Алефф, да, я подумал, и конечно, в случае, если бы русские вмешались, смели бы даже за более короткое время, отутюжили бы с воздуха просто...

Спасибо, Баку бой!  :-)

Почему смешно тунель был однои из целеи при операции но взять его под контроль не удалось

Мне смешно что вы постояно пишите смешно

Ладно всем пока Я точно заню какие ресурсы были потрачены на вязите тунеля!

БЕРГ, извини, но не было у них шансов просто "взять под контроль", через 2-3 часа их все равно бы смели.

Вы не знаете ситуации Алеф на Ахалгори выделялись деньги всегда а на Кокоити нет

К Южнои Осетии относились бы еще более щепетильно чем к Аджарии  кончно Цхинвали не Батуми но денег и всяких НПО там работало бы очень много и осетины может стали бы чуть менее провинциальными и темными  я не обижаю сеичас осетин то же самое могу тсказать про гори или про Хашури 

BERG...man , как мне то, что вы перечислили, напоминает Грузию... Даже ностальгия взыграла.

Путин уже и как импиратор не подходит слишком мелки и злои! Человек просто боится всего как можно быть таким закомплексованым!

По данной теме прорекламирую весьма интересный комментарий одного блогера-русского, с мыслями которого перекликаются суждения Берга:

http://rosticus.livejournal.com/334768.html

Что касается меньшинства и большинства Алефф -  я не ошибся... я имел ввиду меньшинство альтеранитвное, творческое.. а не социальное меньшинство, которое в нравственном плане питается той же пищшей, что и большинство...

Вова Путин и его группа Любе:-))) Кстати, я неплохо к Расторгуеву отношусь, но......

Нет, Алефф, именно творческие меньшинства -  двигатели прогресса в любой цивилизации.. разумеется, они очень ранимы и требовательны, но общество, которое просто глушит их и чмырит, это недоделанное общество...

А так, да, они везде ущемленны, но сравните их ущемленность к примеру в Берлине и в Москве, в каком-нибуль Маастрихте и Воронеже...

Пусть ставят выше закона, ставя себя выше закона, они его тем самым меняют.. не Шандыбин, Слизка и Зю меняют российское закрердательство, а именно  меньшинства своими требованиями... 

Бесон, да ладно, более светские... у нас в  подобных шоу рогатых тоже хоть отбавляй!

«И сейчас меньшинство, фактически, бесправно.»

BERG, не меньшинство, а большинство. Поправьте, плиз.

А Дом-2 зря в пример приводите. В России эту передачу мало кто смотрит. Даже в Московской области большинство ретрансляторов  канал ТНТ не транслируют. Недавно был на периферии, на Печоре - так там про этот канал даже и не слышали, "мы не городские, нам, грят, работать надо, а не зомби-ящик смотреть". Ну а "тарелку" при наличии кабельных каналов и инета ради ТНТ никто ставить не будет. Канал ТНТ создавался исключительно для реалити ток-шоу. Его транслируют в основном для стран СНГ, для дебилов. Считают, что умных людей в бывших союзных республиках в принципе быть не может, все умные в период совка уже перебрались в центр.

кто вам сказал, что Миша положительный пример?

Азербайджанская пресса каждый день пишет дифирамбы и оды Мише, отмечая его как справедливого и современного лидера ))) Жаль, что все на азербайджанском, а то я бы это регулярно воспроизводил бы в этом блоге.

Берг согласен с  написаным почти во всем Кончно меньшинство бесправно и подавляемо постояно

А Дом 2 наксколько я знаю один из самых популярных проектов в России

Какие беспорядки??? Что люди не могут выити и выскзааться Это беспорядок а то что вся Москва завалена этими лохами с мигалками  и где это каждыи день митинги

Разхгоняите это очень прогресивно пусть лучше картошку копают в поле эти демократы а не на митинги собираются

Алефф, я нередко смотрел программы Дома 2:-))))))))))))

Мне это было нужно. Так вот ведущие  и герои, я даже знаю их по фамилиям постоянно повторяли про 40 миллионную аудиторию и самый популярный проект ТНТ....

Кстати, камеди клаб и Наша Раша тоже ТНТшный, но все Россия знает про насальника:-)))

А их сайт в интеренте -  один из самых посещаемых...

Дом 2 -  их вопрос обсуждался в Госдуме и тогда были приведены слова о том, что один из самых рейтинговых проектов.

beson, естественно популярное, Россия страна большая, дебилов среди молодежи много. Впрочем, Грузия не так далеко от них ушла, раз так любит поминать эту передачу. Мне лично пришлось основательно проштудировать программу передач прежде, чем я нашел по какому каналу ее транслируют.

Да нет aleff в Грузии Дом 2 не популярен нет такого русского да и ТНТ нет отключили в Тбилиси

А дебилов думаю не меньше в процентном отношении но смотря они грузинские подобные шоу которые ничем не отличаются ну может состав нимного более светски потому что в Доме слишком деревня собрана во главе с  дочкои  Собчака

Если н ставить себя выше закона, то ты не изменишь того, что существует.

Миша -  не панацея, кто вам сказал, что Миша положительный пример?

Но сорри, если вы не видите разницу между Мишей и другими президентами, то это ваша проблема.

«меньшинство альтеранитвное, творческое..»

БЕРГ, это особая статья, в рамки данного обсуждения она никак попасть не может. Волею случая я последние 8 лет работаю среди таких людей. Президент конторы, человек с кучей званий, большинство из которых не российские, а западных стран, при приеме на работу задавал вопрос: "а сможете ли вы работать с людьми, 40% из которых клинически больные люди?" И это говорил человек, у которого своих заскоков было выше крыши... А не было бы заскоков - они не были бы творческими людьми. Поэтому говорить о бесправие подобных людей просто смешно. Эти люди при любой власти считают себя ущемленными. Да и как не считать себя ущемленными, если они ставят себя по сути выше закона.

В народе говорят: "начальник может быть полным идиотом, если у него есть умные замы".

hunter, у нас есть еще возможность на должность "импиратор" вашего Мишу позвать, он уже "дозрел" до этого. Да и вряд ли откажется. "импиратор" всея России (хоть и "кукла" по сути) для него при его самомнении и неадекватности большой шаг вперед по сравнению с маленькой Грузией.

БЕРГ, ставить себя выше закона, какой бы он ни был, это первый шаг к анархии.

Надо понимать, что по историческим меркам многие страны Европы (Португалия, Испания, Греция) еще совсем недавно (до середины 1970-х г.) управлялись авторитарными режимами, а у России история, конечно же, посложнее, чем у этих стран.

По большому счету, как это не прискорбно, Саакашвили для Грузии тоже в общем-то чужеродное явление и грузины куда привычней воспринимали бы, если вокруг была бы тотальная коррупция и бесправие как во времена Шеварднадзе (как сейчас продолжает иметь место в Азербайджане), и как это было испокон веков.

То есть, быстро изменить менталитет нации и подогнать его к современным стандартам (не пишу "западным", т.к. и на "востоке" (Япония, Корея, Тайвань и др.) тоже полно успешно модернизировавшихся стран) уважения к правам личности, верховенства закона, толерантности довольно сложная задача, но выполнимая.

Баку Бой -  очень правильно написал... не совсем чужеродное. но не сказать, что такое уж логическое.

При Шеварднадзе, Баку бой, здесь была грузинская коррупционная система, которая ни в какое сравнение с тем тоталитаризмом, который есть в Азербаджане не идет...

Грузия более свободная страна, чем Армения и Азербайджан, а люди намного либеральнее в целом.

Быстро не получится, вы правы, но есть опасность контрреволюции.

БЕРГ, террористы и рецидивисты тоже по-своему борются с существующим законом. Они тоже ставят себя выше закона. Но этих общество строго наказывает, а тех должно по головке гладить, так что ли? Закон должен быть един для всех, без всяких исключений. Если тебе не нравится закон, не ставь себя выше его, а законным путем добивайся его изменения. Те же, кто ставит себя выше закона, ДОЛЖНЫ БЫТЬ этим законом призваны к порядку. И без исключения на личность нарушителя. Они не двигалель прогресса, а раковая опухоль общества.

Теперь что касается Манежной площади. Основной тезис 31 статьи Конституции России гласит, что все мероприятия должны проводиться МИРНО. То, что вчера произошло, мирным митингом ну никак не назовешь. А вот разогнали-то их (и правильно, что так сделали) более чем мирно, по той агрессивности от митингующих, что там была, закономерней было бы брандспойты применить. Кстати, по сравнению с тем, что реально устроили митингующие отморозки, ролик на Ютубе можно назвать даже нейтральным.

Да то что произошло на манежнои это было  по закону Проосто нет слов!

Беите Алексееву!

Алефф, когда мы будем говорить про Грузию, я приведу вам те характерные негативные свойства, которые ей свойственны, и буду писать то, что думаю.

beson, могут, но мирно, без агрессии. Проявляешь агрессию (а ни в одном законе не определяется какой уровень агрессии мероприятия можно еще считать мирным развитием события, а какой - уже перебор, поэтому любое проявление агрессии считается нарушением закона) - инициаторов и активистов этой агрессии власти имеют право "изъять" из числа митингующих. Задержали-то ведь не организаторов митинга, а кой-каких представителей того быдла, которое было слишком агрессивно и могло спровоцировать остальных митингующих на противоправные действия, которые бы потребовали принятия более жестких мер. Гниль надо давить в зародыше.

Я представляю если бы Баирон жил бы по Алефу

«Проосто нет слов!»

Нету слов - пускайте слюни.

Правда, истина - это палка о двух концах, у каждого она своя. И каждый по-своему прав. Я не люблю ментов, многих из них надо давить как гнид. Но и лично знаю таких, кто честно и добросовестно делает свою работу. То, что было на Манежной, сложно назвать точно "по закону". Увы, законы в России сейчас слишком мягкие. Но то, что сделали менты на площади все же было в пределах закона. И сделано это было на пользу обществу. Честно говоря уже надоело, чуть ли не каждый день те или иные отморозки устраивают в городе беспорядки. А власти, блин, играют в "демократию" и даже не пытаются навести порядок.

«Беите Алексееву!»

Битьем можно только "сломать" человека, но нет гарантии избавить его от свойственных ему заблуждений.  Поэтому это не "наш метод". Пока медицина не найдет действенного медикаментозного способа лечить подобные отклонения психики, таких людей общество вынуждено будет терпеть. Хотя я могу понять и того, кто ее ударил: порой меня ее выступления тоже очень сильно бесят. Но, т.к. мои моральные устои выше, чем у человека, ее ударившего, я тоже порицаю его за его действия.

Да... русская пьянь и быдло не раздражают, миньетчицы  и шлюхи, которых полным полно даже в общественных заведениях и  прочее -  не раздраюат, чиновники, которые достали народ -  не раздражают... тупоголовые ананисты, которые ходят с накаченными бицепсами и ищут кого отмутузить -  не раздражают... а вот Алексеева -  раздражает..

Против меньшинсв всегда и везде высказывалось большинство и что....

Россия до сих пор не избавилась от тоталитаризма - все должны быть подстрижены под одну гребенку и иметь одно и то же мнение обо всем важном. А тоталитаризм граздо хуже, чем "восточность". 

К тому же уже давно никакого отсталого и недемократичного Востока и продвинутого и демократического Запада нет. Ну или вернее границы эти все сильнее размываются. Восточные Япония, Таиланд, Монголия, Индия являются полноценными демократиями, судя по американскому же Фридом Хаусу, а вот западные Албания, Македония и, пардон, Грузия, нет.

О России речь вообще не идет в данном контексте. Мало в какой восточной стране можно себе представить слезные мольбы "от народа" к первому лицу государства, чтобы оно пошло на третий срок. 

Дзуцев, тоталитаризм гораздо хуже восточности,  разделяю.

Ну, там критерии разные... когда оценивают ту же Монголию и страну Европы.. Япония, дзуцев тоже Запад.. Вы же понимаете, что Запад не географическое понятие.

Насчет мольбы о третьем сроке -  да! Бьют смерды челобитную и горядтся этим:-)  Пусти смердов на свободу, они оборотятся и потребуют, чтобы их секли, не то разгуляются.

О господи, АЛИК... вы  значит. меня так и не узнали до конца... я пишу то, что думаю!  Нет у меня обиды, есть большая сипатия к культуре, более того, в Грузии я всегда защищал и был радикально против ура-патриотизма, и ущемления и оскорблений в адрес России и прямо об этом говорил, чем вызвал очень серьезные проблемы..

Что касается быдла, то я ему не симпатизирую нигде, что касается бюрократов, так по вашему, Гоголь, Толстой  и Достоевский были русофобами, а Кокойти и багапш и какой-нить Зязиков большими почитателями  России:-)))

Чушь это -  я вырос в русской среде, и моих симпатий никогда не предавал, но это не значит, что я не плююю в то русское, грузинское или армянское -  что мне не нравится. 

Бергман, доброго времени суток! Всегда с удовольствием читаю твои публикации касаемые Грузии. Но сдаётся мне что у тебя осталась некая обида на русских. О Северном Кавказе уже и не говорю. Я живу и работаю в московском регионе. О том что ты пишешь о России и русских, не говоря уже о коментариях твоих соотечествениках, я вижу каждый день. В некоторых моментах соглашусь с тобой. А в основном всё это предрасудки или как минимум не владение информацией. Боюсь показатся примитивным, но если сранивать грузин(среди которых, повторюсь, у меня много близких родственников и друзей) и русских, то мягко говоря грузинам до русских ой как далеко! С северокавказцами не буду сравнивать. Тут я лицо заинтересованное. Взять даже вот эту статью. Я немного в теме всего этого. Тут оба хороши! И власти города и митингующие. Ведь им ни разу не отказали в митинге. Но они хотят принципиально Триумфальную площадь(не Манежную) а власти им принципиально дают добро на Болотную площадь. И они формально правы. Вот и всё. А вы сразу господа, рабы, быдло, Наташки и пр. По поводу Дома 2. Не знаю ни одну семью из моего окружения кто бы смотрел эту передачу. В Осетии знаю смотрят многие. А что не понравилось в разговоре с Щевчуком? Они были достойны друг друга. То что ВВП спросил как его зовут? Так здесь он был прав. Юре всё таки нужно было представится перед тем как начать разговор. Тут и этика, и в конце то концов пред. правительства. И если не в курсе, Василий Шандыбин скончался некоторое время назад. Ну и как болельшик к болельшику. За кого будешь болеть на мундиале? Надеюсь никого не обидел.

Так и я в Москве н чужой, я там учился и в школу ходил, и сорри, это и мой город, а не только Петин и Колин:-) Как и русский язык.. да к черту Дом 2... я проверил кстати, про 40 миллионов очень близко к истине, я говорил с моей подругой с ОРТ, Дом 2 в России в ходит в 5- ку самых рейтинговых программ..

Шандыбин скончался, знаю.

Никто ведь не говорит, АЛИК, что я поддерживаю Шевчука, да нет... если по правде, то мне и песни его не нравятся, я больше слушаю настоящий русский рок, а не это... часто спорил, но от Шевчуковских песен, лично для меня, тянет чем-то не чисто роковым...

Кто вам говорит, что я без ума от Алексеевых и  прочих... но Россия и люди кастраты не дают им вообще высказаться... я не уважаю  Хакамаду,   Немцова, Каспарова... но они должны больше присутсвовать, говорить.. пусть говорит Гребенщиков, пусть говорит Звягинцев,  Балабанов, Вырыпаев, а не вечный Никита, неужели вы не видите, что в России идет пиар только одного мнения...

Как человек, который любит Россия. может быть за это? А вот Гиви или Буба или какой-нить Азамат и Асланбек, ему, конечно, это на руку... вся русская масса в руках таких же дебилов, или примерно таких же... с ними легче работать, и делать дела... конечно, они за бюрократию...

Ясный пень -  светские и продвинутые прозападные и либеральные русский будут просто брезговать дельцами с Кавказа и Азии... и воротить носы... а тут, дружба да любвоь, потому что они одинаковые... посмотрите на эту каррикатуру -  Лужкова и его друзей- кругом воры!

У Лужкова -  мэра огромного мегаполиса, вкус, ВКУС -  как у обычного подмоскового таксиста... вы просто представьте ситуацию, когда 10 или больше лет в должности градоначальника -  и вкус не изменился... все эти золотые люстры и быдлородственники.. эта жена -  Салтычиха -  кстати, вы знаете, кто такая Салтычиха? очень интеренсая история...

Конечно, ПРЕЗИРАЮ! Конечно, плюю! И на Грузию такую плюю, и Грузию такую презираю!

Я люблю другую Россию, которую эта масса унижает и ущемляет!

АЛИК -  болеть буду за Германию, как всегда, были бы русские, было бы интереснее, им бы тоже симпатизировал... какими надо быть лохами, чтобы с такой добротной командой не пройти и слить  каким-то пердяевцам словенцам..

Но, если рейтинг... то по силе думаю так..

1-2 Испания- Аргентина -  самые сильные составы, но не думаю, что они станут.. Испанцы -  потому что все равно провинциалы для лучшей команды мира, а Аргентинцы, потому что у них тренер Диего:-)) Не взять Камбьясо и Дзанети... да и Мессии крут, конечно, но не лидер..

3-4 Брадиз и Англия -  Бразильцы неинтересны совсем... хотя они всегда могут взять... а Англичане - все-таки деревянные... и у них должно сильно пойти, чтобы они стали чемпионами..

5-6 Италия- Германия - - -  Немцев люблю, но составчик:-(( хотя это не главное... а Италия -  они играют в самый умный футбол, но тоже составчик... хотя и для них состав не главное...

Больше команд нет -  лягушки -  на первенство Африки, а всякие сербы и  прочие, могут выстрелить. но до полуфинала, дальше сдуются...

Если бы груины просто взяли под контроль туннель со своей стороны, то и разрушать не надо было бы... просто контролируя, ты уже никого не пропустишь... зачем взрывать? 

Салтычиха  -  русская дворянка, из самодурства убившая около сотни своих крепостных... все русское дворянство было протьив того, чтобы немка Екатерина приговорила ее к смертной казни,.. мол, из-за смердов не надо трогать дворян, но Екатерина  все-таки добилась смертной казни!

У Миши не было цели выдавить осетин он не Звиад или ни Гия Чантурия Он хотел показать что осетины с ним  не забывите что Грузия прозападная страна если былб проросиская может и выдавил бы

Берг, добрый вечер! Я в принцыпе знал твой ответ мне на 90%. Твоя позиция мне тоже достаточно понятна. Я частый гость твоего блога. Просто ты иногда скидываешь недопроверенную инфу по России. Да и по некоторым вопросам, типа взятия Цхинвала за 2 часа, золотого дождя на ЮО после его захвата, по северокавказским народам и вроде того вызывают как минимум недоумения,а комментарии твоих соотечественников просто смех. То им жалко осетин, то им жалко русских и т д. Что бы владеть информацией, как минимум нужно иметь достоверный источник или находится на месте. Поверьте мне, тут всё не так глухо как вам кажется. Народ не такой уж безропотный. Власти ещё как боятся народа. Просто они ещё не перешли ту грань за которой они могут потерять всё. И я уверен что не перейдут. Те требования которые ты периодически предлагаешь русскому народу выполняются в самых развитых демократических государствах. Нам с тобой к сожалению не дожить до тех времён когда эти методы будут работать в наших государствах. Ну не бывает такого чтобы за несколько лет изменить общество. И не знаю согласишься ли со мной что Грузия ещё как государство не состоялось. Вот когда как минимум произойдёт демократическая передача власти от одного руководителя государства к другому то тогда можно будеть учить своих соседей вопросам демократии, свободы слова и пр. А сейчас соглашусь с Алефом. Рано вам ещё поучать русских как нужно строить своё государство. С Лужковым ты попал в точку. Но я думаю что его дни сочтены. Салтычиху как не напрягался не вспомнил.

На Мире всегда болею за европейские команды. В основном за южные. Испанию, Италию. Немцы вызывают всегда уважение. В команде практически не бывает скандалов. Да и за ту модель которую они выстроили в Бундеслиге. Все немцы играют там получая не баснословные деньги. Команды достойно играют в еврокубках, а сборная всегда в фаворитах. При этом все команды зарабатывают деньги исключительно на футболе. Недавно увидел заголовок одной статьи приблизительно такого смысла что Марадоне не надо мешать играть аргентинцам в футбол. Писали что и при Доменеке у французов была такая же ситуация.

Берг, добрый вечер! Я в принцыпе знал твой ответ мне на 90%. Твоя позиция мне тоже достаточно понятна. Я частый гость твоего блога. Просто ты иногда скидываешь недопроверенную инфу по России. Да и по некоторым вопросам, типа взятия Цхинвала за 2 часа, золотого дождя на ЮО после его захвата, по северокавказским народам и вроде того вызывают как минимум недоумения,а комментарии твоих соотечественников просто смех. То им жалко осетин, то им жалко русских и т д. Что бы владеть информацией, как минимум нужно иметь достоверный источник или находится на месте. Поверьте мне, тут всё не так глухо как вам кажется. Народ не такой уж безропотный. Власти ещё как боятся народа. Просто они ещё не перешли ту грань за которой они могут потерять всё. И я уверен что не перейдут. Те требования которые ты периодически предлагаешь русскому народу выполняются в самых развитых демократических государствах. Нам с тобой к сожалению не дожить до тех времён когда эти методы будут работать в наших государствах. Ну не бывает такого чтобы за несколько лет изменить общество. И не знаю согласишься ли со мной что Грузия ещё как государство не состоялось. Вот когда как минимум произойдёт демократическая передача власти от одного руководителя государства к другому то тогда можно будеть учить своих соседей вопросам демократии, свободы слова и пр. А сейчас соглашусь с Алефом. Рано вам ещё поучать русских как нужно строить своё государство. С Лужковым ты попал в точку. Но я думаю что его дни сочтены. Салтычиху как не напрягался не вспомнил.

На Мире всегда болею за европейские команды. В основном за южные. Испанию, Италию. Немцы вызывают всегда уважение. В команде практически не бывает скандалов. Да и за ту модель которую они выстроили в Бундеслиге. Все немцы играют там получая не баснословные деньги. Команды достойно играют в еврокубках, а сборная всегда в фаворитах. При этом все команды зарабатывают деньги исключительно на футболе. Недавно увидел заголовок одной статьи приблизительно такого смысла что Марадоне не надо мешать играть аргентинцам в футбол. Писали что и при Доменеке у французов была такая же ситуация.

ello, увы, но не могу я себя заставить поверить, что незаблокированный тоннель, откуда к противной стороне конфликта могут подойти подкрепления, был банальной и глупой оплошностью. Я никогда не думаю, что мой оппонент идиот (лучше переоценить оппонента, чем недооценить). Ведь не сержанты же с двумя классами церковно-приходской школы командуют вашей армией. И не думаю, что Миша ставил своей целью тотальное уничтожение осетин. Если бы это было так, то применил бы он для первого удара отнюдь не ГРАДы, которые больше дают психологическое устрашение, чем реальное поражение целей. А для полицейской операции даже Саддам не применял армейское вооружение.

Ох уж это сослагательное наклонение...

ello, Кокойты и его последователи - это тоже сторона, пострадавшая в конфликте. Какое бы отрицательное отношение к нему не было, но против факта не попрешь. И то, что в первой гуманитарной помощи предназначалось для его последователей, Грузия в лице Миши, попросту говоря, украла. Если оказывается гуманитарная помощь, она не может быть условная, она выдается и правым, и неправым. А если для ее получения выдвигаются какие-либо условия, то это не безвозмездная помощь, а целевое иностранное финансирование сторонников приемлемого спонсору политического течения. Если для Грузии такое в порядке вещей, то что же вы тогда возмущаетесь тем, что отдельным групам опозиции поступает финансирование из России? Или вам приемлемо внешнее финансирование только того режима, который сейчас у власти?

Я кстати, играл за детскую команду в нескольких турнирах немецкую .. когда в старшей группе играл Матиас Заммер:-)) Знаешь, наверняка, такого. тогда он ходил в забивалах:-)) 

Вообще, с немцами очень интересно... был прикол, когда я на тренировках, старался пофинить, Йорг, наш тренер орал на меня...  ну, на русском это примерно так... бл.. су...  св-я... два касания  максимум, или идите   и играйте за команды кривоногих вонючих  попрошаек  южан:-))))))  Скорость мышления мощная... просто ты не представляешь...  вообще другой футбол...  опускать голову вообще запрещалось! а когда играли с ребятами французами, то всегда был грязный футбол.. они любили бить сзади, а немцы нет.  ну, а потом когда играл в русской команде, был вообще цирк... тренер  придумал ноу хау и заставил в кирзовых сапогах в грязь играть в футбол... в 40 градусную погоду  и орал, как ненормальный...  умирайте... вашу м.. умирайте на поле... блин, мне с тренерами не повезло, я решил не умирать и Васильич был тем самым последним тренером,  который вбил  гвоздь  в мою мечту стать крутейшим футболером:-( 

«Про золотой дождь на Южную Осетию, да. я так думаю,  потому что это следует из поведения Миши и потом, Запад бы выделял на этот регион большие деньги и Мише самому хотелось бы всем показать, что он может  дать "несчастному" народу... »

Тоже, кстати, не факт. Первая гуманитарная помощь для Грузии собиралась на Западе, насколько я помню, под лозунгом "...для ВСЕХ, пострадавших в конфликте". Боюсь ошибиться, но вроде бы тогда речь шла о денежном эквиваленте в 4-е миллиона долларов. Вся гуманитарная помощь была доставлена в Грузию. Южная Осетия из нее что-нибудь получила? Нет. И нет никакой гарантии, что в дальнейшем бы Миша стал бы выделять на жителей ЮО какие-либо деньги. Мише в ЮО не жители нужны, а сама территория. Если бы ему удалось освободить от большинства осетин эту территорию, то да, на нее пролился бы "золотой дождь". Миша и его генералитет отнюдь не дураки, они в принципе не могли допустить в начале конфликта такую ошибку, что не заблокировали тоннель. Это могло не быть сделано только в одном случае - если было обоснованное предположение, что при развитии конфликта большинство жителей ЮО уйдет через тоннель в Россию. Может в этом и был смысл операции "ЧИСТОЕ поле". Ну а "чистое" поле уже можно было бы показательно облагодетельствовать.

Я не говорил никогда про взятие Цхинвали за два часа... ты можешь посмотреть, я всегда писал, что для взятия Цхинвали грузинам понадобилось бы несколько дней...

Про золотой дождь на Южную Осетию, да. я так думаю,  потому что это следует из поведения Миши и потом, Запад бы выделял на этот регион большие деньги и Мише самому хотелось бы всем показать, что он может  дать "несчастному" народу... и где на самом деле счастье для осетин:-)

Про Северный Кавказ -  почтив се, что я написал. я этого мнения придерживаюсь.

Мои соотечественники -  я не знаю, кого ты называешь,  здесь у нас всех нет национальнсоти,  а вот те, кто на те же мои посты пишет в ЖЖ... наши грузинские агитбригады, да, те гораздо агрессивнее и одиознее.. но это есть везде.  

А я вот с Алефом не соглашусь... во первых кому- нам??? Миша многое может дать России, в качестве примера, а то, что Грузия не государство -  тоже спорный вопрос?   А Азербайджан государство, а Украина, а Армения, а Казахстан... Грузия больше государство, потому что она рискует и старается что-то сделать... а там почти везде, советские республики... в этом плане Грузия менее стабильна...

Какое чистое поле -  кого убивали грузины что вы се врете!  Воевала грузинская армия и был приказ по возможгности никого не трогать и не злить население конечно приказ нарушался но  что с другои стороны было -  бандиты  и руские которые с возхдуха бомбили город что только грузины бомбили сколько часов? И сколько часов руские Скольких осетин убили грузины и скольких грузин убили руские и осетины?

Кого насиловали и убивали что за вранье постояно   и Путин со своими фантистическим цифрами которые потом оказались ложью

Никто не говорит что грузины были во всем правы но не надо вырать и преувеличивать Кокоити  хороши и честныи а Миша фашист вы в своем уме??? Как можно спорит с вами? 

«ello Какое чистое поле -  кого убивали грузины что вы се врете!»

Попробуйте отложить в сторону апломб, спесь и эмоции, "включить" мозги и еще раз внимательно прочитать то, что я написал. Разве я писал о тотальной попытке убийства жителей ЮО? Я написал о том, что незаблокирование тоннеля не могло быть военной ошибкой. Если Миша всерьез верил в то, что Россия не вмешается, то незаблокированный тоннель мог быть реальным шансом малой кровью выдавить большинство населения ЮО в Россию.

Мне тоже смешно от наивности оппонента. Тем более, что мы пишем о разных вещах. Вы - про взятие под контроль, которое в сути своей имеет что тоннель остается целым с целью его последующего использования. Я же - о блокировании, которое достигается его разрушением.

Алефф, я сам интересовался этим вопросом, с воздуха практически невозможно, да и вообще, чтобы взорвать, надо взять под контроль или просто подпольно взорвать... Москва прекрасно об этом знала, у грузин было много попыток, но Москва  при обороне оказалось  сильнее... 

Тунель Миша очень хотел закрыть потому что оттуда осетины получали бы подмогу не полчали б только в том случае если б Миша договорился с Вовои

Потом у него оказалась инфомация что руские выступают и были еще атаки но  ни получилось Это очень сложно и взорвать ни получилось и взять  изз0а этогго было много сканадалов и много голов полетело Ни смогли Но думаю джаже если бы взяли руские из Абхазии двинулис бы через всю Грузию на помощ Кокоити

Вам самому не смешно от написанного про планы Миши насчет туннеля и впоследствии полетевших голов? А вот что была бы помощь из Абхазии при заваленном туннеле, я с вами согласен. Но драгоценное время было бы тогда уже безвозвратно потеряно и конфликт мог бы (опять, увы, сослагательное наклонение) закончиться и по другому.

Если играл с Заммером в детской команде, то это было ещё в ГДР. Кстати недавно на одном из радиоканалов озвучили интересные данные соц опроса в Германии. Там чуть ли не 80% всех немцев хотели бы жить в ГДР. В западных частьях результат выше чем в восточных. По поводу 2х часов говорил Окруашвили по моему. Сори. Но тем не менее. На эту тему я стараюсь не писать. Для меня там настолько всё очевидно. Я в курсе всего, с начала 90х и по сей день. Вот ты мне как историк скажи, было ли в истории каких либо стран такое подлое бегство и сдача практически всей территории страны армии другого государства. Это была всё таки трусость или изначально всё так и планировалось? По поводу государственности время покажет. Искрене желаю что бы у вас всё получилось.

БЕРГ, вы не правы. С воздуха очень было возможно. Пока не подтянули средства ПВО, а их в первом эшелоне не пускают. Там невозможно было нанести эффективный бомбовый удар, а ракетный ракетами воздух-земля очень даже возможно. Даже при наличии скального козырька можно эффективно положить тактические ракеты, а у этого-то тоннеля козырька нет. По крайней мере противокорабельные ракеты у вас точно должны были быть, в мое время в арсенале они были. В конце концов положи  на входе в тоннель самолет с боезопасом (чтобы детонировал в момент удара), эффект был бы тот же.

Нет, с воздуха почти исключено, поверьте, сделать завал только, и все... какие ракеты или бомбы надо было бы использовать с воздуха, чтобы обрушить туннель... у Грузии не было такого оружия, а если бы и было, она вряд ли посмела их использовать...

Я читал много мнений по этому поводу. самый лучший, это не ракетный,  потому что ракеты даже если бы достали, русские тут же бы наказали грузин за использовании онных там... даже самый обычный тротилл не катил, потому что высчитали, слишком много надо было навезти, но конечно, повердить могли... мне кажется, Миша хотел именно повредить, но не вконец разрушить... чтобы остановить  оказание помощи.

Да и Кокойти бъяснили, чтоэто архиважная точка и ее ни в коем случае сдавать нельзя. В общем, грущины не смогли, и это был сильный прокол с военной точки зрения.

Ну не так уж и много, пятитонного (в тротиловом эквиваленте) фугаса вполне бы хватило. Да тока делать это надо было синхронно с началом мишиного ночного "фейерверка". А после начала "фейерверка" наземная операция была уже исключена. И Миша, скорее всего, вначале и повреждать не хотел. Идея повредить у него появилась тока после того, как он узнал, что Россия окажет военную помощь.

Да, ГДР:-)) Да,  ГДРовцы часто ностальгируют, но в основном, те, кому за 30-35 лет..... все у немцев будет зер гуд, они хорошие парни и знают, что к чему:-))))

Окруашвили много чего говорил, обычный выпендрила наш, таких у  нас  хоть ... ешь, князья и герои:-)))

Ну... АЛИК, как человек, вы будете смеяться, имеющий отношение и к воинскому делу:-)))))) сажу вам так, никаких шансов у Грузии не было -  ни как ких... русские могли поехать в Джавахетию в Квемо Картли, поднять пятую колонну.. Грузия -  не Чення, грузинам есть что терять... инфраструктура и культура совсем другая.. если  бы грущины например, решили, что надо драться, пришлось бы потерять в прямом смысле все в прямом смысле... и русские этого не хотели... да и потом, при всем том, что Мишины ястребы п однимали ненависть к оккупанту и так далее.. так, чтобы ненавидеть русских солдат -   даже близко не было... грузины ведь в массе свеой очень отличаются от мишистов, они ведь тоже в массе обычные совки, может, чуть более избалованные. чем другие кавказцы...

Русским не оказывалось бы сопротивление... Миша дал приказ отступать  и оставить Гори,  чтолбы Запад всполошился... после того, как грузины оставили ЮО.... надо было создать уже другой прецедент... а что, вы представляете,если бы грузины заетяли оборону Гори:-))))) Это при то, что русские в считанные часы, разбомбили все наши военные аэродромы и завладели воздухом и за их спинами было очень много шакалов, которые бы убивали и насиловали наших женщин и  оскорбляли бы мужчин...

Те элитные части, которые прибыли в срочном порядке,  рвались в бой, это правда... но какая глупость ставить два батальона против 58 -  армии, авиации,  и чеченцев и барсов и прочих  великих воинов:-) 

Думаю, уже не Миша отдавал приказы... русские был в нескольких десятках км от Батуми.... Борисов рвался в почти родной город...  Москва, в принципе, ждала, что Грузия начнет сопротивляться и Саркози  уже бы не помог... В Аджарии Боисов мог иницииировать митинг сторонников Аслана, а потом еще и этого дебилоида бы привезли...

У Миши была почти безвыходная ситуация.... но он знал, что русские не решатся атаковать Тбилиси, русские не заинтересованы были в массовом убийстве мирного населения, а в Тбилиси, думаю, многие бы встали под ружье, хотя многие бы промолчали.. и это правда..

Миша стянул все войска в столицу... поставив под удар и все население города... В общем, Алик, вы итак все знаете... русские на стали бы атаковать Тифлис, который они очень любят и чтобы не  потерять вконец грузин.. Миша знал это.

Думаю, между грузинами и русскими во время наступления последних была постоянная связь... АЛИК,  это не было похоже на войну.. о телевизору все вяглядело по другому.

Да и потом, представьте, что вместо русских быыл бы любой другой народ, реакция была бы именно как на врага.... и все встали бы. А тут и враг вроде бы, и вроде бы... ну, сами понимаете...

Берг, в твоём посте есть логика. Только не передёргивай с Абашидзе. У нас верховнокомандующий не Лужков всё таки. Этот спецназ ничего бы не сделал. Читал что они в Ираке выполняют функции полицейских. Это немного другое. А чеченцы и осетины воины великие по сравнению с некоторыми. Но это скорее беда наша и чеченцов.

Алефф, я вот  звонил вчера и разговаривал с военными экспертами, просто стало интересно... сразху скажу, что эту инфу невозможно проверить... так вот, все в один голос говорят, что был звонок из Москвы и сказано, взорвете туннель, мы будем бомбить Мишину резиденцию и Госканцелярию... ну, или что-то типа,  тогда вам пи-ец!

«...был звонок из Москвы...»

Ну, тогда придется поверить и словам, непомню уже точно, одного вашего экс-деятеля, который заявлял, что еще в 2006 году штаты однозначно сказали Мише, что если он вступит в военный конфликт с Россией, то они его военным путем не поддержат. Разговор, звонок, потом еще чего всплывет - все переворачивается с ног на голову: на что вообще при таких предпосылках рассчитывал Миша, переводя конфликт в активную фазу? Получается, не один он, а весь генштаб в эйфории пребывали? Или же русская 5-я колонна в Грузии - это сам Миша? Парадокс на парадоксе.

Ну, про великих воинов любой народ поет:-)) Грузины,  про осетин не буду, они были всегда в грузинском войске, никогда не проигрывали в столкновениях с леками и вайнахами... их козырь был нападать на беззащитные села и грабить.. в столкновении с грузинским регулярным подразделением у чеченцев не было никаких шансов...

И давай не будем про этот дух.. и прочее... одно дело воевать у себя в горном ауле, где ты за две тысячи лет ничего не построил, и тебе построили это русские... а   другое дело, воевать на равнине... грузины всегда могут оставить свои города и уйти в горы... и что, смотреть как то, что олицетворяется с Грузией будут грабить после русских какие-то вшивые бараны... и кричать, что они крутые.

По твоей логике чеченец завтра, сравнивая себя с францзом, тоже скажет.. да мы, наш Грозный защищали, а вы немцами, как шлушки и прочее.. это глупо, АЛИК.

Я знаюб, что такое русская армия изнутри, и знаю, что такое первая чеченская компания.. и знаю, кто такие вайнахи.. и осети ны знаю, кто такие и грузины и армян6ен и азербайджанцы, даже работу писал в свое время такую -  национальные особенности народов Кавказа и их проявление в армии:-))

Одной удали не хватает, а вот с фанатзией бооольшие проблемы.. у грузин есть сваны и горцы... но знаешь, самые великие полковолца были не горцами у грузин:-)

Если бы русские не вели себя по свински по отношению в своему солдату - в первой чеченской не было бы такого позора!  Я иногда понимаю русских потрошителей от Емельяна до большевиков... просто слов нет, как ведут себя люди тупые, получившие чины... все эти Паши Мерседесы  и вся эта бражка... что.. чеченцы были крутыми вояками... да нет, тупо, по кавказски, бились с типично кавказской тактикой, выстрелил, отбежал, выстрелил. скрылся... но вот русским. блин,  было по фиг, ну, упал Андрюша, там Колян, там Петя, ну и хрен с ними... кого они пустили в Чечню.. против 40 летних мужиков в начале... я видел кого!  18 летних петушков... просто Пашу этого надо за яйцу сучка повесить, но все забывается... а потом  сами русские поют.. чеченцы, герои... вот, ты еще про осетин сказал, наверное и аварцы и ингуши так себя величают, армяне тоже:-))) Ну, а мы, грузины, ладно уж... как-нибудь в сторонке с такими витязями нам сложно...

Ну да, я же сказал, что это на уровне логического  предположения только можно поверить.

ИМХО -  Штаты были не за, но и не категоричски против... и инициативу взяли на себя Миша и  одно крыло его окружения -  Таргамадзе, Бокерия, Габашвили и прочие... те самые, что говорили перед конфликтом, что грузинская армия сильнее российской и что русские вообще не в состоянии выиграть войну...

Бергман, так я и пишу что это беда осетин и чеченцев что они научились воевать. Ты меня неправильно понял. Самые боеспособные армии те которые воюют, а не те котрые готовятся к войне. Исторически самыми сильными армиями были русские и немецкие, потому что они больше всех воевали. Если не так поправь меня. Американцы не зря находят себе поля сражений. Испытывают новое оружие. Избавляются от старых боеприпасов. Ну и главное отшливовывают своё мастерство. На сегодняшный день это самое боеспособная армия чего там говорить.

Они не научились воевать вы их ни сравнпиваите с Израилем Никакои тактики у осетин и чеченценв быть не мождет у них нет регулярных воиск нет стратегии никакои обычная партизанская воина

 А что за стратегия была у Кокоити при обороне Цхинвали которыи сам Кокоити не оборонял

Уличныке бои всегда были сложными для наступающеи стороны и сколько продержались осетины без руских и чеченов?