Ничего мы не можем предложить предлагать надо России и все если конечно хотим вернуть територии

Берг плюрализма меньше не становится это уже очевидно!

Алефф, как же не ослабили страну.... Россия уничтожила почти всю военную инфраструктуру?

БЕРГ, ответьте - мощь страны составляет экономика или военная инфраструктура?

Берг я смотрю  тут приход интеллектуалов и попытки наезда на тебя 

Насчет языка ничего страного нет Берг за каждым застольем везде  буквлаьно постояно говорят о православии языке Родине  мне кажется  сеичас в Грузии даже больше национализм чем при Звиаде

roks_alana   никто вас ни трогает  тем более воина не с вами а с Россиеи а вы сидите и ждите   и строите вою независимую экономику Голуби мира

Гео, да я знаю, что ничего странного нет и вижу, что ситуация несмотря на  кажущееся благополучие, с точки зрения плюрализма не меняется.

geogeo «тем более воина не с вами а с Россиеи»

Вот я тоже думаю: зачем России это перемирие? Пора уже провести в Грузии антитеррористическую операцию. «... по примеру  российской во второй чеченской компании .» (хотя пример явно неудачный: там началом войны послужило то, что боевики из своей Ичкерии полезли в Дагестан, а осетины и абхазы на территорию Грузии не лезут). По полной программе. 2-3 дней, думаю, хватит.

ПС\ Лучше худой мир, чем любая (даже мелко локальная) война. Но при догме «кто не хочет учить грузинский, может уезжать в Россию..» в лучшем случае получим сепаратизм и Косово, а в худшем - сама Россия "придет к вам". Патовая ситуация: как ни крути, но при нынешнем руководстве Грузии новая война гарантирована.

Роксалана, я написал пост о том, что Грузия запросто проведет антитеррористическую операцию, в случае, если Россия скажет пас... по примеру  российской во второй чеченской компании . Я помню и сроки -  неделя на ЮО и Абхазию вместе... Я пишу лишь о военном аспекте и мнении экспертов, в том числе и российских.

Грузия  в таких операциях использует регулярную армию и внутренние войска.  Почему ты думаешь, что это мой план или что тут что-то субъективное... это обычная инфа, которую часто распространяют длаже российские военные эксперты.

Понятно, что новый конфликт -  это глупость. Но я пишу в данном случае о другом.  

«Чего немцы добились своими бомбежками, когда не действовали синхронно с сухопутными войсками...»

Психологический эффект

Вроде провела россия такую операцию уже и что она не ослабила Мишу

Новои воины не будет России она не нужна мне кажется зачем обясни показать всеми миру что Россия ничего не можеть кроме танков?

to ello

Вы не правы, Россия такую операцию пока еще не проводила. Была только операция по Косовскому сценарию. А такие операции не ставят своей целью ослабить страну. Кстати, то, что Миша не ослаб, не его заслуга, а Штатов, которые взяли Мишу на дотацию.

России война действительно не нужна. Но война может быть, ибо у Миши нет ни малейшего шанса вернуть (без создания федерации) отколовшиеся регионы мирным путем.

Да задавайте сколько угодно, я тоже вам задам...   как так получилось, что цифра, озвученная ВВП по поводу жертв,  после завершения российской операции, даже близко не соответсвовала действительности?

Я ни в коем случае не оправдываю Грузию, но ведь и это правда, что Кремлю выгодно, чтобы жертв было больше и  они были массовыми... это ведь тоже промывание мозгов... грузин мирных погибло больше, чем осетин... И что, вы тоже считаете, что Цхинвали бомбили только грузины... просто ваше мнение... и кто бомбил больше?

Опять-таки Роксалана -  я не оправдываю военную операцию  Миши в Южной Осетии... ни на один процент!

Берг, я смотрю время идет... а ваш провинциальный интеллект не прогрессирует. :)) Эх вам бы да Достоевского почитать, великий был он человек, его мысли вам не помешают. Для начала рекомендую почитать Идиота, это не сложная его работа, ее в России и бывшем совке читали в средних школах.

Что касается данного ввопроса, то после мракобесия Гамсахурдиа и свинства кролика Саакашвили, не видать тех территорий, которые вам подарил человек, чьи памятники вы ныне сносите.

Кстати, цитата Сталина о грузинах: "За красивую жизнь грузин родную мать продаст." В прининципе, учитывая как на американские деньги и в желание подхалимстве, не затрачивая своим трудом заработанные деньги, желании понравиться европейцам, и "всему мировому сообществу" грузины сносят памятники погибшим в ВОВ грузинам, как сносятся памятники их соплеменнику Сталину, можно резюмировать, что Иосиф бл достаточно близок к правде:))) Ладно, утешайте себя тем, что грузины будут учить абхазский, а .......абхазы таки возьмутся за обучение грузинского.  :) ...ля красавцы конечно вы, спасибо, очень рассмешили. У меня есть хорошие знакомые абхазы, сегодня же наберу Мзию и скажу ей, что ее народу нужно вводить грузинский язык в их школы. :))))

Роксалана, я просто не считаю важным приводить имена...  посмотрите  российские СМИ, антипутинские до августа.Тот же Фельгенгауэр  и не только неодноркатно писал об этом. Для восстановления территориальной целостности  и проведения антитеррористической операции понадобятся считанные дни. 

Террористы -  это люди, которые носят оружие, не имея на это право и посягают на жизни граждан...  Вооруженные формирования Кокойти незаконны по международному праву и несли опасность мирному населению. Если действия той или иной армии можно критиковать и обвинять ее в превышении своих полномочий и наказывать ту или иную страну, то действия вооруженных  формирований  непризнанных государств, которые открывают огонь по мрному населению -они приравниваются в  той или иной степени к террористическим актам.   

Тот же Миша неоднократно называл Кокойти террористом. Вы чтобы опять чего не подумали, я вам пишу тбилисскую логику, которая предшествовала августу.

Да, ненависть действительно ослепляет человека!  Если этот господин не замечает, как часто Берг ссылается на Достоевского, с ним не о чем говорить. Я часто про себя отмечала,как тонко Берг чувствует Достоевского, как глубоко его знает... Просто смешно  давать человеку   такие советы. Видно, сам Патрицио ничего , кроме "Идиота", не читал...А если хочет знать хоть что-то о Грузии, о том, кто и когда "дарил" ей  территории, пусть  ознакомится с ее историей.

roks_alana Ко 2-му вопросу. Если в какой-то стране отколовшийся регион односторонне провозгласил независимость, а базовая страна эту независимость не признает, то по международным законам базовая страна имеет право объявить правительство отколовшегося региона террористами. Точно также правительство Косово официально объявлено террористами в Сербии. Если косоваре попадут на территорию страны, которая Косово не признала, и у этой страны есть договор об экстрадиции с Сербией, то косоваре могут быть выданы в Сербию как преступники. Дипломатического иммунитета у них не будет.

Далее еще более интересно. Если хоть одна третья страна признала суверенитет отколовшегося региона, то статус этого региона резко меняется. Он может уже заключать любые международные договора (с теми, кто его признал), вступать в военные блоки, заключать договора о военной помощи. Если заключен договор о военной помощи, то в случае нападения базовой страны по межд. законам для второй стороны по договору действия базовой страны будут являться террористическими, и против нее может быть проведена антитеррористическая операция не только специальными службами, но и при поддержке регулярной армии.

БЕРГ, горстью патронов сыт не будешь. При разрушении военного завода теряются только рабочие места. А при разрушении, допустим, завода пищевой промышленности, как думаете, что будет потеряно? Потеря рабочих мест покажется сущей мелочью. А кроме того, БЕРГ, не надо преувеличивать, не вся военная инфраструктура была разрушена. Многое (и очень, причем, еще много) и осталось.

Алефф, до конфликта, никто их не признавал, вы же знаете.

Смотря какой страны... даже  самая лучшая экономика болезщненно переживает, элементарно, разгором всей, в том числе очень дорогой военной техники... а что говорить о Грузии...

Не вся... но  знчительная часть.. авиация, какая никая... взлетные полосы... наземные средства обороны,  военные катера... гражданская инфраструктура... пожары.. и самое главное... десятки тысяч беженцев.....  нет, урон финансовый был очень большой, Алефф.

patritsiy  - если я скажу, что вы [...] и [...] вас на [...]... в принципе,  я  ничего не добьюсь и делать этого, разумеется, не буду:-)

Вы несете муть постоянно.... такую, что даже отвечать  не следует...  Тем не менее, это моя обязанность. Кто вам говорит, что это хорошо, и вы вообще можете что-то понять за вашей злобой...

Мзию наберите.. ага,  давайте сейчас из Мзии и ее собратьев еще героев сделаем... Кстати, абхазы героически в свое время сопротивлялись русским, за что были  либо истребоены, либо сосланы в Турцию.

Кто вам говорит, что предложения Грузии адекватны...  Сталин много чего говорил, кстати. И не только про грузин, про которых написал прекрасные стихи и признавался в любви к Грузии.

Спасибо за Достоевского...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности и нецензурная брань запрещены.]

Рокслалана, так лично я -  ничего и не доказываю, просто пишу ощущения и мое видение того, как  кто-то кого-то ощущает.... Книжек много читать надо, это да:-))))) Это важно, да.

Косовары, ращумеется, террористы для сербов, их спасло лишь то, что сербы стали изгоями в Европе, Россия им не помогла, а Штаты воспользовались моментом.. разумеется, государство Косово -  очень несправедливо образованное  государство:-))) Штаты допустили ошибку:-)

Да Лолита, как раз хотел об этом написать. Мне кажется что Берг знает русскую литературу(и не только литературу) лучше чем грузинскую. И мыслит он по большей части по русски. А как говорится на каком языке человек думает... дальше сами знаете.

Берг не подскажешь случайно, нет ли в грузинской конституции пункта где прописано что армия нужна для отражения внешнего врага. А ведь армия принимала участия в боях с "сепаратистами" на "своей" территории в 2008 году. И если сотрудники милиции ЮО являются террористами, то кто должен обеспечивать порядок и боротся с преступностью в ЮО? И кем являлись вооружённые формирования Китовани? Разве не они были боевиками? Кстати, когда недавно установили монумент в честь павших за свободу Грузии то в публикациях которые я прочитал, не упоминались погибшие в 90 годах в ЮО. Это так? 

Aleff, Спасибо за проведенный ликбез, но то что вы говорите - в целом, можно встретить у многих экспертов, и вы не из воздуха это взяли, разумеется, но это не совсем так. У меня щас времени нету, всю эту инфу точную искать. Но термин террорист применительно к сепаратистам или так называемым сепаратистам, обтекаемый. Это не нормы пока, а тезисы в международном праве.

Т.е., если косовары, допустим, были террористами, то почему амерканцы из-за них бомбили Белград? Нелогично же получается.

и ответ цитату Берга: то что Миша называет Кудар-баши и Миноборону ЮО террористами - это популизм, и на самом деле на международном уровне такие вещи сложно доказать. Ведь если б ЕС считал так, то почему на Женевские дискуссии приглашают представителей террористов? Опять нелогчино.

И напоследок к этому вопросу скажу вам обоим (и Алеффу и Бергу), прежде чем давать такие разъяснения, нужно прочитать очень много документов по международному праву. Поймите меня правильно, я ни в коем случае не хочу вас учить чему-то. Просто я юрист по образованию, и знаю что зачастую в вещах, применительных к разным нормам и толкованию той или иной отрасли права даже профессиональные юристы противоречат друг другу. Международное право -это такая сложная вещь, и она меняется с каждым днем.

Да, конечно Мхедриони я имел в виду. В деталях незнаком, но подумал что ими командовал Китовани. Бергман, ну если ты разбираешься в военном деле то должен знать что фактически любая запушенная ракета с самолёта фиксируется со спутника. Неужели американцы ничего не зафиксировали? Или по этому поводу есть какая нибудь неопровержимая информация? Даже Баранкевич удивлялся тому,как осторожно продвигались российские военнослужащие по Цхинвалу. Говорит что на момент ввода подразделений ВС РФ в городе уже не было ни одного грузинского солдата. Они убежали оттуда когда узнали что осетинам идут на помошь. Какой тогда смысл было бомбить Цхинвал?

roks_alana, а с чего вы решили, что штатники, бомбя не только Белград, но и всю территорию Сербии, поступали в соответствии с международным правом? Злонамеренное нарушение американцами общепринятых международных правил началось еще с войны в Персидском заливе. Тогда это им полностью сошло с рук. После нее они в одностороннем порядке взяли на себя роль международного жандарма по защите "мировых интересов" во всех случаях, противоречащих интересам США.

АЛИК,  вы в чем-то правы, но думаю я не только на русском, конечно, и в последнее время только в блоге  этом  пользуюсь русским:-) Хотя, до 20 лет русский радикально перевешивал другие языки, в том числе грузинский:-) А сейчас наоборот, но, конечно, первые 20 лет -  очень важные для становления. ...:-))

Русских я, конечно, знаю не как иностранец, АЛИК:-))) 

:-))))))))) Но  я не понимаю, что вы подтверждаете вашим примером... русские, конечно, могли бомбить Тбилиси,  запросто...  страт. объекты, но чего бы они добились, если бы не овладели городом... страшной, вековой русофобии и усиления антироссийских элементов.

В случае же проведения операции по взятию города, повторяю. считаю что без артобстрела и авиации,  ни одна армия на такое не пойдет... 

Армия не должна по  идее наводить порядок внутри страны, есть внутренние войска. Вы правы, но Миша может сказать, что в августе была война не с гражданами Грузии... а с гражданами другой страны.

Нет,  у Китовани была гвардия... она относилась к МО... хотя, на деле -  это были подонки и часто вели себя, как банальные преступники... Мхедриони -  вообще хрен знает что...  воры в законе и беспредельники, крутые парни и хулиганы... в общем. время было такое. говорят, но мне кажется, нашим постоянно надо в себе убивать такие вот проявления... Мхедриони - ЭТО БОЕВИКИ!

Не знаю, так ли... но вряд ли. Там и конфликта серьезного-то не было, по большому счету, хотя... Если нет, то это тоже объяснимо, повторяю, многим покажется странным, но Миша ни разу ни одного слова против осетин и народа не сказал, напротив, всегда был крайне корректен и говорил об осетинах как о братьях, которые просто обмануты и не понимают, что ими манипулируют, и что грузины создадут им лучшие условия, чем русские.   

Берг, вот ты говоришь мне: "да, задавайте сколько угодно вопросов...", почему ты перешел на "вы"? Или это у тебя оговорка по фрейду, я это так расцениваю. Не обобщай здесь всех осетин, пожалуйста. Это та, ошибка, которую допускают многие, в том числе и твои соотечественники.

Вот ты привык к таким как патриций и всех таким считаешь.

И с чего ты взял, что я могу отвечать на вопросы, которые лучше задать Кокойты и российским СМИ? Я не знаю, почему была завышена информация. И против всякого вранья вообще. Но говорить о том, что у вас было больше, у нас меньше - этого я не буду делать. По данным нашей прокуратуры погибших мирных жителей - 330, по данным Следственной комиссии рф - 163, по вашим данным точную цифру не помню, но более 250.

И я не буду говорить о том, что в процентном отношении на душу населения нашис вами цифры ни в какое сравнение не идут. Потому это что это погибшие невинные люди с обеих сторон, и говорить о погибших так: там мало тут много - противоречит моим принципам, в конце концов.

И несмотря на то что, я обычно не отвечаю на вопросы людей, которые не замечают несколько раз мою персону, сделаю это из чисто блоггерсокой симпатии к твоему блогу. Да, мое ЛИЧНОЕ (мне уже приходится подеркивать какие-то слова) мнение, которое основывается на моих СОБСТВЕННЫХ наблюдениях и расспросах людей: мирных и тех, кто тогда воевал в ЮО, - да, я считаю, что русские/россияне не бомбили Цхинвал. И мне жаль, что ты твердо в этом уверен и сразу поверил в это (судя по всему), и не потрудился узнать у противной стороны, что они думают. Потом, я тебе в прошый раз предлагала в личку сбросить инфу как раз на эту тему, но ты не ответил на эту "реплику" и я была удивлена, честно скажу.

Уверена в том, что мои слова ты отложишь в ту же ячейку в своих серых клетаках, что и слова/тексты наших гос.СМИ и российских СМИ. "А почему ты тогда столько пишешь", спросишь меня ты, а потому что ты задал вопрос, и я не могла не ответить...

Роксалана, это чисто машинально, без всякого контекста. Поверь:-)

Да, по поводу погибших и по поводу статистики -  согласен с тобой, просто я сказал о цифрах имея ввиду заявление Путина о геноциде.

Я ни в чем не убежден... меня там, Роксалана, не было..  и не могло быть, потому что я с первой минуты сказал, что это просто отвратительно, так поступать! Просто  я слышу совершенно разные версии и клятвы тех, кто воевал и с той и с другой стороны, и тех, кто сидел в Канцелярии, и тех, кто отдавал даже приказы.... и большинство буквально клянется, что грузин из Цхинвали выкуривали авиацией, причем бомбили очень сильно,  это не грады, это авиация...

Я ничего никуда не отложу, Рокс, зря ты так... просто и меня пойми. Если честно, то это совершенно объективно, что русские бомбили Цхинвали... просто чисто из военных соображений,  скажу по секрету, что я немного разбираюсь в военном деле. и ведении боев  -  взяти е города  российской армией.  По логике вещей, всегда   наступлению пехоты и железа ( танки и прочее), должна предшествовать арт и авиабомбардировка... грузинскую авицацию уничтожили вместе с аэродромами за считанные часы... Я просто не понимаю логики это отрицать... у грузин самолетов то было сколько, если честно:-))))

Тебя я всегда замечаю и очень рад, что ты пишешь и дискутируешь, когда тебе интересно:-)

BERG, грузинское телевидение показало монтаж. Цель одна - обелить действия Грузии. Хотя бы и перед своими гражданами. Если бы действительно существовали спутниковые данные, подтверждающие грузинскую версию, комиссия Тельявини однозначно бы получила к ним доступ и отразила в своем докладе.

АЛИК, грузинская сторона как раз аппелировала и ссылалалсь на спутники и  другие доказателсьва... по грузинскому телевидению показывали кадры, где даже видны опозновательные знаки российской авиации, бомбившей Цхинвали...  я не говорю уже о грузинских городах.

И наверное, вы в курсе, как много солдат потеряли  русские из-за своей халатности, при выходе из тунеля, при первом столкновении с грущинами.. та операция была проведена показательно.. Грузины отступили из города лишь тогда, когда русские уже подошли к нему... Но я хочу сказать, что русские самолеты бом били Цхинвали за несколько часов до подхода русской армии к городу. это совершенно логично. То есть -  это был мессидж грузинам,что сметем вас нах вместе с этими горцами, если вы оттуда не уе-те, все равно на вас все свалится...

Ну может быть они били по позициям грузинским на окраине города. Так ведь Миша им приписывает весь Цхинвал. Типа мы город вообще не бомбили. Но я уже об этом писал. Практически с начала военных действий журналисты Эха Москвы выходили на связь со многими грузинскими деятелями. Помню что больше всех говорил мэр Тбилиси. И все в один голос говорили что нужно кончать с сепаратистами и т д. Никто не опроверг информацию что город обстреливается ракетами. Наоборот  говорили что там уже никого нет кроме боевиков и тд. Никаких русских там и в помиме не было. А по поводу военных действий в начале 90ых в ЮО, так там сам Каркарашвили фактически признал поражение. Говорит что армия была не готова к войне в Абхазии так как в Осети была сильно потрёпана(или что то вроде этого)

Да нет, Алефф.. уж я могу отличить монтаж от реального видео. Да и комиссия Тальявини четко сказала о недакватном ответе России...

И это кадры не только грущинского телевидения.. я общался в Тбилиси со всеми ведущими западными телекомпаниями...   я не понимаю, а почему вы считаете это каким-то нонсенсом, что российская армия применила авиацию до того, как пехота и танки вошли в город??? Если русские бомбили Гори и Сенаки, все грузинские аэродромы, почему они не могли бомбить Цхинвали???  Я вообще не понимаю ваш ход мыслей... а что здесь зазорного -то, просто отрицать это -  мне не совсем понятен смысл...

БЕРГ, неадекватность ответа России, по докладу, в том, что для защиты миротворцев нет необходимости разрушать военные объекты в глубоком тылу территории противника.

С военной точки зрения нет необходимости наносить бомбовые удары по городу, если в нем нет военных объектов и прочно закрепившегося противника. А грузинские войска не успели в нем закрепиться. Могут быть только единичные точечные ракетные удары с воздуха по обнаруженной военной технике и слишком активным очагам обороны. Техника была, а вот активных очагов обороны не было. А вот в глубине территории - другое дело: там и военные объекты, там и склады, там и сосредоточия живой силы и техники. Там целесообразны именно бомбовые удары. БЕРГ, поймите, нынешние самолеты за отдельными солдатами не гоняются. А сосредоточенной живой силы в городе не было. Да и Цхинвал не Дрезден, а Россия не союзники.

«это кадры не только грущинского телевидения.. » Угу, слышал. Когда кадры из Цхинвала выдали за разрушенный Гори.

БЕРГ, ответьте: почему Россия бомбила Гори и Сенаки, но не разбомбила Тбилиси? Хотя он был полностью в досягаемости авиации и весьма мало прикрыт с воздуха. Ведь бомбардировка Тбилиси с военной точки зрения более оправдана, чем бомбардировка Цхинвала: в Тбилиси находится все высшее военное командование.

Берг, я не понял что вы там написали, уверен некультурная личность может написать разное. Ну да Бог с ним, иногда глас народа содержит нецензурную брань, это факт, потому что это обычный народ, а не интеллигенция.

Что же касается остальной части..... как сказать. Грузины необычный народ, он часто выдает желаемое за действительное, отсюда и такая забывчивость в истории и выборочная и однобокая оценка всего происходящего.

Видители с оккупантами они боролись. На сколко я помню, в те дни никто не борося, все руководители Грузии бежали в Азербайджан, армия сдавалась, Саакашвили жевал галстук на людях, остается догадываться что он делал когда оставался один :))))) Ну да Бог вам судья, вы народ православный, богобоязненный (на столько православный, что делят людей на первосортных и второсортных) и вам ли не знать как сначала начать бомбежку, а потом на весь западный мир вопить, умолять и просить защиты от того, от кого получили сдачу по зубам.  

patritsiy  -  вы просто пишите хрень и я не вижу смысла вам отвечать.

БЕРГ, да ладно вам. «я же не могу только на ваши вопросы отвечать» Вы ж ответили, но не по заданному направлению, а подменив его. И сейчас вы по большей части просто повторяетесь. И опять сводите все к наземной операции как обязательной завершающей стадии. Все, больше не буду вас мурыжить про воздушные операции. У вас знания по методике планирования, с учетом их целесообразности, тактических и стратегических  операций еще ниже, чем у меня. А у меня это хоть было год в институте.

Berg,

В том то и проблема, что ты "автоматически" начинаешь отдельных осетин и меня обобщать. постарайся абстрагироваться и воспринимать информацию не в общем, например того же Алеффа, или Алика, и меня. Несмотря на постоянный игнор моих ссылок по поводу войны, даю тебе токо 1 ссылку, видеоинтервью:

http://grani-tv.ru/entries/523/

Это рассказ моего коллеги и участника боевых действий почти всех войн на Кавказе начиная с 90-х годов (ЮО, Абхазия, Ингушетия). Он не теоретически знает военную сферу, как ты (я предполагаю и надеюсь что ты все-таки не сотрудник силовых структур Грузии), а практически. Это что-то другое все таки. Советую до конца послушать, это очень объективный человек, и человек который за свою честность часто бывает "гоним" нашими властями.

И то, что по вашим каналам что-то показывали - это для нас не говорит ни о чем (примеры - Имеди - Боло Имеди - Сиквдилис Имеди), российскую авиацию спутники могли снять 10-го. Тогда они действительно там были, но уже Цхинвал 10 практически не бомбил никто, шли воздушные бои между грузинской и россйиской авиацией.

БЕРГ, я вам задал вопрос не про наземную операцию, а воздушную. Извините, но это абсолютно разные вещи. И не по каждому разбомбленному объекту в дальнейшем обязательно должна быть проведена наземная операция.

В Цхинвали, именно в городе, русские били по психологии грузин, это обычно, а с высот -  выбивали.

Да, особенно в Лондоне немцы много добились в плане психологии... и в Амсбердаме, голландцы до сих пор немцев презирают за это и требуют денег за велики...:-)

Да  что ты с ними разговаривашеь и обясняешь ничего не докажешь они как роботы а aleff сам с собои говорит всегда 

Алефф... русские не пошли на Тбилиси, потому что не решились. Вот и все.Слишком многое стояло на кону в случае неудачи. Тбилиси взять гораздо сложнее, чем всю Грузию вместе взятую, плюс, в полуторомоллионном городе назодилась большая часть армии и ВВ. Да, можно было предположить вариант, что  Миша бы убежал, а если бы не убежал... и  открыл бы огонь...  эта кровьт, а ее много, навеки легла бы между русскими и грузинами, а ф вам писал уже, что русские не хотят до конца портить отношения с грузинами, так как надеятся на другой курс и другие власти.  

Роксалана, я это уже видел и знаю его точку зрения. Нет, я не сотрдуник силовых ведомств Грузии и никогда им не был:-))) И вообще на госслужбе нигде не состою:-) Честно.

Роксалана, кто тебе говорит, что грузинские СМИ -  говорили правду? Хоть раз я сказал такое? просто я пишу о логике... к примеру я командир, веду танковую колонну..  в Цхинвали сигнализируют так-то и так-то... моя танковая колонна попадает  в засаду.. большие жертвы.. до Цхинвали столько-то чтолько-то... разумеется, я отправляю авиацию.. во первых, пугнуть грузин в Цхинвали, во -вторых, уничтожить их аэродромы и показать, кто  есть кто...

Воздушных боев быть не могло, Роксалана, потому что просто российская авиация уничтожала артточки грузинской армии наземные... потому что русские теряли самолеты и в немалых количествах... Грузинская авиация, думаю, и тот же Цховребов знает, могла продержаться против эскадрилий российских ВВС в воздухе ..... сколько.. да ладно. 

Но повторяю, я пишу, предпологая... и не претендую тут на Иисуса.  Просто если кто-то когда-нибудь учил уроки военной тактики или сдавал экзамены... то просто тут вообще вопросов быть не может.

То же самое сделали грузины... артатака, атака с воздуха, занятие высоких точек, танковый штурм, и вход в город пехоты, очень сложный момент, если нет приказа униточжать  под корень жилые дома...

Мне рассказывали офицеры, как они  входили в Прагу... там были ГДРовские танковые батальоны... так вот, от них чехи сильно настрадались... комаринные выстрел из жилого дома... чехи ведь как стреляли, чечены делали также.. выстрелил одиночным, перебежал, пустил очередь, и выбежал  из дома... так немцы, зная, как чехи любят Прагу и как после этого будут относится владельцы домов к снайперам сделали так..  Выстрел из дома- немецкий танк поворачивается и долбит по этому дому, есть там выстреливший или нет, значения не имело..  примерно также повели себя  русские в Грозном, но чеченцы, в отличии от чехов,  обороняли не красавицу Прагу, а город Грозный:-) 

Алефф, я же не могу только на ваши вопросы отвечать. Про воздушную же столько написал..

Вы спросили - БЕРГ, ответьте: почему Россия бомбила Гори и Сенаки, но не разбомбила Тбилиси?

Я ответил  -  Алефф русские не пошли на Тбилиси, потому что не решились. Вот и все.Слишком многое стояло на кону в случае неудачи. Тбилиси взять гораздо сложнее, чем всю Грузию вместе взятую, плюс, в полуторомоллионном городе назодилась большая часть армии и ВВ. Да, можно было предположить вариант, что  Миша бы убежал, а если бы не убежал... и  открыл бы огонь...  эта кровьт, а ее много, навеки легла бы между русскими и грузинами, а вам писал уже, что русские не хотят до конца портить отношения с грузинами, так как надеятся на другой курс и другие власти.  

Смысл бомбить Тбилиси? Тогда надо брать его полностью под контроль, а это очень сложно и рискованно.. потянет ли Россия на капризную и сложную Грузию.... что ни говори, а гонор здесь очнеь  большой и русским надо будет очень много тратить... и не факт, что они при всем при этом не будут иметь в лице Грузии опасного и не очень надежного союзника.

А у меня  гораздо больше, чем год да еще и опыт практическй:-)))) Только вы не понимаете, нельзя атаковать Тбилиси с суши, предварительно не нанеся "точечных ударов" с воздуха или  с артпозиций... такое возможно, лишь при капитуляции, сдаче...

Польщен трезвой оценкой моих знаний, я вижу чем я скромнее, тем советский народ наглее, ну что же:-) Пусть.

БЕРГ, забудем про Тбилиси, он неприкосновенен. Я пытался вас подвести к выводу, что в Цхинвале были целесообразны только воздушные ракетные точечные удары, а никак не бомбовые. Не было в Цхинвале объектов для бомбовых ударов. А уж кассетные бомбы там тем более не могли применяться, ибо население Цхинвала лояльно к России. 

Berg Я действительно немного "взъелась" на тебя. Но это же хорошо (или сам реши как), ибо это значит, что я к тебе неравнодушна...

БЕРГ, вторую вашу фразу я не оспариваю, все правильно. Только действия авиации надо разделить на бомбовые и ракетные. А по первой - мне кажется, что вы уже упустили с чего все началось. Напомню: я вам указал, что веских оснований, по логике, бомбить столицу было гораздо больше, чем Цхинвал (именно бомбовые удары, а не ракетные). Вы же все перевели на то, что бомбить столицу не было смысла, т.к. не планировался ее захват. В дальнейшем я пытался вам объяснить, что воздушные операции могут проводиться без привязки к наземным.

БЕРГ, а «советский народ» находится в своей зоне (.ru) и не лезет в чужой монастырь со своим уставом. Так что "излишнюю" наглость переадресуйте в другой адрес. Кстати, мне немецкие сайты нравятся, там с такими как beson вообще не разговаривают, а сразу банят по ИПу. Ну да ладно, здесь не Германия и к делу это не относится.

Если недооценил ваши теоретические знания и практический опыт (про свой я умолчал, ибо специализировался только на ракетных ударах, а воздушные отличаются все же от них), приношу извинения. Я неправильно оценил ваши знания только по той причине, что вы никак не можете понять, что не всегда воздушная операция предваряет наземную. Ведь в данном случае речь идет не о каком-то заштатном городишке, а о столице страны. А при широкомасштабных военных действиях такой объект в глубине территории противника отрабатывается хотя бы из следующих причин: а) столица; б) высшее военное командование; в) правительство. И для пояснения пример из истории: первые бомбовые удары по Берлину были нанесены Балтийским флотом аж в августе 1941-го, когда и речи не могло быть о какой-либо наземной операции.

Веских оснований  может быть с военной точки зрения, но с политической это была бы катастрофа... и для России в Грузии в том числе.

Воздушная операция без наземной, как правило, не приносит результата. Или приносит прямопротивоположный. Чего немцы добились своими бомбежками, когда не действовали синхронно с сухопутными войсками...

Воздушные удары нужны лишь для  расчистики  и подготовки наступления для армии либо для психологического удара по противнику.

Вы представляет вообще факт бомбардлировки  Тбилиси... и если бы на этом все закончилось... это же абсурд просто///

Берг,

Опять 25. :))

1. Ты спрашиваешь, кто мне сказал что грузинские СМИ говорили правду? я сделала вывод из вот этой цитаты: "по грузинскому телевидению показывали кадры, где даже видны опозновательные знаки российской авиации, бомбившей Цхинвали...".

2. Да, когда российские танки попали в засаду, а это было 9-го, то после этого россияне действительно выслали авиацию, только авиация была 10 над Грузией судя по всему, а Цхинвал практически не обстерливался с воздуха на тот моент уже.

3. Воздушные бои были, это видели все жители города Цхинвал 10 августа. ты думаешь у всех цхинвальцев были галлюцинации от войны? кошмар. все. я больше не буду говорить об этой войне ничего. Я вижу что ты из принципа хочешь остаться при своем мнении, но 1 человек все-все знать не можешь.

И то, что ты говоришь, что знаешь мнение Цховребова, еще раз говорит о том, что для тебя наши слова являются просто "мнение", а не свидетельствами очевидцев, объективных очевидцев.

И если ты так хочешь не видеть ничего нового, то ради Бога. Это твой выбор, в конце концов. Всех благ тебе!

Опа,да тут целая война была! Сплошные остовы и кирпичи повсюду. Кто победил? Ах, да глупый вопрос...

Кстати мне нравятся мнения о возможной бомбежке  Тбилиси. Поймите меня правильно, дорогие форумчане)

Привет, Берг)

Привет:-) От бомбежки бы больше всего проиграла Россия.

Роксалана, да, кадры видел,  но это видео, а не информация... и по кадрам я могу определить, где монтаж, а где нет.... и не только я, в грузинсмких форумах потом сами журналисты обсуждали. что правда, а что вымысел:-) У нас с этим более- менее открыто.

У меня нет, Роксалана, конкретного мнения именно по этому факту... что ты взъелась на меня:-))) Я просто логически хочу обосновать ту или иную информацию... я не знаю правды, я  пишу лишь предположения.

Слова Цховребова для меня -  свидетельство очевидца... почему ты думаешь по другому? Но каждый видит по своему... я бывал в конфликтных зонах, как журналист и Рокс, мнения с обеих сторон прямопротивоположные... и противоречат всегда друг другу.. но это не значит, что те говорят правду. а эти нет..

Что я должен увидеть и чего я не вижу... что ты так эмоциональна? Военные действия начал Миша.  Грузинская армия обстереливала Цхинвали. Пострадали мирные люди, в первую очерель, по вине Саакашвили.

Вина за то, что произошло и с грузинами и с осетинами в августе и после августа, по большей части на Саакашвили..

Что ты хочешь еще, чтобы я сказал.. я так думал и в августе..

Что касается воздуха, где я сказал, что уверен, что так было... успокойся, осетины ведь менее эмоциональны, чем грузины:-)))

И тебе всех благ! 

Дорогая мужская и большая часть форума. Вас опять куда-то нетуда занесло, вы же дискутируете о 2008 годе? :)

Алефф, вы говорите: "с чего вы решили, что штатники, бомбя не только Белград, но и всю территорию Сербии, поступали в соответствии с международным правом"?

Вот как раз об этом я и говорила, когда упоминала международное право. Нет (!), НЕ по международному праву бомбили Сербию, ни даже Ирак и т.д. Такие грубо говоря, вещи, не зафиксированы нормативно в международных документах. В том то и дело, что на сегодняшний день по международному праву можно проливать кровь только в одном случае: когда государство официально объявляет войну другому государству. И все это регулируется уже отдельной отраслью - международным гуманитарным правом. Грузия не может нам объвить войну по МГП, т.к. не признает нас отельным государством. Поэтому наши "дорогие" соседи и их союзники лукавят, когда говорят о том,что могут по международным нормам провести контррчертихзнает какую операцию. :)

Ну, спасибо, конечно... ты мне тоже очень симпатична, как собеседница:-)))

roks_alana   смелая девушка я посмотрю