Время правды - это не пафосное начало сладенького материала. Это всего лишь название популярного телешоу, в ходе которого гость отвечает на самые острые вопросы и может выиграть Nn-ую сумму... Программа сделана сравнительно со вкусом, и если проводить аналогии с постсоветским пространством, в плане оформления, информативности и либеральности грузинские СМИ по-прежнему далеко впереди пространства...( Россия не в счет, она особняком).
Но речь не об этом... Ведущая шоу Нанка Калатозишвили, типаж гламурной тбилисской звезды (та самая ведущая, которая задала в этой же программе вопрос гостю, стесняетесь ли вы вашего армянского происхождения, на что тот ответил – Да!). Так вот - с разницей в небольшой промежуток времени гостьями программы были две женщины - одна Тея Тутберидзе ( в свое время лидер движения «Кмара» ( хватит), позиционирует себя, как жесткого либерала и вторая - один из лидеров некогда печально известной организации «Мхедриони» Додо Гугешашвили, позиционирует себя, как православную грузинку и любящую мать.
Очень коротко - всю программу гламурная Нанка смотрела влюбленными глазами на патриотку Додо, которая воевала во имя Грузии... Краткий экскурс: «Мхедриони» - бандитская организация, возглавляемая в свое время вором в законе Джабой Иоселиани... до войны в Абхазии, учинила расправу над жителями региона Мегрелия.... более того, в ходе расправы, грабежей и издевательств, Мхедрионовцы очень часто подчеркивали то, что расправляются именно с мегрелами... То есть, если в остальной части Грузии мхедрионовцы просто грабили, то в Мегрелии они мстили мегрелам... Первым президентом Грузии был Звиад Гамсахурдиа, этнический мегрел. В Грузии до сих пор неоднозначное отношение к мегрелам... если интересно, я готов ответить уже в комментах!
Сама Додо неоднократно избивала и мужчин и женщин при допросах, на ее глазах в Зугдиди оскорблялись достинства очень многих людей....ноль внимания. Потом, патриоты из «Мхедриони» отправились в Абхазию... Тогда Грузия чудом уцелела, потому что в Мегрелии реально зарождался или просыпался сепаратизм...
Мхедрионовцы - крутые парни, при оружии, с тбилисскими понтами, с воровскими или просто хулиганскими замашками, с блатами... до сих пор многие тбилисские, особенно гламурные девицы симпатизируют именно таким парням- мачо... Этот тип грузин - крутых парней особенно любим и в России.. речь не о лохах на базаре и не о каких-то провинциалах, а именно о «крутых грузинах», которы евсе могут и вокруг которых всегда деньги и женское общество...
Вопросы Нанки были соответствующими... вы проливали кровь за Грузию, пролили бы ее и сейчас, вы скучали по сыну и прочее.. у очень многих грузин эта передача вызвала большой протест, у многих гадливость.. Но знаете, протест грузинской массы трусливый, они не могут плюнуть в лицо и послать на х! Эта масса в глубине души настолько двулика, что ей даже нравится эта крутизна, нравится Нанка, нравится такой стиль.... нравится Патриарх, который на похоронах Джабы Иоселиани, в окружении болдтливых деятелей грузинского искусства пел дифирамбы человеку, который официально шел против закона. Воры в законе - и сейчас гораздо популярнее любого неформала в Грузии, это мое твердое ИМХО. Я имею ввиду массу. Так везде... и Козлодоев по –прежнему круче Бананана... и почти все гламурные дурачки обеих полов и в России и в Грузии - Козлодоевская собственность...
Разумеется, на шоу с Теей Тутберидзе Нанка была совершенно другой, в ее грустных глазах и раздутых губах читалась потуга на презрение, Нанка гламурно говорила о наших, грузинских устоях, о православии, о Патриархе... масса смотрела и ела, ела все это...
Напомню, что именно с телекомпании «Имеди» в свое время убрали молодежную программу «Наш экспресс», объяснив это тем, что в программе слишком смело критикуются грузинские традиции и церковь. Глава «Имеди» - бывший мальчик Миши, товарищ, соратник, Арвеладзе... вы можете представить его образ из русских романов... такой услужливый Цахис... но знающий свое место.
Что мы получаем, Нанка или другие грузинские популярные ведущие Эка, Нанука, Майя- это и есть тбилисские успешные женщины ... какие-нибудь приземленные Лали и Цисаны или Нугзары и Вахтанги, ее зрители, им они, эти Нанки и Нануки ближе гораздо, чем пусть даже Иисус Христос, но с серьгой или идущий против их устоев...
Сделала ли Грузия выводы из своей 20-летней новейшей истории, стала ли она другой, изменилась радикально - изменилась, но недостаточно. Она та же... Даже, извините, едят люди также... отчего в 30 лет, добрая половина наших девушек и мужчин старадет лишним весом.. казалось бы, убери ты этот хлеб и хачапури из рациона, не пей столь вина и пива... следи за собой... нет, социально ущемленная грузинская масса, мне кажется, переедает всех в бывшем Совке... ест до одышки... рожает и прекращает борьбу за свои права... просто сидит и ждет и надеется...
Буквально вчера по одному из центральных каналов показывали какой-то концерт, где какой-то клоун исполнив песню, целовал крест на груди и кричал, что патриотизм спасет Грузию, Родина превыше всего и наглый и бесцельный взгляд, кругом солдаты, молодые люди, это постоянно транслируется, такая вот мура... Почти всегда в таких акциях всплывает Патриарх и добавляет массе.. мы избранные, Бог не фраер, он нас не оставит... когда пободная гниль нашпигована такими понятиями - я пас! Не верю в то, что идет внутреннее перерождение массы, меньшинству же придется очень сложно в ближайшее время... так как грузинские культурные меньшинства реально идут вперед и становятся гораздо более независимыми, чем раньше, а масса питается той же падалью и ее страшно раздражает любое инакомыслие...
П.С. Я очень ценю реформу в полиции... но знаете, это пока большой, но фрагмент... этого недостаточно, это все на соплях, не прочно!
Грузии очень мешают соседи... на фоне которых ее робкие шажки вперед, выглляд гуливеровскими!
Я бы сходжил к Нанке в гости но не в студию
А зачем девушкам небогатые мужья Берг это нормально что все ищут богатых и "дэрзких"
Берг, вопрос, кто в кого и почему стрелял, и кто кого к этому вынудил - очень неоднозначный, хотя оговорюсь, что я никоим образом не приветствую подобные сценарии развития событий. Я смотрю на демократические институты и их возможное претворение в жизнь народов Востока и Кавказа слегка через другую призму. То, что творят властные структуры, это закономерно, если осозновать, что эти властные структуры родом из своего же народа, и никакое западное образование и демократические обертки пока не изменили мировоззрение собственного народа. Так что демократические принципы будут ждать очень долгое время, пока смогут быть реализованы в действительности. Тот период, который переживает Грузия, у нас был в начале 90-ых, но, к сожалению, дальнейший откат подтвердил, что народ в своей основной массе к такому не готов. Думаю, наши народы в большей или меньшей степени нуждаются в долгом и терпеливом самовоспитании. Когда они захотят демократии, когда будут ценить свои права и не забывать про обязанности, тогда демократия и настанет. Покамест она нам с Вами не очень грозит:))). Но это мое, сугубо личное мнение, и возможно Вы будете с ним не согласны. В любом случае, желаю Вам дальнейших достижений на всех фронтах.
elcaucasico какой Сигуа... в самом Мъхедриони было очень много этнических мегрелов... Тут дело в другом, те же мегрелы - очень разъединенный народ... за счет своей сноровки и "жилки" - они довольно быстро добиваются успеха, и в принципе, всегда в первых рядах и в бизнессе и в науке и в армии и везде... Но это не целостный народ..
Лазы в Турции мусульмане и они сами по себе.. русскоязычные мегрелы в России - часто сепаратистски настроены и не очень хорошо, мягко говоря, относятся к Тбилиси... мегрелы в Абхазии обабхазились, абхазские мегрелы говорят на своем диалекте и их недолюбдивают мегрелы Мегрелии... в самоей Мегрелии несколько диалектов, самыми мегрелоговорящими являются Зугдиди, Мартвили, Чхороцку, Хоби.. а вот Поти спокойный город, горада Абаша и Сенаки, которые расположены нежалеко от Имеретии, тоже не чистомегрелоязычные... и там все спокойнее... есть мегрелы тбилисские... те. кто знает мегрельский... они другие, а без мегрельского - это обычные, более того, ни с кем не смешанные грузины:-)
Продажность и пассивность - этот бич касается и мегрелов в регионе Мегрелия..
«вы можете представить его образ из русских романов... такой услужливый Цахис»
Воистину Циннобер - персонаж русских романов
И вопрос. БЕРГ, а у вас не планируется шоу с Нанкой Калатозишвили, которое она будет вести с "умным" лицом или хотя бы с потугой на него? Хотелось бы посмотреть как оно у нее выглядит.
Лолита, когда хотят, надо вести себя чуть активнее...
Берг не надо во всем винить власти граждане тоже должны както стараться защищать свои права!
Спасибо, Берг за добрые слова. Поживем, увидим, что с нами будет. Только вот Петр Первый окошко -то прорубил, а народ в своей основной массе где был, там и остался, разве что бород не носит и кафтаны не одевает:)))
А упомянутое мною долгое и терпеливое воспитание относится прежде всего к воспитанию личности, которая имеет собственные мозги, принципы и ценит свои права и обязанности. Таких не так много у нас и у Вас. А вот много маменькиных сынков, ура-патриотов и закомплексованных масс. Им еще расти и расти.
В любом случае, мира нам и Вам.:))) Да и Азербайджану с Ираном.
Аналогии здесь вообще не при чем... причем тут герои... просто Цахес - собирательный образ, такой образ существует у очень многих народов на форльклорном и литературном уровне, просто Цахес сказки эти я люблю с детства...
Вы считаете, что вы спорите со мной? :-)
Да нет, Алефф, я в смысле того, что данный вопрос не столь серьезен для спора:-)
Просто на всем протяжении нашей с Вами общей истории сформировалось не совсем здоровое соперничество между нами и Вами, иногда оно приобретает весьма гипертрофированные и непонятные мне формы, хотя по идее, армяне, грузины и осетины благодаря общей религии и многому другому должны были быть естественными союзниками, но, к сожалению, это не так.
Нельзя сказать, что я заинтересована в конкуренции с Вами. Мне как-то без разницы, как развивается ситуация в Грузии и Азербайджане, или Иране. Всем своим соседям желаю мира в первую очередь, а уж как они хотят жить, при каком строе и с какими порядками, это - их дело, обусловленное их традициями и историческим путем. Просто меня слегка "напрягают" Ваши постоянные сравнения и всегда не в нашу пользу...:_)))
Нет никакого соперничества.. об этом я писал.. есть разногласия и неприятие много, но оно проявляется по разному с обеих сторон.
Марнеа, поверьте, я не люблю аппелировать к истории... она часто заводит совсем не в ту сторону... добавьте абхазов, они тоже православные:-) Но опять-таки... это не главное.
Марена, вы - это вы, я - это я. Конечно, у нас разные взгляды и мироощущение. Но вообще, я думаю, что армяне слишком зациклены на себе, отчего смешные комплексы и медленное развитие. Это не мои слова... просто замыкание на себе - это очевидный минус армян. И грузин, кстати, но просто мы географически более открытая страна, и народ по своей природе не восточный, а кавказский...
BERG, не в троеточие дело... Более-менее образованному человеку не надо объяснять, что немецкая романтика сильно отличается от русской. В русских романтических романах героев, подобных Крошке Цахесу, не было. Они были в произведениях других жанров. К примеру, упомянули бы Чехова - я не стал бы с вами спорить.
Berg, простите, что вмешиваюсь в Ваши темы, но ... как бы сказать, если Вам так мешают Ваши "неразвитые" соседи, почему Вы так настойчиво и постоянно говорите о них и сравниваете Грузию с ними?
«Вы считаете, что вы спорите со мной?» А это как вам будет угодно, мне без разницы, как вы будете считать эту полемику. Использовал то слово, что на тот момент попалось под руку. Можете предложить другое, я его буду использовать
Вы считаете, что пока должно измениться мировоззрение народа, а потом уже власти:-)) Бедный петр первый, сколько бы ему ждать пришлось:-)
Нет никаких оберток, Марена, есть закон и его надо исполнять, а есть люди, наши, которые умеют это обходить... называйте это как хотите.
В начале 90-ых, Марена, в Армении было совсем другое.. что вы:-))) Просто вы избежали своего Гамсахурида... но опять-таки, и Звиад и Миша и тот же Эдик - они проистекают из грузинского характера.. армяне уравновешеннее и более коллективны, но грузинам все это в любом случае надо было пройти, другое дело, как мы потом воспользуемся этим опытом. и вообще воспользуемся ли..
Нет, долгое и терпеливое воспитание в 21 веке, когда Запад мчится словно ураган вперед... увольте... это же катастрофа для молодых людей. Просто Армения слишком зависима от своей географии, Марена и она закрыта от разных ветров в гораздо большей степени, чем Грузия, и историческй беграунд и восточность сделали армян очень терпеливыми, грузины совсем другие...
Мы и сейчас, в плане демократии, Марена, на совершенно разных этапах развития.. а тот же Азербайджан вообще на другом... что значит, когда они захотят демократии:-)) Кто - масса? а зачем ей демократия... ?
И вам желаю удачи, Марена, заходите. Желаю Армении быстрого прогресса и освобожденрия от комплексов, того же желаю и Грузии и Азербайджану и России:-)
Мне интересно, когда "Мхедриони" неприкрыто "наказывал" мегрелов, где был мегрел Сигуа?
Берг, по поводу национальных идолов.
Я обратил внимание, армяне в целом относятся с гораздо меньшим пиететом к своему католикосу. И в принципе, армянские медиа достаточно критичны к ментальным особенностям своего народа - как бы я без таких "материалов" мог бы вести "аргументированную" дискуссию в блоге у Ереванца )))
И этнически они более гомогенные чем грузины - т.е. у них нет таких разделений на "своих" сванов, мегрелов, лазов, как в Грузии. Конечно, есть айастанцы, карабахцы, бакинцы - но это другое разделение, не внутри-этническое.
Имея такое географическое положение как у Грузии они "рванули" бы вперед (учитывая еще, что экономическая предприимчивость у них гораздо сильнее развита) при таком лидере как Саакашвили более эффективно, чем грузины.
В общем, одни дифирамбы "пою" соседям. )))
Армяне бы не были такими как сеичас сли б у них была так земля как у грузин Армяне соответствют своеи земле и истории а грузины своеи
Баку... да, у грузин бзик на патриархе, но Патриарх для нашей массы олицетворяет примерно то же, что для армян - армянская идея... просто названия и разумеется, формы разные.
Рванули бы, наверное, но Грузия была бы совсем другой, быть может, что-то бы потеряла:-)
Грузия же любили всегда не за экономику и не за торговую сноровку...
Да, Грузию любили за лубочную картину в духе Пиросмани - застолья, тосты, князья, азнауры, церкви с крестами ... )))
Армяне более приземленные и практичные были (раньше, сейчас нет) - брали экономический и политический контроль над Баку и Тбилиси. И в этом был здравый смысл, ибо без экономического развития на одних застольях далеко не уедешь. Но им не повезло при всех их способностях - русские тоже стали косо смотреть на такую прыть "туземцев", а сейчас у них просто чувство реальности отказало - уперлись в Карабахе, хотя стремительно деградируют по всем фронтам.
Хотя кто его знает - не приди Нури-паша в Баку в сентябре 1918 г., был бы он сейчас азербайджанским городом ... И если бы турки окончательно проиграли бы Антанте на условиях Мудросского соглашения. Армянам тогда чуть-чуть не хватило везения для контроля над северным Азербайджаном (то что они называют Восточной Арменией ))) и восточными вилаятами Турции (то что они называют Западной Арменией ))).
Да нет, армянин в Тбилиси все равно, при всем экономическом контроле, был человеком иного уровня. нежели грузинское дворянство... Разумеется, это плохо и ничего хорошего о грузинах не говорит, но с другой стороны - не все так, как вы говорите.
На одних застольях, разумеется, далеко не уедишь!
Христос точно слабее Козлодоева особено в обществах где Козлодоевых так много
Резковато но я согласен почти со всем Не согласен с тем что народ не протестует а что если будет протестовать чтото изменится?
Нет, во-первых, я не думаю, что интересен для Нанки, потому что недостаточно умен, а во-вторых, ее шоу идеологически неинтересно мне.. это попса, причем самая дешевая.
Единственное, я понимаю Ираклия Дкеисадзе, который согласился на это, но у него были свои причины.
Да я тоже желаю развития и процветания всем соседям, а "все равно" относится к тому, на основе какой идеологии они будут это развитие "углублять". Мы разные, не спорю, каждый народ со своими тараканами, не без этого. Просто пожелаю Вам повстречать побольше "не зацикленных на себе" армян. А таких много, поверьте. :-)))
Я сделал троеточие, Алефф... я думал, что более- менее образованному человеку не надо уточнять, что русское романы это одно с их многочисленными героями, а крошка - это совсем другое.
"Время правды"...-звучит многообещающе и интригующе. К сожалению, передача не соответствует названию. В маленькой Грузии все все знают друг о друге. Делать из преступников эдаких героев-патриотов просто неприлично, если не больше. Какая там правда, кривды намного больше!!! Грузинское общество действительно хочет перемен во всем...
Разумеется, Марена, тем более, что я тесно общаюсь и со студентами и с журналистаим и с режиссерами армянскими:-) И многое из того, что я пишу, это и их мнение.
Но если армяне будут жить хорошо на идеологии, которая не является цивилизованной и ущемляет права человека, то, разумеется, с этим нельзя мириться, как и с тем же в Грузии... или в Азербайджане... и в России.. если я знаю, что человек, который отдал приказ стрелять из автоматов в митингующих и использовал для этого армию, как я могу закрыть на это глаза.....
Марена, вмешивайтесь, нет никакой проблемы:-) Кто вам сказал, что они мне мешают.. они мешают общему развитию на Кавказе, и с этой точкой зрения согласны очень многие мои друзья и коллеги из Еревана и Баку.
В моем пассаже данном нет и намека на то, что кто-то хуже и прочее.. просто когда, в том же Азербайджане так злостно и активно нарушаются права тех же журналистов.. и сажают блоггеров, то Грузия во всех докладах выглядет чуть ли не стирильно, что мешает... просто я сам и вы, наверное, заинтиресованы в конкуренции.. а когда ее нет, появляется закрытость и самоудовлетворенность..
Я сравниваю, потому что мы географические соседи:-) И не только я, любые европейские наблюдатели и эксперты. Если бы я проводил параллели с Белоруссией или Португалией, это было бы не совсем логично.
Я часто езжу в Армению и Азербайджан, и никогда не скрываю своего критического отношение к ситуации в стране.. впрочем, то же самое я делаю и здесь.. просто темпы развития разные и ситуации тоже
А мне не все равно.. я очень хочу, чтобы армяне и азербайджанцы шли вровень и даже вырывались вперед, как в велогонке:-) Почему я не должен быть равнодушен к ситуации в Армении и Азербайджане, или в той же России при нынешней глобализации и нашей общей истории - это вообще неправильно.
У Армении есть немало плюсов.. просто топики были такими, и я в основном, пишу о индексе свобод.. а так, если мы будем говорить о трудолюбии, бизнесссмекалке и многих других вещах, я могу поставить армян в пример:-)))
marena
Здсь я согласен чем лучше живут твои соседи тем лучше для тебя всегда плохо иметь злого и бедного соседа не правда
Так что надо стараться всем быть богатыми и совбодными здесь я с Бергом согласен
Всего мегрелов, людей с мегрельскими фамилиями в Грузии... Сигуа, Гамсахурдиа, Окуджава, Данелия, Соткилава, Берия.. итд около миллионна... мегрелоязычных около 600 - 700 тысяч... Но нерв этого этноса на данном этапе совершенно притуплен... а если бы тот же Сигуа заступился в открытую, то на него начались бы гонения.. в Грузии очень опасливо относятся к любому проявлению мегрельской солидарности.. на тех же сванов реагируют с улыбкой, а здесь - огромная масса. плюс, с очень большим влиянием в обществе... во всех сферах.