поезде во Владик потом на своей машине в Тбилисо. На самолёте им было видимо дорого. Почему я вспомнил об этом случае. Имя водителя не помню, но хорошо запомнил тот страх с которым он ехал. Для меня это было смешно и всю дорогу его успокаивал и говорил со мной  ничего не бойся. Не потому что я какой-то особенный а потому что я реально владею ситуацией, а он напичкан информацией из СМИ Грузии. В итоге приехали пригласил его переночевать у меня дома после чего он утром встретил жену и уехал к себе. Суть сей сказки такова. Те люди о которых ты отзываешся отрицательно то же понимали куда они едут (сегодня более сложная ситуация). Понимали если не о возможных провокациях то о провокационных вопросах, которые всё-же были и не смотря на это  они на это решились и приехали. Более того они точно знали о том что при приезде обратно домой их назовут предателями. Об этом нам сказала журналистка, которую я так же видел на их сайте рядом с Шашиашвили. И это их то же не остановило. Вот исходя из этого я пока могу говорить о них только положительно.Что касается Украины и маленькой Грузии. Давай посмотрим на этот вопрос с тех рыноченых рельсов на которые нас поставили не спрашивая. Что из себя представляет Грузия с экономической стороны. Ноль без палочки плюс извини те "фекалии" о которых говорил бывший не безизвестный грузинский политик. Соответственно и порядок решения вопросов по стоимости. Тут по моему ещё надо думать о том кто кому больше нужен. Эмоции, амбиции в данном случае абсолютно не уместны. Мне не давно пришлось познакомиться с архивными документами(написанными ещё старым шрифтом русского языка) присоединения Осетии к Грузии. Интересно там было для меня то что инициировали этот процес прежде всего Церковные лидеры Грузии в Москве. Причём разговор шёл именно об Осетии до самого Ананури где тогдашние грузинские власти были бессильны, а Грузии нужна была дорога в Россию. Попытки Таймураза решить военным путём даже приподдержке Ирана на самом деле не дали желаемого результата. После этого предложения Церковному Синоду России а в последствии Сенату была созданна Осетинская духовная комиссия которая вся состояла из грузинских священников и работала более 30-ти лет. В протяжении этих лет так же писались кляузы царскому двору, который финансировал комиссию, на предмет того что руководители этой комиссии работают не на интересы России а встречаются с лидерами как восточной так и западной Грузии а самой хритианизации среди осетин почти нет. По этим кляузам проводились суды которые кляузники(сами же священники-грузины из комиссии) проигрывали. Вся это котовасия продолжалась до тех пор пока Царскому двору не положили на стол бумагу в которой говорилось о свинцовых запасах извлечение которых намного дешевле чем те которыми пользуется Россия. То есть когда экономическая  выгода стала очевидна то вопрос сдвинулся с мёртвой точки. Два факторы, дорга и свинец необходимые при войне с Турцией стали решающими. Пошло более 200 лет но мало что изменилось. Цена  и необходимость решения вопроса с Грузией пока видимо не определенна. Что касается в данном случае с Южной Осетией и Абхазией то всё очень просто. Грузинские лидеры доконали уже своими глупыми близорукими выходками, а действующие лидеры этих республик имея на то не менее веские юридические аргументы отказались выходить из политического и экономического единства с Россией. Извини может ты всё это считаешь просто пропогандой или какой-то как говорят агитацией российских спецслужб. Пусть будет так мне от этого не холодно не жарко.

Нет, это не супер-пупер... у Армении, Азербайджана, Молдовы, Прибалтики  этого нет.... у Украины даже нет, потому что русские построят в конце коцнов  северный поток... или пустят альтерантиву... а альтернативе Грузии -  у Запада нет... либо только Россия, либо Грузия, плюс прибавьте, что альтерантива всегда будет соблазнять казахов и туркменов, даст Россия слабину, прибавит Запад бонус, и они пойдут на альтернативу...

Гораздо более значимым козырем Грузии, чем вино и цитрусы,марганец и золото, является привлекательность для инвтесторов и бизнесссреда...

И все это, разумеется, пустяки по сравнению с тем, что Грузии, я еще раз повторяю это, будут всегда помогать -  либо Запад либо Россия, в зависимости от того, куда она качнется в будущем...

Что касается России, то она действует, и лушче нашего знает все это... и Россия потратила  очень много, чтобы не дать развернуться Набуко...но грузины  получат нефтеперебатывающие  заводы, получат железную дорогу, которая отрежет Армению и  даст еще один мощный козырь Грузии...

Грузия вышла на Иран... то есть,  она не успокаивается и желает быть сильным игрококом и продолжить традиции Карто-Кахети и манипулировать своим положением сталкивая Турцию, Иран, Россию.. Запад... Но, конечно, отношения с Россией, ее сила в сравнении с грузинской,   ставят все это под сомнение... прибавьте сюда еще массу ошибок, нежелание грузинской массы меняться  ментально  и конечно, фигура Миши.. с одной стороны он энергичный и неугомонный, с другой стороны -  он враг России и поставил под удар вообще всю страну.... плюс Миша вольно или невольно, начинает напоминать Звиада, когда он говорит о России... в общем, много всего здесь, всякого разного....Инициатива, конечно, уже  очевидно в руках России...  

Кобады, Запад изменился, причем очень даже.. а вот Россия не очень или вообще не изменилась.

Конечно, если не смешиваться -  это пирводит  к вырождению:-)) Но очень важно и то, с кем ты смешиваешься.

Не понял по поводу Фердинанда и Важи... кто такой Фердинанд, вы про защитника сборной Англии?

Важа -  маленький толстенький, лысенький :-))))) Бывший комсомольский функционер, человек Эдика, влиятельный в свое время и прочее... Миша его вышвырнул, но он старается как-то держаться на плаву...Не обременен какой-то идеей, любит комфорт, деньги, девушек:-) Для России в самый раз такие...Обычный советский грузин... про остальных. тем более спортсменов, писать не буду.

Не надо их делать героями, они ехали во Владик, а что страшного там, я не понимаю, может для какого-нить лоха, да.. а для нормального человека... почему он должен бояться осетин, они что, канибалы... Страх -  только от глупости. 

Хотя, ничего против их попыток не имею, просто зачем... они пустые...   опять эти речи о дружбе, когда внутри нет никаких предпосылок... а так.. грузины к осетинам по большому не питают никакой злобы..  ну, в том же Казбегском, когда я был в Трусо, чуть сильно не поругался с нашими пьяными мохевами на этой почве... чем темнее человек, тем легче он поддается на пропоганду и тем хуже относитяс ко всему "чужому"....

Берг я и недумаю в чём то кого то убеждать, просто любому человеку свойственно анализировать и дделать выводы возможно ошибочные.Ни на чём абсолютно не настаиваю. Что касается своей суппер -пуппер транзитной значимости то это настолько стандартная наивная позиция одинаково свойственная всем странам вокруг России, что приходиться только улыбаться. Дальше ,думать и делать выводы вместо Кремля совсем несерьёзно. Позволь им это делать самим. Если бы они поставили перед собой задучу о которой ты говоришь поверь они бы её давно решили так же как мы все видели где... Поверь не хвалю и не защищаю Россию знаю не меньше других её проблемы. Не будем говорить о персонах кто зачем и почему, но ведь надпись в виде банера в В.Ларсе верна "  "Кто себе друзей не ищет, самому себе он враг".(Шота Руставели) Это к тому что Русские державники хотят то или сё... что касается курортного и туристического бизнеса то нет в мире стран которые одним этим бизнесом могут удержаться даже как говорят на плаву. Греция разве не пример. Вкачиывали, вкачивали испортили в конец людей по потребностям ну и сегодня видим жгут, рушат итд. Вижу пытается Миша и воможно действительно верит в счастливое будущее но рынок  очень жестокая штука, там фантазёрам не место.Вовсе не потому что этого  не хочу я или как ты уверен Кремль. Совсем другие здесь реалии и категории. 

Валан, знаете, это сугубо моя точка зрения... с точки зрения многих  -   и я вредный и плохой и прочее... Многим из большинства нравятся такие.. и в России и в Грузии и везде.. просто меня с детства воротило...

Но, разумеется, он  по своему для осетин и грузин хочет добра... просто  я таким людям не верю и  в его добро не верю. 

В Казбегском больше больших сел нет.. в Труссо даже раньше, до августа,  я туда ездил, даже сон потом приснился и я рассказ написал, одно из моих самых любимых  мест :-))) там я видел двух-трех бабушек осетинок и пару мужчин... один осетин, довольно интеллигентный такой, оттого я и удивился , сказал что уже две зимы остается в Труссо. там вообще ничего нет... долина, окоймленная скалами и горами, дорога, которую заваливает зимой и волки...   а сейчас наверное, они туда уже не ездят да и раньше жаловались.

А осетины в Бакуриани да и в Тбилиси совершенно обычно живут, совершенно.

Да про сон... там есть совсем маленькое озерце....  синеватое....   вода теплая очень, даже зимой...  а под озером колодец и ведет прямо под гору.... глубоко и очень далеко... никто не знает насколько далеко...

Говорят, что колодец может засосать и были случаи, когда людей засасывало... вот  на меня это и произвело впечатление и я представил, что меня засосало и выбросило в большую пещеру... из которой выхода нет..просто представьте... вы под огромной горой и никому в мире не придет даже в голову   представить, что вы живы... ну и потом уже лирика:-))))))

Валан... да, почему нет. И в подъезде моих родителей живут осетины - осетины и в моем,  и у меня знакомые студенты осетины - осетины... да нет,  сть конечно, которые просто решили, что комфортнее как-то менять фамилии и не афишировать.. но честно,  в Тбилиси нет  чего-то такого в отнолшении осетин... н, а если есть, то так по отношению почти ко всем есть...

Нет, я сейча вспоминаю, и в НПО такие, крепкие осетинские жендщины попадаются, мол. я осетинка, и с вами не соглсна, и с Кокойти и все такое... конечно, много осетин. Я не говорю про принца Санакоева:-)))))) 

Отстаивая транзитную значимость Грузии надо погворить с армянским Бергом, азербайджанским Бергом, молдовским, прибалтийским, беларусским, украинским итд. Помнишь беседу Примакова с Киссинджером? Ты какаой еврей? я русский. а я американский. Что касается осетинских сёл то кроме Коби все сёла по Трусо до конца .Последнмие сёла там Рес и Шивралта. В противоположную сторону за Коби и над Коб сёла Нижн. Ухат и Ухат остатки села Даллагкау.По направлению в сторону Тбилиси много брошенных осетинских сёл. между Коби и Трусо 3-4 села. Там сейчас появились грузины никогда они там не жили.Что касается отношения к осентинам в Тбилиси то вопрос не простой и однозначно на него сложно ответить. Здесь в Осетии порядка 14 000 беженцев 90-х годов. из Грузии живут в очень тяжёлых условиях. Очень много, их ни кто не пересчитает выехавших в том  числе и из Тбилиси не только осетин но и армян, азербайджанцев и других которые  предпочли во время унести ноги купили здесь дома и занимаются своим бизнесом.(те которые не пользовались статусом беженцев)

Ну.. так можно до бесконечности... девушка вышла замуж зи Ивана, но надо спросить, что об этом думает Паша, Коля, Витя, а еще Сурик из соседнего магазина:-)))

Или, у Наташи длиные ноги, но толстушка Марина или   невзарчная Анжела считают, что они вовсе не длиные:-)  

Вы просто элементарно посмотрите, что такое порты Поти и Батуми,  и их грузооборот, а потом спрашивайте у Берга из Армении и Молдовы, уверен, их там очень много:-)), что он об этом думает:-) Заметьте, я не говорю, что Грузия самодостаточна, я просто считаю нелепым заявления, что Грузия зарабатывает мало... немало, приезжайте в Тбилиси, и сравните его с другими городами региона или в Батуми.. или посмотрите на грузинские дороги или на полицию... или на то, как одеваются студенты... и делайте выводы... а то, что Грузия зависима, так не вы Колумб, это все знают... 

Я немного вас не понимаю, ну, да у каждого своя  линия и прочее...

В Трусо, именно в долине, а я ее исходил, вообще ничего нет, поваыше да, и в начале есть село, но, кажется, грузинское.. я на такие вещи, когда там бываю, особого внимания не обращал... но ущелье само -  пустое... стоят домики, но  туда приезжают, если сейчас приезжают только летом:-)

Но я там был в последний раз до августа, так что  не знаю, что сейчас.

Насчёт Поти и Батуми не спорю. Это пожалуй  единственное на что можно обратить внимание. Что касается дорог  то для меня хороший показатель дорога Гудаури - Степанцминда(Казбеги). Дальше действительно более привлекательная картина. В  Трусо ни в начале ни в конце никогда не было грузинских сёл. Причины почему они пусты, сейчас грузинская сторона обвиняет Россию, а та Грузию. в итоге крайний как всегда -чабан. Насчёт самодостаточности  и всего остального та же беда и у Осетии. Таковыми им вряд ли кто нибудь когда нибудь позволит стать.

В Грузии об этом писали лишь некотоыре агенства... а так, очень скромно об этом говорилось..

Культура, песни и танцы -  здесь плохого ничего нет... Просто получается как лебедь, рак да щука.. 

В России несколько сот тысяч грузин, но подавляющая часть - граждане России -  они россияне и  практически не имеют  влияния на Мишу... но конечно, все может поменяться в одночасье, если сменится власть, тогда Россия использует все эти рычаги.  

Напротив вроде бы село Коб дальше внутрь ущелья Даллагкау, потом нижний Ухат и на верху Ухат. Всё  это осетинские сёла. В какую сторону смотреть напротив подскажи пожалуйста.

Я имею ввиду Сно... Сносское ущелье -  там много грузинских сел... оно по лругую сторону дороги, чуть ближе к Стефанцминде.

Нет, как не понимают, но говоря очень отличаются:-)))) В Сно я был, и помню, проехав совсем чуть -чуть там была грузинская церковь и вторая и село, мы там были зимой на съемке...

Мохевы с хевсурами или с мтиулами... там ближе к Осетии... мтиулы живут...

Мтиулы (. მთიულები) — особая этнографическая группа грузин,  коренное население горной области Восточно-южного Кавказа Мтиулети. Мтиулы исторически были полностью военизированным племенем. Основные занятия мтиулов — разведение крупного рогатого скота, овцеводство и земледелие. Среди грузин гудамакарцев являются самой близкой этногруппой мтиулцев.

Что касется мохевов... тоже очень воинственный народ, но... опять-таки  по разным данным это бывшие зеки, переселенные сюда в 19 веке для обороны рубежей от горцев...

Хевсуры и мохевы не очень друг с другом:-)) Слишком гордые:-)

Уголовники:-)))) Застолья с мохевами, это глухо...  я выпивал с ними, юмор, конечно... так сказать, оставляет желать лчшего, но осетины ведь тоже горцы:-))))

Для тбилисцев они слишком тяжеловаты, легкости нет:-))) А для них тбилисцы, наверное, жуликоваты и несерьезны:-)

То же самое, насчет фамилий абхазы и мегрелы... даже в армии я знал двух братьев Чантурия... у одного было написано грузин, у другого абхаз, и пойди -  докажи, каждый свое доказывал.

Бедояны бы говорили, что они самые древние:-))))))))

Грузин -  Кобады, это ведь самосознание прежде всего:-))))

Если к примеру, к примеру, я  или кто-то чистокровка и даже высокого происхождения были предки  и у меня нет ни капельки не то, что другой, но даже крови другого отличного от моего грузинского народа, но я думаю по другому, не так, как все  и вдруг с другой стороны какой-нить Петросашвили, к примеру,  с матовым цветом лица и характерными негрузинскими чертами, но он думает, как большинство и соответствует своей ментальностью грузинскому мейнстриму, то он будет ближе массе...:-))))

То есть в Грузии главное не кровь, не  этничность, а именно самосознание... хотя, конечно, любой грузин, настоящий,  сразу определит who is who этнически:-) 

Аргументированность нужна, или позиция...

Если вы хотите позицию  значительной части грузин по отношению к осетинам... то пожалуйста...

Осетины -  недалекие горцы, которых в свое время приютили и дали им работу грузины, ими владели грузинские князья, они жили себе там где-то в горах, но потом, в советское время им дали  автономную облать и стали использовать против грузин...

И прочее и прочее... эта риторика вам должна быть известна еще с 90-ых годов.. я не считаю это лицемерием, это  нежелание вообще в чем бы то ни было разобраться.

Ущелье Сно, там вроде начиная с дороги Ачхот, потом чуть во внутрь само село Сно и в конце хевсурское село Джута. Всё вроде бы.Никогда особо не вникал но от мохевцев слышал что они с хевсурами не понимают друг друга  в смысле языки разные.Ты об этом что нибудь знаешь?

Лордкипанидзе в нац. костюме который здесь был с Шашиашвили  и много других с ними приехало. Имена их не запомнил. При общении с тобой в блоге  ты его называешь Важа, а на сайте  их  партии http://www.tetrebi.org/   журналист местной газеты называет его Фердинандом. Вот я и спрашиваю одно ли это лицо. И вообще освещались эти события в Грузии как то или нет. Здесь в Осетии была просто декада Грузии. После опозиции приехал Миндия Гулуа который пытается и видимо у него получится, объеденить всех грузин проживающих в России. Вместе с выходцами грузинами и осетинами ранее проживавшими в районе Гудури праздновали Ломисоба. По осетински просто Ломис. Потом в дворце пионеров в честь открытия филиала своей организации была встреча и концерт. В концерте принимали участие как местные  артисты причём достаточно проффесионального уровня. Один Нодар Плиев чего стоил. 62 года танцору и он полность на носках исполняет осетинский танец. Потом танцует с напарницей то же заслуженной артисткой Картули и оба танца их долго не отпускали со сцены. Грузинский квартет(приезжие) исполняли народные песни. То же на ура. Вообщем всё было крассиво и  интересно. Но цель как объяснил Миндия -это объеденить не менее миллиона грузин в России и тогда эта организация будет иметь право вести какие-то преговорные процессы с правительством Грузии. Необходимость в этом думаю есть.Если в  России действительно 1.5 млн.(как он говорит)грузин представляю как они себя чувствуют при постоянных антироссийских акциях Миши и его сторонников. Плюс возможно примером послужил опыт действий армянских диаспор, которые лоббировали открытие дороги для транзита. Я конечно не против того что бы они достигли той цели к которой стремятся, хотя не без оснований сомневаюсь в том что эта задача решаема в ближайшее время.

Зеки это племя такое было или уголовники? Мне приходиться часто с ними встречаться по всевозможным причинам. Просто застолья по поводу и без. На память могу перечислить 40-50 фамилий. Что интересно, это то что больше половины из них одинаковые с осетинскими типа по русски эта фамилия Бедоев по грузински Бедоидзе и. т. д. Причём может смешно может нет, но Бедоидзе уверенно утверждает что они коренные грузины, а осетин Бедоев так же убеждён в том что они всегда были осетинами. Если бы писатель их фамилий был армян соответственно они бы были Бедоянами. Что бы интересно они в этом случае говорили. Эти беседы у нас бывают не раз и никакаих обид обычно не бывает. Несколько фамилий 4-5 ингушские вроде Марсагишвили. Эти вроде соглашаются что были ингушами. Ну и процентов 30 похожи на грузинские.

Ну да:-))) Особенно это касается Восточной Грузии -  и аланская, и армянская и тюркская и персидская . . . все смешано.

Но Кобады, разумеется, есть и тип, как общий... грузинский,   так восточный, горский и западногрузинский и в каждом свои разновидности...

К примеру -  кахетинец и мегрел -  огромный контраст, если нет смести... средний тип кахетинца -  толстокостый, крепкий,  с широкой шеей, темными глазами и сравнительно более темной, чем у западных грузин, кожей...   и мегрелы, тонкокостые, светлоглазые, с менее густым волосяным покровом, более светлые по цвету,  самый или один из самых  светлокожий народ на К, если брать наблюдения Шардена

Горцы скуластые,  тоже с характерной рыжеватостью...

И так далее... но вообще грузины часто определяют друг другу по глазам... даже если это  полукровка, и смешан, к примеру, с армянином или турком, и по цвету кожи более темный и восточный, и вообще ничего общего с грузином не имеет  в общепринятом понятии-  часто хватает лишь поймать  выражение глаз... хотя, разумеется, все это условно:-))))) Ну, как вам сказать -  грущины, единственные народ кавказской группы на Южном Кавказе, плюс абхазы...

Грузин -  Кобады, это ведь самосознание прежде всего:-))))

Весёлоё утверждение. Именно потому что так же говорит и ингуш и осетин и армян и.т.д. Недавно как я тебе говорил на банкете с оппозицией напротив меня чуть левее сидела поетесса Нати Авсаджанишвили. Так нам её представили. И как обычно бывает что-то надо говорить.Вот я ей и ляпнул. По-моему у вас монголоидные черты лица. На что была такая мгновенная реакция-Я грузинка. Вот самосознание так самосознание. Ну а насчёт чистокровок, интересные работы у армянского генетика Епископяна. Глубоко изучать такие вещиу меня нет достаточных знание, но на уровне интервью, понять может каждый. По сути ведь если кровь не будет обновляться  любой род вымрет. И насчёт этих оппозиционеров которые здесь гостили - Фердинанд и Важа Лордкипанидзе это одно лицо или разные?

Когда нет необходимого диалога, тогда и получается лебедь рак и щука. Но и диалогог должен быть обоюдным, в том смысле, что главное не говорить, а слушать друг друга. У нас же получается главное высказать свою позицию и заработать балы в своём окружении. Где-то вцыше ты говорил, что ты предпочитаешь быть прямолиненым и не быть лицемером, но где грань между ними. Мне интересней понять обоснованность, аргументированность противной стороны в подобных случаях.

Говоря правду, человек не лицемерит, по крайней мере, перед собой:-))) Но  егопозиция может казаться лцемерно другим,  хуже, когда он сам  не верит в то, что говорит.

И потом, важен ведь беграуд... Человек, всю жизнь, к примеру, бывший не самм числоплотным чиновником, выглядит лицемером, когда вдруг по сотому разу что-то обещает.. 

Не был я давно на западе. Подскажи пожалуйста он действительно изменился или тебе этого хочется? Вопрос ведь очень серьёзный.  

Запад круто и кардинально изменился в конце 17 века....и раньше была разница большая, но после реформации... две цивилизации стали еще более контрастными.. в России есть очень много такого, что можно любить.. но я о другом, слишком сильно рабство в народе и сегодня, неделании самому решать... 

Разница между Западом и Россией -  в свободе отдельного гражданина, в его праве  выбора... посмотри, довольно банальный и попсовый фильм  -  Государыня и разбойник... но там есть беседы между Екатериной и Емельяном, которые может примитивно, но отражают разницу...

О правах во-общем я уже говорил. Это всё на столько условно и иллюзорно, что создаётся впечатление как-будто эту фишку кто-то забрасывает как крючок на который хотят поймать свободные уши. Разве западные страны не потеряли способность самовоспроизводства. Сосед мой во Франции и  таких там не мало. Условие получения гражданства и всяких там финансовых поощрений это молодая семья обязательно с детьми....

Действотельно зачем разбираться. Тем более если власть имущие не уверенны(зачастую в связи со своей ограниченночтью), в чью пользу будет если народ будет владеть и знать. Это ведь из покон веков, ничего по сути не изменилось ни в одном обществе. Ни на западе ни на востоке. Яркий показатель тому произведение Льва Толстого "Разрушение и восстановление ада". Особенно оно мне понравилось в переводе на осетинском языке. Изданно было 1907 г. превёл Темырханов Сослан.Ведь каждый язык имеет свои краски. Переиздали в 1994 году(во времена безвластия) и тут же изъяли из продажи. Суть этой легенды надо  понимать не  только против религии но и против всего образа жизни от Адама и Евы до сегодняшнего дня. Этносы, национальности, народности, города, итд дом на дом, деревня на деревню.

Валан,  в мире ничего не относительно. Есть более свободные и менее свободные страны.

Немцам нужны  трудяги... есть турки, станут умнее. будут курды, будут совки, будут арабы, будут китайцы...

Немцы через 10-15 лет вообще не будут работать на заводах... зачем?

При глобализации и трех-четырех языках в мире... представители запада и возможно россии, будут вести экономику...  они будут самыми высокооплачиваемыми.. а представители третьего мира... при их рождаемости... будут работать, они мечтают об этом.

Про Сибирь и про глушь.. вы опять пишите совсем о другом:-))))

Бывает счастлив, давайте я с вами  соглашусь лучше:-))))

И Акакий Акакиевич был счастлив по своему, кстати. Все зависит от запросов маленького человека:-)

Ничего не условно и не иллюзорно,  этого нельзя не замтеить, насколько западный человек самодостаточнее и оторваннее от догм, чем, к примеру, человек нашего пространства... тут даже дискутировать не о чем. Честно.

Кобады... я честно говоря, понимаю вас и не буду продолжать  наш диалог, нет смысла:-)))

Если вы не видите преимущества Запада, то я не учитель, чтобы сейчас что-то доказывать, я итак об этом пишу, но у вас своя, сформировавшаяся точка зрения..

По видимому, вы считаете, что тот же Северный Кавказ в общем-то имееет как минусы, так и плюсы перед Западом, ну что ж, это здорово, помню очень хорошо  лет 20 назад огромное количество таких людей и  отношусь к их мнению как к данности:-))))

Хотят ли... декабристы хотели, народ их не понял... конечно, если брать с одной стороны пушкина и Ломоносова, Лермонтова и Тургенева -  а сдругой Шандыбина и Дзасохова, то нет, последних намного больше:-)))

Вы удивитесь, но и Ленин хотел, причем очень... но Сталин все  испортил, все!

Не знаю, но мне почему-то трудно разделить человека на западного и не западного. Человек как говорят в таких случаях и в Африке человек. Состояние неудовлетворённости одинаково свойственно каждому не зависимо от уровня его развития. Соответственно им предлагают всевозможные зачастую мнимые ориентиру для движения не известно куда на самом деле. Что касается определённых догм, то разве не они являются нравственной основой всех вероисповеданий, учений и других направлений.

Никто не говорит, что где-то сверхчеловек, а где-то на пути от обезьяны к человеку... времена дорого мне Фридриха уже прошли:-))

Нет, не одинаково свойственно.. Западный человек сегодня стоит на самой высшей точке развития, и даже если в какой-нибудь удмуртской деревне считают.что и у них здорово, это несерьезно:-)))

Вероисповедания и традиции на Западе  ушли на второй план, там уже формируется совершенно новый человек, а здесь мы все еще месим дерьмо и мним себя кем-то, не видя, насколько смешно выглядим со стороны...

Какая догма на Западе Кобады????? И  посмотрите на наше пространство, где люди буквально придавлены комплесами.. если вы это не видите, это тоже ответ..

Вы просто возьмите, и сравните Владикавказ и состояние молодежи в это городе с любым свободным городом Европы.. или даже России ( сравнительно), и вы увидите, сколько во Владикавказе карикатурного и архаичного, и увидит и то, что с этим не борятся, а этим питаются! На этом все и дердится, а в России десятки Владикавазов, сотни! 

Когда человек мало знает об окружающем его мире, он замыкается в Грузии, в Армении, под юбкой у своей мамы и бабушки, ему чужд рок, панк, нонкомформизм, новые веяния кино, новые технологии, он просто ест свой шашлык и плодит джигитов, которых учит быть похожими на себя... такой человек, разумеется, чужд Западу, как и Запад чужд ему...

Россия великая культура, но  все главные реформы в России были совершены не народниками и славянофилами -  а западниками! Петр- самы великий реформатор Руси и Екатерина... но даже Рюрики были западниками...  литература началась с Карамзина, Ломоносова  и Пушкина.. все началось оттуда, а не из азиатско- русского мракобесия...

Вы прочтите хорошо домострой и просто почитайте  реформы Петра.... и посмотрите, насколько скотским было положением русских крестьян -  смердов, и это тогда когда Лютеры и Жижки и Кальвины уже давным давно появиилсь на западе...

Говорить так, как вы.. вообще не понимать России и ее истории... 

Все национальные окраины России еще более тянут Россию в сторону от Запада, потому что они несоизмеримо дальше от западных ценностей.

Что касается воспроизвосдтва.. полноте:-))) В Марнеульском районе многие азербайджанцы рожают по 9- 10 детей... и что????  Они заранее обретают их на то, что они будут нсвободными, необразованными и социально завивисмыми...

С чего вы взяли... что нет самовоспроивзсодвта:-))) Немцев сегодня около 90 миллионов только в Германии, французов, англичан... все эти ведущие нации знчительно выросли по сравнению с началом века... им больше не надо...

Индусы размножаются и какают на корточках в центре Дели... бедные мусульмане и арабы, в 21 веке гоняются с камнями за любым неопознанным объектом  с криками Аллах акбар...  что они могут сдедать или какую угрозу представляют для миллиарда с лишним белых людей:-))) 

Контраст огромне и он рстет, золотой миилиард уже существует, и конечно, это быдлятина, когда какая-нибудь убогая кавказская женщина в халате рожает по 6-7 детей и оьни растут такими же примитивами, как и их родители, а потом едту за границу... и по своему живут хорошо, даже не понимая, насколько они смешны для  коренных народов... 

Вы что думаете. делая бизнсс там и обзщаясь со своей диаспорой -  вы хоть на йоту продвигаетеьс вперед, если не адаптируетесь к тамошнему обществу -  нет..

Мне очень жаль народы, которые не понимают своей убогости и держаться за свои вековые традиции, боясь их потерять, потому что у них ничего нет больше...

Запад не боится третьих стран и их многочисленных  потомств... :-))))

Берг думаю вас не понимают Газета Правда существует несмотря на все происки врагов

Отдельные люди достигают определённой точки развития как на Западе так и на Востоке. Что касается архаичности , то ровно половина наиболее знающих мыслителей пришли к выводу, что то что другая половина называет развитием на самом деле деградация. Аргументация противоположных сторон равнозначна. И это продолжается с Египетских времён. И вданном случае опять вернёмся к "Разрушению и восстановлению ада" где черти учат людей утверждать о том что -"Его кукуруза выше..."

Валан, вы не понимаете, или понимаете по своему мои фразы... с чего вы взяли, что Германии нужно 150 миллионов населения:-)))))  Более того, даже если к 2050 году немцев будет 60 миллионов, что они проиграют с этого... турки, арабы, планета обезьян... 

Валан.... вы не понимаете меня,   русские очень симпатичный народ, но рабство в России было отменено в середине 19 го века... западник Петр только силой отучал русских от многих  уродливых и азиатских привычек... русские не могут стать до конца европейцами, потому что несвододны от своего прошлого, от традиций и комплексов....

Русские очень коллективный народ, не такой индивидуальный, как западные -  те же голландцы, французы, но у русских есть замечательно меньшинство, которое я люблю и считаю родным для себя... но это русское меньшинсвто думает также, как и я... скотское желание делиться, не уважать права своих граждан..

Валан, вы не понимаете меня...   помните, сказку Андерсена -  Гадкий утенок, там тоже курочки и индушки, и не желали посмотреть, что за их убогим огородцем и очень гордились им:-))))

Провинция в головах Владикавказцев, ереванцев и тбилисцев, везде по разному в головах,  потому что они и их предки добились того, чего добились.. и если вы не видите разницы между тем же Владикавказом и западным городом того же размера, то... наверное вы... счастливый человек:-))))))

Помню одну девушку из Еревана, которая в Брюсселе и в Париже, а она была в первый раз в Европе, постоянно говорила, будто бы обороняясь и выглядела очень забавно.. а вы знаете, в Ереване тоже очень красиво, а вы знаете, наши девушки тоже со вкусом, а вы знаете наше кафе Паплавок, когда мы ночью зажигали на Гранд плаз... вот такие вот дела... та девочка тоже была счастливой:-))))

Валан, я здесь пытаюсь  быть очень искренним. Так вот, во -первых, мой любимый писатель и духовный учитель очень долгое время был ФМД... со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.

Во-вторых,  в своей юности я баловался  народничеством..:-)))

И ко всему прочему являюсь дип. специалистом по истории России и СССР:-)))   И я могу с легкостью защищать Россию в противостоянии с западником, но...но все-таки, именно сейчас, я точно знаю, что России  чтобы идти вперед, надо постараться много чего разрушить, без этого ничего не будет.

Никогда Запад не был для меня абсолютом,  но в 21 веке -  Россия ведет себя контрпродуктивно, держа свое население в такой темноте и имея такие примитивные и осталые институты власти.