daikide  -  человек все написанное оценил:-)

Сегодня один собеседник сказал мне- мы, абхазы, должны Саакашвили памятник поставить, потому что если бы не его действия, разве признала бы Россия в 2008 году независимость Абхазии?

- "независимость Абхазии" niakogo znacheniya ne imeet. Ya daje bolshe skaju, samim strashnim nakazaniem dlya separatistov budet esli Tbilisi priznaet "nezavisimost" Abxazii. Tokda te 40.000 Apsua sushestvuushie na okkupriovannoi teritorii iz BOLEE-MENEE nujnogo bidla prevrastyatsya v nenujnii navoz...


В принципе, и 5-ть Парастаевых и столько же Шария в Сухуми и Цхинвали взяли получили бы примерно такие же ответы, если бы более дотошно и активно брали мнения...
Проще говоря, существует приманка, до сих пор, в качестве этих территорий.. а в Грузии существует, раньше не так четко, а сейчас все менее расплывчато два взгляда, один доминирующий, а другой более слабый, но тоже уже четкий... первый - мы пойдем на компромисс с Россией, ради сохранения лица и хотя бы теоретического контроля над территориями... мы единоверцы с русскими и так далее... и другая версия - из-за этих провинций нам не стоит сворачивать с пути... эти территории, из-за своей коррупционности, отсталости и предрассудков, будут мешать Грузии, а Россия, даже в случае какого-то гипотетического соглашения с Грузией по этим территориям, остановит наше развитие и будет вмешиваться во все...
Понятно, конечно, кто есть кто:-) Но такое разделение уже существует, этого не было 3-4 года назад, когда определнная идея- фикс буквально давила на сознание каждого...
Мое ИМХО - все дело в том, что если после Миши будет Миша, и Россия окончательно убедится в крахе пророссийских политиков, она вновь пойдет на обострение, у нее просто нет другого направления...

- Posle Saakashvili budete ktoto drugoi, no pollitika k okupacii ne zimenitsya. ibo nevozmojno otnositsya xorosho k banditam.

киргизский сценарий в Грузии практически исключен из-за множества плюсов Грузии, а также поддержки Запада - Москва может давить на Тбилиси только посредством 5-ой колонны и своим прямым вмешательством..

- Kakaya podderjka u 5oi kolloni? 0.1-0.7%? Mojet esho menshe... a skolko ludei protiv nix?

И, думаю, если Миша будет и после 2013 года... уже в качестве премьер-министра,

- Ne budet.

Россия начнет напрягать ситуацию и провоцировать Мишу, что не очень сложно:-).

- Smalik ochen mudatskii.

Ей совершенно не нужны Южная Осетия и Абхазия, и даже еще два три региона Грузии - без Тбилиси. Это нужно державе и экономически и политически и, мне кажется, психологически.

- Mudakam nichego ne pomojet, daje esli psixologicheski. Lechitsya Kremlu nado a ne Tbilisi provocirovat.

П.С. Да, Цхинвали и Сухуми - все правильно.

- Vot vidite mojite pravelno pisat nazvaniya gorodov.

Пока у власти Миша, они под щитом России, а вот как только к власти придет представитель другой Грузии, разумеется, Москве надо будет что-то решать. То есть - нынешнее статус- кво, в любом случае, временный, но это не значит, что он не будет закреплен при определенном стечении обстоятельств.
Ну, а с Мишей все ведь просто:-))) Он борется с драконом и все тут:-)) Ему не до Осетий и Абхазий, он хочет поразить зло в самое сердце:-)))

- On ne lez nikuda. on prosto ne xochet chtobi urodi lezli v ego stranu na tankax, chto v etom udevitelnogo?

nafta, если действительно интересно, то это уже плюс...

aleff 

С тобои  о чем то говоритьточно не имеет смысла вечно злои какоито!

Да, возможно итак.  В малюсенькой Грузии- имметь три автономии -  перебор разумеется.

daikide Это из ЖЖ... есть и вторая серия:-)

Проблемой номер один в создании этого материала было то, чтобы поймать этот самый югоосетинский взгляд, так как большинство жителей Южной Осетии последние два года в сторону Грузии, по сути, не особо и смотрят.

- mda? V Tbilisi jivet 35.000 osetin... pod Borjomi esho do 10.000... esho ne malo,, a v vo vsei "Ujnoi Ossetii" VSEGO 4000 Osetina... Slojno?

- Чем дурнее руководитель в Грузии, тем нам лучше.

- I eto govorit jitel Tsxinvali?? Mne ix prosto jalko.

Я думаю, что Саакашвили – это хороший осетинский проект. Мы больше всего, лично я опасаюсь, что выиграет какой-нибудь пророссийский политик. Тогда это грозит нам реальными опасностями и проблемами.

- Probnlema dlya etogo tiupoa v tom chto Rano ili pozdno Gruziya i Kreml poladyat, kogda Rossiya vsetaki stanet civilizovannoi stranoi... a "Osetinskii" proekt po okupacii regiona Gruzii zakonchitsya.


У другого участника этого празднества Сармат был другой взгляд на пророссийскую грузинскую оппозицию:

--Так называемая пророссийская грузинская оппозиция в отношении моей родины имеет совершенно четкий план, ясную картину: возвращение земель. В частности, Южная Осетия должна возвратиться. Когда они будут выходить из этого положения, я не знаю.

- Chto v etom strannogo? To chto zabrtali banditi, nado vernut.


И уже совсем иного мнения придерживается лидер североосетинской общественной организации, объединившей осетин – выходцев из приграничного Северной Осетии Каспского района Грузии Гаирбек (их проблема связана с возможностью передвижения через границу Россия-Грузия. В Грузии у них остались родовые села и могилы предков):

--Для нас наиболее приемлемая перспектива – это приход к власти в Грузии пророссийского... Однозначно, только так. Только этот путь дает надежду на какие-то изменения в лучшую сторону.

- ili ludshe puskai tam pridet k vlasti ne podonok za kotorim gonyalas moskovskaya milicya v 90ix kak s kokoiti a normalnii chelovek kotorii ne budet vesti sebya kak kaskader i budet xotet jit v mire.

-- Тот, кто внимательно следит на международными делами, знают. Например, Угулава привлек их внимание эксцентричной манерой ведения избирательной кампании, когда он менял профессии. Но это очень узкий сектор общества. Ситуация довольно парадоксальная. С одной стороны, когда граждане Абхазии слышат критику грузинской оппозиции в адрес Саакашвили, многое в наших оценках совпадает.

- da otkuda etim bednyajkam znat chto u nas realno proisxodit? jivut to v Rosiiskoi Imperii, u kotoroi smi pochti kak u severnoi koreei... dva shaga...

Сказать, что симпатии в Абхазии вызывает Саакашвили, было бы странно.

- Konechno, na fone vsei toi propogandi kotoruu oni jrut kajdii den...

А с другой стороны, хотя это обычно не озвучивается, почти все у нас прекрасно понимают- приди сейчас на место Саакашвили какой-то более гибкий, прагматичный и искусный политик, который смог бы наладить отношения с той же Россией- в Абхазии появилось бы гораздо больше проблем, чем сейчас.

- Glupishki, na samom dele Abxaziu Rossiya proglatila i vse... ona uje v jivote tam gde dermo vot->

Ну да... что тут скажешь. в принципе,  да... Но автономии уже точно будут или образования адекватного автономиям типа

Да, не верил, потому что без Российского согласия Грузия не смогла бы забрать обратно Осетию.

Абсолютно верно они только в роли зрителеи и от них ничего совершено не зависит територии зщависимые только от России и Грузии

Да, в этой теме про Турцию вы не говорили. Но с пару месяцев назад в одной из тем вскользь вы сказали про отношение Турции к Аджарии и ее статусу.

Действительно находиться в роли наблюдателя довольно забавно. Особенно когда видишь как nafta, hunter, ello своими фантазиями утешают своё самолюбие.

Насчет Абхазии другая ситуация, там, опять-таки ИМХО, при определнной ситуации, может  быть раздел на сферы влияния... но мы все гадаем, конечно, просто факт, что Абхазия и ЮО  -  разные территории и для России и для Грузии.

Абхазов и осетин понять можно, но нам от этого не легче...

Алефф, очень мудрые и гуманные предложения:-))) Надеюсь, страна, которую вы представляете  -  живет в сухости и комфорте:-)

Зачем здесь вам нужна эта агрессия, я не понимаю... может, давайтен друг друга еще нах посылать, смысл какой?  

Если человек считает, что Цхинвали и Тбилиси примерно равные части, так пусть, повторяю. он счастив по жизни:-)))

Все правильно разумеется пусть в Европу намного интереснее чем возвращение каки-то деревень пусть это добро пока будет у России и она на него тратит деньги рсские живут очень хорошо пусть кормят осетин и абхазов

Находится в роли болельщиков тоже неплохо а что им еще остается от них мало что зависит

Да, разумеется, подготовка велась. Единственное, Мишу погубила излишняя самоуверенность, он  даже не допускал мысли, что русские введут армию в Грузию... настолько уверовал, что Россия слаба и труслива.

Валан, да, вы правы.. я тоже так думаю, это самый обыденный и  логичный вариант, я имею ввиду вливания, но... в случае если Грузия и Россия вконец помирятся, ЮО и Абхазию не будут так просто вливаться, их опять начнут выливать, ну, или как-то что-т о с ними сделают.

Нет, Грузия в политическом плане не ровня России. ИМХО!

 Польша даже в Восточной Европе имеет гораздо меньший вес -  чем Грузия в постсоветском пространстве, я так думаю:-))

Кобады а вы что утешаете интересно

О чем вообще говорить вы вобще не понимаете как выглядите со стороны какие осетинские флаги что вы вобще можете без русских мы все видели в первые три дня

Просто нелепое  сравнение завтра какоинибудь абхаз или кабардинец будет уще говорить что мы все одинаково малденькие ну-ну  Вы хоть понимаете что только на однои половине  стадиона Динамо в тбилиси поместятся  все осетины  из ЮО

У вас вобще пока ничего нет и не было даже государственности вы совершено искуственое образование и об этом все знают и равняетесь с кем -  с нами?

Кобады, вы не поняли:-)) Я имел силовые виды спорта касательно политики... то есть  грузинам против русских в политике лучше играть в шахматы, чем боксировать, так как в боксе шансов вообще нет!:-) 

Кобады это тих позиция и она по своему логична, а что, от Южной Осетии много зависит? Вот скажите прямо.

Однако занимательно читать ссылки на отсутствие у кого-то в прошлом государственности от потомков тех, кто свою государственность вместе со своими землями просрал еще 600 лет назад и заново собрался в единое государство с этими землями только обворовав того, кто эти земли отвоевал.

valan да смеитесь в малюсеньких провинциальных городишках над тем что происходит в Тбилиси

Берг, что касается ИХ позиции и ИХ  логики, то они точно соответствуют культуре ИХ высказываний в адрес так сказать оппонентов. Думаю ты  согласишься, что они не ближе и не дальше к тем ценностям Запада,  которые ты на мой взгляд переоцениваешь, чем наши тёмные джигиты и аксакалы. Что зависит от Южной Осетии? Для того чтобы отвечать на этот вопрос и не только отвечать но и уметь слушать этот ответ, нужно постараться быть объективным. Что понятно не легко каждому из нас. Более того не пользоваться двойными стандартами  в процессе мышления. Если у меня получиться я попробую ответить на него. От Южной осетии зависит ровно столько же сколько и от Грузии. Не зависимо от количества и размеров. Вот здесь по- моему и надо уйти от сопоставлений и аргументов типа малюсенькая Грузия(Империя Россия), незначительная по количеству и качеству ЮО или АР(великая, древнейшая, мудрейшая Грузия). Если мы можем позволить себе мыслить и беседовать с учётом выше названных предметов, то это не малый шаг вперёд. В предыдущих беседах мы по-моему сошлись во мнении о том что за конфликтом Осетии и Грузии стоят интересы больших государств( а скорее капиталов) соответственно можем сделать вывод о том что флаг Грузии имеет в этом противостоянии  такое же значение как и флаг Осетии. Интересно здесь сделать не большое отступление. Из СМИ Грузии видим что на территории Грузии (Аджария) Турция строит заводы предприятия и поднимает над ними Турецкие флаги. Всё  это воспринимается как должное. Демократия, частная собственность.... Но давай на минуту представим какая реакция будет в Грузии если в Боржоми или Труссо поднимут осетинские флаги. То есть часть населения бывшего Советского Союза решила остаться в политическом и экономическом единстве с Россией. Другая часть как ей кажется выбрала прозападный путь развития. Но на самом деле и одна и другая сторона будут всегда(сколько бы времени не прошло) в роли догоняющих(как в экономическом так и политическом плане). Скорей всего потому что ориентир это иллюзия или миф(необходимый кому-то для достижения своих целей).  

Да ладно, Лолита... сегодня так, завтра по другому, главное людям поюстрее измениться, не территория главное, а  прогресс:-)   

О чем вообще говорить вы вобще не понимаете как выглядите со стороны какие осетинские флаги что вы вобще можете без русских мы все видели в первые три дня

Просто нелепое  сравнение завтра какоинибудь абхаз или кабардинец будет уще говорить что мы все одинаково малденькие ну-ну  Вы хоть понимаете что только на однои половине  стадиона Динамо в тбилиси поместятся  все осетины  из ЮО

У вас вобще пока ничего нет и не было даже государственности вы совершено искуственое образование и об этом все знают и равняетесь с кем -  с нами?

Кобады вы не обижаитесь вы коректно пишите и все такое но просто даже коментировать вашу писанину нет желания у вас вобще нет адекватного отношения к  ситуации Вы как маленьбки провинциал которыи говорит что моя деревня очень крутая Да никто вас не трогает живите я просто согласен с Бергом что когда чтото будет решаться вас  вряд ли спросят настолько не считаются с вами

Ну, каждый из нас по своему оценивает ситуацию.

Кобады, я довольно неплохо понимаю отношение осетин к этой проблеме и во мнгогом соглашаюсь с ними. Но с другой стороны, несколько наивно мне кажется, когда  ЮО всерьез  на что-то рассчитывает... нет, я не говорю, что она не должна этого делать -  это совершенно нормальное желание, просто мне кажется, что сама ЮО -   это просто удочка для русскиз, не нужен им этот клочок земли, по большому счету он и Грузии не нужен, но подверешнным он быть не может. Сам по себе он жить тоже не может. 

ТО есть -  это мое мнение, про Монте Карло и Андорру уже слашал:-) 

Берг ты предлагаешь собеседникам шутить, но ведь это то же искуство. Дано ли оно им. Единственное на что способны - это действительно агрессия. Ты ещё более менее пытаешься цивилизованно беседовать, но и тебе сложно осозновать очевидное.

ello плиз, не стоит только вот это меряние затевать здесь. Какой смысл,  Кобады может пишет и для меня неприемлемые вещи, но зачем еще больше напрягать.. смысл, он уже  в нирване своеобразной, он верит, что его правда самая правдивая.  Доводы приводить бесполезно. Я раньше с другими неоднократно пробовал,  поэтому предлагаю всем просто не напрягаться, а шутить иногда, здесь же не полигон:-)))

Кобады, в провинции да, везде давит админресурс, вы правы!

В одну реку входят не дважды, а множество раз... просто поговорка прижилась. да и никто ведь не говорит, что так будет, просто размышляем.

Но вы просто Кобады и Валан представьте, если бы президентом был не Миша, или тот же Миша просто удосужился бы договориться с Вовой,  и пообещал бы ему какие-то вещи..... какие осетины????? полноте!

Просто Миша решил и ЮО взять и над русскими посмеяться, вот и получил то, что получил, так в шахматы не играют.

Ну и в силовых видах спорта грузинам трудно тягаться с русскими. 

Что-то ты на счёт силовых видов спорта не совсем точен. Там дай бог каждому как себя показывают и осетины и к стати грузины то же не последние.

Насчет грузины тоже не последние -  улыбнуло:-))) Кажется,  сборная  Грузия стал чемиономом даже в дзюдо на ЧЕ -  Вова Путин был на матче грузин против французов:-))  Россия, в которую входят осетины в том числе, проиграла в полуфинале.. я сейчас про дзюдо, про вольников и классиков -  был здесь уже спор:-)

Нет-нет, халяву я имел ввиду политическую, я так и подумал, что вы можете так понять, я другое имел ввиду.

Это не от нас зависит и вряд ли коньюктурно по поводу новых государств:-) Но бороться и хотеть каждый имеет право, почему нет? Знаете, я желаю, чтобы  везде у нас было побольше свободныз людей,  а с тем, куда будет входить Джавский район и что делать с Ахалгори, это, мне кажется, не главное для людей в 21 веке.

Кобады.. скажу одну вещь, просто отвлеченную. И здесь я не уверен в своей правоте. Просто мнение такое у меня сейчас.

Если Грузия и Россия договорятся, к примеру, то той же ЮО быть с Грузией намного выгоднее, чем Грузии с ЮО...  вы понимаете меня...

То есть ЮО по большому ничего не теряет, она в  случае чего защищена Россией, там есть что-то вроде базы, грузины не покушаются на то, что все осетины обязаны  учить грущинский и так далее... то есть мы имеем дело лишь с тем, что грущиснкое самолюбие будет успокоено..

А вот ЮО находясь все-таки де-юре в Грузии, получает большие бонусы... Грузия на нее много тратит, ее молодежь всюду ездит, город реально улучшается, ну, мы имеем дело с витриной, несмотря на то, что ЮО по большому глухая провинция... осетины получают доступ к правительству Грузии и прочее... благодаря им и , гипотетически, абхазам, русские могут сделать русский реально и официально вторым... и так далее и тому подобное.

Конечно, Миша против этого, а  вот некоторые у нас уже за.... и конечно, Грузия гораздо больше теряет.

Проект интересный, но ведь де-юре и де-факто, кардинально разошлись.  Никуда от этого уже не денешься. Это как зайти в одну воду дважды. Были когда-то возможности подобного развития ситуации, но прости поезд ушёл. И там и там кровь, смерть памятники, даже Стеллы(с провокационными названиями). Судя по результатам вчерашних выборов я вижу и силу административного ресурса Грузии. Мне приходилось быть очевидцем выборов и в Грузии( в провинции) и в России(провинции) и там и там одно и то же- административный ресурс. Всё на нём стоит. 

Удивляешь меня Берг, тем что не хочешь слышать или видить то что я пишу. Один умный человек мне говорил о населении Грузии-" Что они никогда не видят и не слышат, то что им не выгодно". Так это или нет не знаю, но судя по данному диалогу есть все признаки того - о чём мне умный человек сказал. На пример в предыдущих беседах ты сам указал на то, что Запад(или то что скрывется под этим термином) так же защищает свои интересы в противостоянии Грузии и Осетии. Соответственно и та и другая являются как ты говоришь "удочками". Очень интересную мысль высказали о том что хуже всего будет осетинам и абхазам после того как Россия и Грузия найдут общий язык. Действительно это ведь всё повторение старого. Настолько всё просто, понятно и наглядно, что даже интересно как это всё можно оценить исходя из высоконравственных Западных позиций. 

Кобады, грузины -  это не какой-то закрытый клуб или какое-нибудь горное селение, чтобы все представители думали одинаково.

Я с вами соглашался и еще раз соглашаюсь, что разумеется, и Грузия на удочке... но все  сравнительно... так и Венгрия и Польша на удочке и  Молдова с Таджикистаном... но это очень разные величины... кто же вам говорит об абсолютной свободе  -  нет ее, и глупо вообще представлять, что она будет...  но опять-таки все сравнительно...  я об этом. Конечно, счмешно сравнивать, не буду писать об ЮО -  даже ту же Абхазию, с 80-90 тысячами абхазов, из которых тысяч 30 знают свой язык.. и не имеют вообще никакого ресурса, они самодостаточно только на уровне Гудауты или для этногрфических российских журналов и ту же Грузи... при всей сравнительнйо слабости Грузии по сравнению с более сильными игроками.

Вы правы и в том, что все повторение пройденного. Я  с вами почти во всем соглашаюсь... кроме того, что ЮО пока Северная Осетия в составе России:-)))

А если вдруг России не будет, и будет Осетия. то опять- таки грузины и лругой Северный Кавказ -  ничего не позволят... так что у ЮО два варианта -  либо с теми, либо с другими...

Валан,  в принципе,  никто осетин из этих городов не вытаскивает...Я о другом говорю совсем. Повторяю, к примеру, я осетин, и я буду руководствоваться тем, что лучше моему народу и где он будет чувствоввать себя лучше...  На сегодняшний день произошло то, что произошло... не надо главное больше сориться, живем порознь пока или навсегда, пусть.. просто я говорю, что исходя из менатлитета и традиций, логично, что торг между русскими и грузинами будет, я же не знаю, ка кон закончится, но вы сами посудите, что вы так боитесь этого -  кто вы для русских?????

Прекрсно помню, что писали осетины в сайтах и форумах  в августе до того момента, как русские решились вмешаться. 

Никто не хочет зла осетинам, пусть развиваются и живут, ка кхотят, но что-то у вас и попытки такой нет..силит  интеллектуал Кокойти и осетины уже для всей России -  дыра, где отмываются деньги.. что -  ЮО чувствует большой прогресс... заметьте, грузин я вообще не трогаю! Всегда был против конфликта, а когда узнал об атаке  -  было просто противно!   

Но это не значит, что я считаю Грузию страной, равной по возможностям Польше, я имею ввиду политический век..

А так, для своих 3 с небольшим миллионов -  Грузия очень даже заметный игрок, тут не надо быть профи в политике, чтобы это заметить:-)

 "Динамо в тбилиси поместятся  все осетины  из ЮО"

nafta  Знаю что вы ни в коем случае не согласитесь. Скорее вам легче белое назвать чёрным и наоборот, но вот пришлось мне услышать о том что 300 арагвинцев (которых было всего 300) показали такое мужество которому завидуют тысячи. Я и не думаю удтверждать что они были осетинами, но что ни бывает а вдруг... Поинтересуйтесь фамилиями этих людей причём посторайтесь это сделать не предвзято... В списке их вообще было 308, но почему-то округлили до 300.

Этот разговор можно назвать достойным. Хорошо если бы с ним знакомились те кто пытается решить судьбы народов в ОБСЕ, ООН и других переговорных площадках. Только на счёт халявы тут тоже не совсем по моему к месту. По моему не мало горя и страданий досталось обоим. И ещё примерно одинаково мы знаем и историю Грузии и России и Осетии. Не будем вдаваться в подробности, но если говорить о Грузии, то ведь там почти просвета нет от Персии, Турции, и др. Та же картина и в России, но другие персонажи, не далека и Осетия от таких аналогий. Если мы простые смертные всё  это понимаем то чем и о чём думают и выдающиеся правоведы и все остальные от кого это зависит. Или что позволенно Юпитеру не позволенно быку. Пусть и Осетия и Абхазия будуд своего рода государствами, так же как и все остальные  в сегодняшнем мире Независимо зависимые.

Знаю, Валан, я просто написал  мнение... мы же просто размышляем, то, что сегодня и вы и я примерно одинаково понимаем.

Думаю не только тут он ошибся. Ошибся и в том, что действительно ли готовы все грузины воевать как с осетинами так и с русскими. Ну а если представить что Россия не пришла, то как могли развиваться события трудно себе представить. То что осетины бы не смирились это подтверждают века. Единомышленников и помощников со всего Кавказа и не только, у них бы нашлось не мало. И представь сколько времени и сил надо было бы в этом случае России, но теперь уже в другом направлении.

"А если вдруг России не будет"- вот это уже ближе к делу. Вот тут и проясняется картина Репина под названием -"Приплыли." Чесно скажу дай бог и Грузии и России ещё много тысячелетий, но если уж ты так поставил вопрос(понятно почему ты его так ставишь) то попробуй дать и чесный ответ. У кого сегодня больше шансов сохраниться и развиваться как государство? И ещё откуда бежали люди всех национальностей из хорошей Грузии в плохую Россию или наоборот? Да и что касается вопроса о том что для России осетины,  но ведь ты нам чётко обозначил и то что для грузин осетины. И сам же считаешь что это не правильно.

Ну что ж будем жить дальше. Ждать новых сюрпризов. Миша ещё сделает нам подарочки. Просто так он не уйдёт.  Власть страшная штука. Просто  так от неё без эксцесов мало кто уходит. 

Кобады, послушайте, Нафта пусть сам отвечает, просто я тоже включусь. Я не приемлю грузинского снобизма, знаю, что иногда и сам бывает им страдаю. Повторя, и это на полном серьезе, это глупость, когда грузины говорят о моноэтническом государстве. Я категорически против -  более того,  я против такой Грузии! Что мне еще сказать, тем более в интернете, и не думайте, что это только в интернете.

Какая мне разница, кто там был этнически....  и зачем об этом говорить? Так и Тамар была наполовину осетинкой, и Давид был наполовину негрузином, и даже Лья Чавчавадзе был  не чистым грузином... но что теперь, как в горном ауле, перебирать косточки всем предкам... самосознание главно.

И плевал я на всех тех, кто этническое ставит выше.

Так  у нас и внутри есть проблемы... мегрелы и кахетинцы, если уж честно, совсем не одно и то же.. сваны и картлицы, гурийцы и имеретинцы -  просто самосознание объединяет.

Сильная Грузия -  как раз в многообразие... я не хочу Грузию, состоящую только из грузин и запуганных нацменьшинств, которые стесняются своего происхождения.

И не подумайте, что я полукровка:-))) Я как раз, как чистокровный и все такое...  просто глупо и мерзко говорить так сейчас.. и даже если наши соседи такие, и даже осетины и абхазы такие, грузины в силу своего полодения -  не имеют право быть такими!

Проектов можно строить много умных и крассивых, но больше всего по-моему они и навредят как всегда. Нельзя в данном случае никак пытаться искуственно внедрять какое-то определённое мнение или позицию. Пусть теперь люди(не зависимо от нац.) сами родят, то что им нужно. И этот "ребёнок" будет им дорог. Первый шаг на котором настаивает и ЮО и Абхазия это подписать документ о неприменении оружия по отношению к ним. Но такой формат разговора не устраивает, так как это предпологает признание этих субъектов как равных. Может я ошибаюсь. Я не политик.

Этот сценарий предусматривался и все знали, что в Джавском районе будет партизанская война, но Грузия, конечно, закрыла бы тунель  и у осетин не так много друзей среди кавказцев:-) Опять-таки, если по честному, то  ближе грузин на Кавказе у осетин никого нет, даже по крови и по смешанным бракам.

После этого  Миша ввел бы свой новый план, сделать из ЮО витрину и удивить  и доказать, чего может Грузия. Санакаоев и все дела... осетин бы очень ласкали.

Я не верил в этот сценарий с самого начала и прямо говорил об этом, вот Латынина верила:-) Даже написала статью в первый день конфликт -  Трест лопнул...

Кобады -  то что вы написали, это на руку  Кокойти и Багапшу,  Грузия -  как государство на это несогласна... чтобы кто-то делал вид что что-то там строит. И Грузию в этмо может остановить только Россия, как и происходит сегодня.

Да, вы совершенно правы, Миша не может опуститься до разговора с ними и постоянно говорит, нет, говорил, что если что-то надо решать, то я могу пойти на разговор с Путиным, про медведева он не говорил, типа, тот ничего не решает:-))  Но поезд ушел, навсегда или на запасной путь, мы увидим. Я не хочу насилия и несправедливости,  и желаю абхазам и осетинам благополучия, но  так просто, на халяву, не получится... это политика.  А может получится -  и это тоже политика, все зависит от развития ситуации...  от России и Грузии, но не от Абхазии и Южной Осетии...  в Абхазии Гали ( почти на 90% мегрельский ( грущинский) и Очамчирский район.. уж точно не Абхазия...  я не говорю уже о Кодрском ущелье, которые  этот.... Миша назвал Верхней Абхазией и русские взяли и ее в августе себе...

На счёт новых государств, вопрос признания действительно оказался на много сложней. Здесь видимо Мишико прав, когда говорит что они выйграли информационную войну. Что лишний раз подтверждает то что серьёзно велась не только подготовка к военной операции "Чистое поле", но готовилось и информационное поле. Одномоментно или якобы стихийно так чётко  и мощно ответить на "российско- осетинские провокации" это не реально. Расчистить теперь это поле не легко. Теперь нужны проффесионалы мирного  решения вопроса. Найдутся такие или нет то же вопрос.

и как же эта этническая близость между балкарцами и осетинами проявляется? Что-то я не припомню, чтобы "этническая близость" балкарцев (и, значит, карачаевцев) как-то помогла осетинам, наследникам Захара Цахилова, отстоять свой завод в Карачаево-Черкесии. Карачаевцы их вышвырнули с лакокрасочного завода, как котят, хорошо хоть живы остались по большей части.

Вам он ничего не сделает, вы уже типа Россия временно или навсегда, так что будет сложно оказаться Мише с вами лицом к лицу... придется пока разбираться с Россией, а это уже другая история.

Я -  нет, а большщинство готово. Я - нет потому, что в таком случае к власти опять придут мудаки, но с другой стороны и сейчас у власти не англелы, и Миша виноват в этом, хотя, конечно, есть вещи, в которых он на десять голов прогрессивнее многих...

Сухуми и Цхинвали не будут равными, у них будет просто гораздо больше власти.

ЮО и Абхазия -  если там сидят не идиоты, должны понимать, что нахождения в такой Грузии -  как вы написали и как я предпологаю, это просто для них пик успеха. а для Грузии -  унижение... потому что в этом случае они правда станут намного свободнее и будут в центре внимания... Но опять-таки, если грузинам все это растолковать -  захотят ли они.... просто Алефф, наша масса составляет 90%! Интеллектуалы и либералы -  конечно, не захотят, а вот православная паства.. все эти старые грузины, Гиви и прочие... вот в чем проблема...

И еще надо будет бить челом России матушке за такой великий подарок и такую божью справделивость.

Эх.... как вам ВВП -  с вопросом к Шевчуку... блин, жалко и Россия, причем возможно, даже больше, чем Грузию... Вова совсем бл.. устарел!

Валан, вообще-то абхазы, как и грузины,  кавказской группы, а осетины- индоевропейцы, если уж вас потянуло в эту сферу:-)  Кстати, кроме грузин и абхазцев  на Южном кавказе нет ни одного народа кавказской группы.

Грузины ( в первую очередь мегрелы ( колхи) -  родственны, даже очень, даже больше, чем картлийцы и осетины. Хотя у последних настолько все перемешано.... что уже и не разберешься, но вы сами видите,  главное менталитет.  

С другой стороны, когда я говорил по поводу осетин и грузин, я имел ввиду, конечно же, совместное прорживание и огромное, очень большое количество  смешанных семей. Послушайте, вы не подумайте, что я здесь что-то там говорю про то, что надо то-то и то-то.

Никто никого здесь ни к чему не призывает, просто думаю, что осетины понимают грузин, намного лучше, чем многие другие... по крайней мере в Тбилиси где осетин  довольно много -  я вообще вижу, насколько они  адаптировались, при этом подчеркивая свою национальность.

То есть осетины грузин, думаю, знают даже лучше, чем грузины осетин, но это проблема уже грузин. Надо больше интересоваться  другими народами.

BERG, дело не в агрессии. Просто зашла речь о том, что у осетин в прошлом не было своей государственности, да и вообще для большинства грузин они люди пришлые, которых просто приютили из жалости. А они теперь, видите ли, пасть разевают и еще что-то себе требуют. И был дан намек на альтернативный вариант: как грузины "приютили" осетин, так и РИ в свое время "приютила" грузин и помогла им снова собраться в единое государство на своих землях Вы (грузины) очень любите разглагольствовать о своих правах, совершенно забывая о том, что те, кто живет бок о бок с вами сотни лет, тоже имеют такие же права. А для вас же высший приоритет только то, что хотите вы. Даже для вас, BERG, хоть вы и более прогрессивны, чем большинство грузин, с которыми я в жизни сталкивался, вполне приемлемо - "ничего, стерпят, и не такое глотали". Однако, не стерпели, захотели жить отдельно и имеют на это полное право. Они не имущество, они люди со комплексом своих прав, а грузины продолжают к ним, так сказать, относиться как к своей собственности (что-то типа домашнего скота). Время покажет - может у них что и получится с самостоятельным государством. Грузия и Россия рано или поздно договорятся и РФ может дать согласие на включение ЮО в состав Грузии. Но при этом суверенность у ЮО никто не отберет, да и РФ не позволит это сделать. Для возврата ЮО (да и Абхазии тоже) Грузии придется строить федерацию. А это в свою очередь означает, что Грузии придется признать РЮО и РА равными себе. А вы готовы к этому? Пока Миша у власти, этот вариант даже не будет рассматриваться. Поэтому РЮО и РА довольны нынешними выборами - у них появляется больше времени укрепить свою государственность.

Это не я так считаю, Сахаров об этом говорил имея ввиду многонациональность а не автономии.

В том то  и дело что Миша сам не уйдет, он поставит в президенты пешку, а это сделает деградацию грузинской власти еще более быстрой... Миша ведь должен понимать, что слишком долго у власти -  контрпродуктивно, но Мишины эмоции и желания часто стоят выше рациональности и орбразованности.

Алефф, когда кто-то говорит о неимении государственности. наверное, ы большинстве случаев имеют ввиду последние - 3-4 века... что было при царе Горохе уже никому не интеерсно.. ну, куда ни шло 7-8 веков назад.. а дальше, сейчас маленькие, юродивые народы, юродивые, потому что привязаны к пуповине своих традиций, нафантизаровали черт знает что...

Когда я говорю -  ничего, стерпят, и не такое глотали, я могу также написать и про грузин и про русских... это обычно для массы... а что, разве осетины в 19 веке не были крепостными грузинских князей, не все, но часть? 

Я не вижу в этом ничего обидного, просто лучше всегда говорить правду.

Осетины из ЮО не хотят жить независимо, они просто хотят быть в составе другого государства, которое, возможно, будет ими манипулироват... и я  и в этом понимаю осетин.

Да, при этом суверинитет у ЮО уже никто не отберет, и в этом вы правы.

И с федераций вы правы...  более того, в федерацию, и этого захочет Россия, войдут не только Абхазия и ЮО... РФ еще более расщепит Грузию.. ( я не говорю, что так будет, мы просто рассуждаем).

BERG, без первонанального равноправия игроков не построишь федерацию. Да, Грузия будет играть главенствующую роль. Но вы опять предоставляете абхазам и осетинам роль домашних животных, которых будут хОлить и лелеять, но мнение которых особо никого не интересует. Равноправие же предполагает, что в центральную власть будут входить представители всех игроков, а не только грузин, что президентом Грузино-ХХХХ федерации может стать и абхаз, и осетин.

«Осетины из ЮО не хотят жить независимо»

Не так. В первую очередь, они уже не хотят жить с грузинами в одном государстве. По крайней мере, на том положении, которое было до 080808. В тоже время они прекрасно понимают, что как минимум в ближайшие полсотни лет сделать им самостоятельное самодостаточное государство не получится. И если они не примкнут к другому крупному игроку, Грузия их просто сомнет. Так что они просто из двух зол выбирают меньшее. А РФ для них с учетом СО в ее составе именно и есть меньшее зло.

Бить челом не надо. Можно гораздо проще - просто на очередной президентский срок выбрать кого-то вместо Миши. Даже из нынешней мишиной команды. Камень преткновения не мишин режим, а сам Миша. Если на какой-то срок лидером страны будет кто-то вместо Миши, РФ пойдет на переговоры.

Почему же, Алефф.. русскиен же называют Грузию маленькой Россией иногда, вот,  Грузия бюудет в Федерации миниатюрной Россией:-0)

Алефф.. из Мишиной команды  если, то ничего не выйдет, они вообще в основном, люди без определнного мнения, или люди еще более односторонние, чем Миша.. хотя, и в Мишиной команде есть проколы, причем очень даже влиятельные.

БЕРГ, Грузию маленькой Россией называют только из-за того, что в Грузии не меньше национальностей (для ее размера пропорционально России), чем в самой России. Если вы сделаете федерацию из всех национальностей (а не грузины + абхазы + осетины) как самостоятельных игроков, то вы будете не миниатюрной Россией, а карикатурной Россией.

"Мишина команда". БЕРГ, есть такой термин - "серый кардинал". Миша вполне может какой-то период времени поиграть такую роль (но не так явно, как ВВП, иначе ничего не получится; лучше как при ЕБН, когда никто точно не знал кто же есть "серый кардинал", да и сейчас не знает). Миша достаточно молодой еще. Для устаканивания положения своей страны он вполне может пропустить пару президентских сроков (если он действительно патриот своей страны, а не "временщик", дорвавшийся до власти).

БЕРГ, нельзя автономии создавать. Любая автономия рано или поздно пойдет по косовскому сценарию. Если уж приспичит ту или иную общность выделить, лучше пойти через республику. Внутреннюю республику проще удержать в федерации. Да и у самой этой республики меньше стимулов добиваться суверенитета.

«Сахаров об этом говорил»

Не важно кто когда публично об этом говорил. Это понимает любой человек, у которого есть здравый смысл. Если Миша умно и не нарываясь будет вести свою политику, Россия "не поможет" ему из этих национальностей сделать суверенные государства. А самому Мише смысла нет делать даже автономии. Чем черт не шутит, но у любой автономии в будущем тоже может появиться желание "пожить отдельно".

А вы что, хотели создать себе еще 3 автономии? Так привыкли жить с автономиями, что после отпочковывания Абхазии и ЮО, на оставшейся территории решили создать себе еще 3 новые автономии?

Нет, я имелд ввиду те три:-)) Но теперь, разумеется, они так называться не будут, но что тогда делать с Аджарией...

Кстати, Аслан в свое время призывал к федерации и говорил, что это смешно, что та же Мегрелия не имеет статуса...  потом всплывет Джавахетия, Квемо Картли, Сванетия... если у них что-то будет, почему бы и имеретинцам и гурийцам не потребовать того же... тем же месхам, рачинцам, Картл- Кахети, в принципе, делиться вряд ли будет... Когда-то Миша сказал, что мечтает о грузинской федерации, но когда ближе познакомился с материалом, понял, насколько это опасно...

Аджария. Когда ее лишили автономии, Турция ведь не предъявила свои претензии. Почему вы думаете, что если федерация будет создана, то Турция для нее потребует особого статуса?

Я этого не говорил, Турцию вообще не упоминал... потом у Турции такие же претензии могут быть, как и у России:-)))

И у Аджарии и сейчас автономия, но фиктивная.

Да по договору у Турции, в случае ликвидации автономии появляются законные претензии, но кто сейчас смотрит на договора вековой давности. тем более  Миша и Эрдоган уже много раз сказали, что прошлое- в прошлом.

А то, что там активизировался турецкий бизнесс -  ничего страшного... пока.