Кавказский Узел

Учения "Троянский след". И о желании Грузии и Украины вступить в НАТО

16 мая 2021, 11:29

Грузинские спецназовцы впервые отработали свои боевые навыки в ежегодных многонациональных учениях "Троянский след", организованных Европейским командованием специальных операций США.
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/363941/
© Кавказский Узел

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/363941/

===

П.С. Любые военные учения грузинских ВС под эгидой США и НАТО, как правило воспринимаются лишь сквозь призму постоянных заявлений с обеих сторон, о желании Грузии вступить в НАТО, что двери НАТО для неё открыты, и что РФ не может быть помехой в этом.

Об этом говорят ещё со времён позднего Шеварднадзе, очень активно во времена Саакашвили и регулярно при правлении Грузинской Мечты.

Я не встречал в Грузии политика, который бы открыто выступал против вступления в НАТО.

Да, "Альянс патриотов, Нино Бурджанадзе - "Медведчук" и ко., якобы, против вступления Грузии в альянс. Но, когда их прижимают к стене и прямо спрашивают, вы за или против, они начинают вилять и говорить, мы за, если это вернёт нам территории, мы, конечно, за сближение с Западом, но, через восстановление тер. целостности итд.

Что касается НАТО, генсек Столтенберг регулярно делает заявления, словно под копирку, с практически, одним и тем же текстом. Иногда, создается впечатление, что вместо Столттенберга о Грузии говорит робот, настолько всё фразы повторяются. Один из моих материалов от 20 января:Столтенберг, Блинкен, Грузия, НАТО, РФ, Абхазия, ЮО..крутится волчок обещаний и тостов

А вот материал от 25 марта 2019: "Столтенберги", в сотый раз, обещают Грузии - членство в НАТО, призывая Россию вывести войска из Абхазии и ЮО

Если брать за точку отсчёта грузино-российский конфликт и признание Россией - Абхазии и ЮО, то с 2008 года ровным счётом ничего в этом вопросе не изменилось. Разве что заявления стали чуть жёстче и чаще. Но, по факту, повторяю, это ни на миллиметр не продвинуло Грузию вперёд.

Кстати, примечательно, на этом фоне попытка Украина достучаться до НАТО. Причем и украинцы постоянно указывают Западу на тот самый весенний саммит в Бухаресте (2008), когда Грузия и Украина не получили, многими ожидаемый, плане действий (map).

Киев требует выполнения обещания, данного Украине и Грузии на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году о том, что эти государства станут членами альянса.

Как пишут украинские СМИ, об этом заявила заместитель премьер-министра Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина, выступая на онлайн-форуме по безопасности.

«Прошло уже 13 лет с саммита в Бухаресте, на котором было решено, что Украине и Грузии будет предоставлено членство. Сейчас, в этой ситуации, мы требуем, чтобы это обещание было выполнено». Источник: https://1tv.ge/ru/news/kiev-trebuet-vypolnenija-obeshhanija-dannogo-ukraine-i-gruzii-na-sammite-nato-v-bukhareste-v-2008-godu/

П.С. Конечно, можно улыбнуться, представляя как Украина чего-то требует от НАТО.

Но, я не буду сейчас обсуждать страну, которой правят Зеленские, Кулебы и прочие героямславы.

В Грузии, кстати, до сих пор многие сторонники Саакашвили выкрикивают, что Грузия не получила Map по вине агента Путина - Ангелы Меркель и возможно, ещё одного агента, тогдашнего лидера Франции - Саркози.

Называть оппонентов агентами Кремля, предателями и врагами демократии и прогресса по-прежнему, кстати, в тренде, и наши политические элиты, частенько, садясь на корточки в формате: ты кто такой, а ты кто такой, этим злоупотребляют.

Отвечу в эпилоге на популярный вопрос несколько популярных вопросов.

Могут Грузия и Украина вступить в НАТО? Да.

Изменится ли для Грузии и Украины ситуация после вступления в НАТО? Да.

Есть ли у России ответ на это? Да.

Может ли вступление в НАТО помочь Украине и Грузии вернуть утерянные территории? Нет. Это напрямую никак не связано.

В случае с Украиной - считаю ли я, что Украина может вступить в НАТО, потеряв лишь Крым, ДНР и ЛНР.

Нет, не считаю. Допускаю вполне, что Россия "возьмёт" гораздо больше. Впрочем, это лишь предположения.

А они у каждого - свои.

Запад помогает и всегда подчеркивает, что сроки никогда не назывались.

Другое дело, что там понимают, что это выведет конфротацию РФ - Запад, на новый уровень.

Или, по вашему, не выведет?

Тувинский десант

https://youtu.be/vBpxM124uF0

А ведь ландшафт и условия на которые ССО дрессируют в Туве весьма специфичны.

И это даже не Норвегия. Под нее дрессировали бы где нибудь в Хибинах или других пропастинах Кольского полуострова

Тут скорее это

https://akniga.org/markov-sergey-yukonskiy-voron#comments

А в чем ?

А Норвегия тоже в НАТО там пингвину дали подполковника. Учитывая таких стран НАТО Украина и Грузия Более серезней выгледят . Уж пингвинам и собакам полковника не дают)

Более того, неднократно, многие западные эксперты заявляли, что в случае резкого обострения, НАТО вряд ли поможет своим членам - в Прибалтике, речь в одной из статей шла о Латвии и Эстонии. Понятно, что есть совсем другая точка зрения, ну, а вы как думаете? Каким образом НАТО поможет?

У стран паразитов нет шансов на нато.

Никто за вас умирать не собирается.

ДБ

А вони))))

🇬🇪 Служба статистики Грузии уточнила данные по числу населения:

🔹 на 1 января 2021 года оно составило 3 728 600 человек;

за год население Грузии сократилось на 0,3%;

🔹 в Грузии проживают 1 796 200 мужчин и 1 932 400 женщин;

трудоспособное население Грузии (15 - 64 лет) - 64,2%;

🔹 жители старше 65 лет – 15,2%;

дети до 14 лет - 20,5%;

в городах проживает 59,4% населения;

🔹 треть населения страны живет в Тбилиси.

@SputnikGeorgia

Надо быть безответственными тупицами политическому руководству страны, чтобы при вступлении в военный блок не учитывать возможность глобальной войны.

2. Турция в НАТО. И это тоже гарантия от Турции. Разве НАТО мешает Турции в Сирии, Ливии, Ираке? Нет не мешает. Не будет мешать и в Грузии. А если обе страны будут в НАТО никто не даст вмешиваться.

Конечно, рискованно. Но, имхо, для всех сторон.

Понимаеш все мосты сожжены, уже обявит РФ Абхазию своим регионом или нет тут выбор такой :1) не вступать в НАТО Абхазия и ЮО остаётся в этом статусе что есть но возможна вторжение РФ под каким либо предлогом к примеру скажут вы не отмечаяте день победы значит вы фашисты и поэтому мы нападем , извените но сегодняшние ароторы РФ на фед ТВ именно это и говорят; 2) вступаем в НАТО РФ объявляет Абхазию и ЮО свой частью и не одна страна мира ( кроме сев Корее и Сирии) не признает новые территории РФ, но Грузии получает гарантии безопасности

Да ну.. у нас разговора не получится.

Кремль и сейчас говорит, если Украина пойдет а принуждение к миру в ДНР и ЛНР, будет угроза её гос-ти.

Ни разу оф. Москва не заявляла, что начнет войну с Украиной.

На Украине у России есть миллионы тех, кто их ждёт и города, которые, вообще-то, строила Российская империя..

А в Грузии.. всего этого нет итд.

Хотя, это всего лишь предположение и мы не можем знать, как и что будет.

Но, конечно, на Украине у России есть, имхо, кровные интересы...

В Грузии таких интересов, на мой взгляд, конечно, нет.

🇵🇸 Чавушоглу: Пора показать наше единство и решимость [в вопросе Палестине]. Умма [исламский мир] ожидает от нас лидерства. Турция готова предпринять все необходимые шаги для этого.

Давайте уже, помогайте. Палестинцы стонут под гнетом израильской военщины. Выпускайте Байрактара.

Много разных вариантов. Один из, Россия проведёт свою границу в 30 км. от Тбилиси, включив ЮО - в свой состав. Возможен вариант и с Абхазией.

И стена - во всех смыслах, с Грузией, в том числе, в торговых.

--0

Есть и другие варианты. Но, про этот очень многие просто говорят, как про один из вероятных.

Какие минусы Грузии при вступлении в НАТО?

1) НАТО враждебная РФ структура. Следовательно при конфликте РФ -НАТО, скорее всего ведь этот пояс враждебности, возле границ РФ будет уничтожен. По-любому. Понятно, что для России в этом случае. пусть там будет лучше выжженное поле, чем враждебные государства. А Грузия вообще в этом плане самая лучшая мишень. Почему? Потому что в Прибалтике, на Украине живут много русских людей, которых уничтожать нельзя. А Грузия получается идеальна. русских нет, страна маленькая, отличный клиент для того, чтобы преподать остальным жестокий урок.

2) НАТО ничего не даёт. ибо то, что Грузия могла, она уже потеряла. Тут скорее НАТО защита от других игроков, типа Турции.

Какой плюс от НАТО? Возможность ближе стать к вступлению в ЕС. Хотя, пример Турции показывает обратное. И второе. возможность потусить грузинской элитке.

Есть такая точка зрения, что посадка Мкдведчука имела целью заставить Путина обратиться за помощью к Байдену.

Вместо этого.... Ответа пришла через СБР.

Украина внесла коррективы в повестку прошедшего в пятницу онлайн-заседания Совета Безопасности России, которое планировалось посвятить текущей ситуации в финансовой системе страны и разработке национальных цифровых валют.

«Номером один» стал «разбор полётов» относительно возбуждённого президентом Владимиром Зеленским — как утверждают источники из Киева, под личные гарантии госсекретаря США Энтони Блинкена — уголовного дела по обвинению в государственной измене против лидера оппозиционной «пророссийской» партии ОПЗЖ Виктора Медведчука, по решению суда временно отправленного под домашний арест вместо заключения под стражу, на чем настаивала Генпрокуратура.

В ходе заседания президент России, который, как известно, является крестным отцом дочери Медведчука Дарьи, фактически обозначил «цену вопроса» для «незалежной» стороны — бизнес представителей всех ветвей украинской власти на территории Российской Федерации, включая Крым, плюс торговля с Россией, которая даже в «ковидном» 2020 году составила почти 10 млрд долл. (по украинским данным — 7,3 млрд долл.). Такая постановка вопроса может привести к серьезному политическому кризису в Киеве

А чего смешного то не понял?

Эксперты заявляли да и не только они, Трамп тоже самое говорил. Но оф лицо НАТО их секретарь и тот говорит все договора в силе . Ну это было бы рискованно со стороны РФ проверят на прочность НАТО и напасть на Прибалтику. Всеже РФ ядерная держава и главная составляющая нато это гарантие США с ядерном оружием .

Вступить в НАТО это простые и понятные желания паразитов )))

Согласно уточненному бюджету на этот год, власти Литвы увеличат дефицит госсектора на 1,4% до 8,4% ВВП, или до 4,749 млрд евро.

Размер доходов на этот год запланирован в объеме 11,824 млрд евро, тогда как расходы составят 16,5 млрд евро.

Причем от ЕС и прочих международных фондов Вильнюс получит 2,777 млрд евро, что на 513 млн больше, чем в прошлом проекте бюджета.

Вторжение в Грузию? А зачем это???

Нет, я не считаю это аргументом, и имею ввиду другой ответ совершенно.

Если вы тролите - ещё победы, если вы правда так думаете, тогда.. пардон, я - пас.. не о чем говорить.

🇬🇪🇷🇺 Россия - главный покупатель грузинского вина.

Грузия с января по апрель 2021 года экспортировала 28,3 млн бутылок вина, из них — 17,2 млн в Россию. Рост экспорта в соседнюю страну составил 16%. Это данные Национального агентства вина министерства сельского хозяйства Грузии.

📌 В целом, стоимость экспортированного вина составила $65 млн - на 7% больше показателя прошлого года.

1) вы и впеям думаете что РФ и НАТО пойдут на военное столкновение при том что оба они имеют ядерное оружие? 2) не чего не даёт правда ? А то что в Турции еше со времён холодной войны там разместили ядерное оружие и тем самом Турция получила ядерный щит? Тут еше моменты о том что НАТО надо для Грузии чтоб зашитится от Турции .... Антип открою тайну Турция тоже в НАТО . Ну как то ваши аргументы не обоснованы и противоречит друг другу .

Что касется Украины, здесь да, не факт, но, возможно, что Россия попытается взять "своё". Речь не о ДНР и ЛНР, они итак уже полностью в российской орбите. Но вот что Москва считает - "своим" - тут уже разные мнения

Вообше то и украинские и грузинские оф лица правильно делают что напоминают и требуют исполнение обещаний . И я не думаю что такое отношение кидало и " пацан сказал, пацан забыл" со стороны запада как то красит его. Наобарот то запад выглядит слабой перед РФ и ненадёжными Партнёром которые не выполняет обещание. С другой стороны все разговоры про вступление Украины и Грузии НАТО так долго на повестке дня так часто это слышим что если и завтра их туда примут я не удивлюсь потому что это уже как затянутое резина . И я вообще не уверен вступление этих стран сможет ли что та изменить учитывая то что НАТО в последние годы преврошяется что та наподобие СНГ или арабскую лигу - тоесть какая та аморфная структура где даже члены не могут между собой поладить .

Это понятно, что Россия резко против. Речь не об этом. Я пишу, что теоретически, Грузия и Украина могут вступить и добавляю, что у России, имхо, есть чем ответить. Речь, конечно, не о военном конфликте.

16.05 / 13:57 forest.cremin #

========

Это даже не 3 миллиарда в год за транзит )))

Экс-советница Рейгана Масси попросила у Путина российское гражданство

Бывший советник президента США Рональда Рейгана и экс-сотрудница Госдепартамента Сюзанна Масси попросила президента РФ предоставить ей российское гражданство.

Я, например. уточню только сугубо эгоистичные, без набивших оскомину лозунгов, причины, по которым считаю важным недопущение превращения детей русских бУССР в «янычар»:

земельки, учитывая и потенциальную, для русского народа становится меньше

земелька, переставшая быть русской, не уходит в никуда, а пополняет ресурсы врагов русского народа

численность русского народа становится меньше

выпадающая возможная часть русского народа не остаётся бесхозной, а становится частью врагов русского народа

Да кто будет спрашивать там мнение если будет принята серьезное решение?

Конечно выведить но дело тут в том что у РФ сегодня единственный аргумент это полномасштабна вторжение в Грузию или в Украину. А это работает пока оба тех стран не находятся в НАТО .При вступление в НАТО этот аргумент исчесзнит мы еше не видели открытой крупномасштабной войны РФ с кем то бы из НАТО . При вступление в НАТО РФ может объявить присоединение Абхазии ЮО и ДНР с лнр в свой состав и на этом все фишки потрачены. Экономических связей у РФ с данными странами на минимуме . Тут как аргумент в комменте писали про покупку грузинского вина на 65 млн дол. И это не весома если речь идёт о нац безопасности. Понимаете ли вы рг может ответить на вступление этих стран тем что уже есть а реальное вторжение РФ на Украину и Грузию это более худший сценарий чем какое-то декларация . Именно для исбежяние самого худшего варианта и украинские и грузинские элиты стремятся в НАТО. Но есть и люди как Бурджанадзе или Медведчук которые завтра очень даже могут обрадаватся на нападение РФ и могут оправдывать это опять же какими-то нелепыми аргументами . Тут самое главное насколько НАТО сохранила свою стержень ? Насколько запад серезшн по выполнению своих обязательств. А именно обещание принятие Украины и Грузии в НАТО и гарантии НАТО своим членам это и есть их обязанности и тут все зависит от устойчивости США. ФРГ и Франция не могла бы блокировать вступление Украины и Грузии в альянс не будь там молчаливого согласие Вашингтона.

Это еше не самый худший сценарий . Посмотрел бы что писали в Регнум а расколе Грузии на 10 частей

Уже и на Третьем экуменическом съезде в ФРГ (онлайн) Столтенберга понесло вчера под старую шарманку. В качестве примера сочетания давления и диалога генсек НАТО назвал отношения с Россией.

"Мы предлагаем диалог, однако Россия продолжает вести себя агрессивно и дома, и на мировой арене", - сказал он. И напомнил в этой связи об Украине, Грузии и оппозиционере Навальном. "Мы должны сохранять экономическое давление и санкции, демонстрируя в то же время готовность к переговорам", - по Столтенбергу.

На вопрос о том, какую роль в деле урегулирования конфликтов могли бы играть религиозные лидеры, Столтенберг ответил, что религия, безусловно, может быть частью решения, но при этом она может являться и частью проблемы. Ну и как норвежец заикнулся только о Брейвике, а не об ИГ. И вообще у Йенса зашуганный вид какой-то, никакой самостоятельности с оглядкой только на США.

Так ВВП тоже говорил что постсоветские республики вышли из СССР не законно, не раз слышим депутатов сенаторов РФ которые говорят что создание республик в СССР было не легетимно и поэтому сегодня те же республики не легитмны, в 92-93 годах когда РФ была на много слабже на сезде народных депутатов выступали араторы которые говорили что распад СССР был незаконном и поэтому данные республики не существует .радуюсь за вас что так оптимистично смотрите на мир . Но советую вспомнить как была установленА советская власть в Южном Кавказе . Во всех 3-ех республиках не обашлос без вторжение 11-ой красной армии и дальше рабоче крестьянские революции. Тоже самое произхсдило и в Прибалтике в 40-ых. Вы и в прям думаете что мир а особенно наш регион далеко ушел от такого опыта?

Про насиление захваченной земли об этом недавно спорили с антипом и он обосновывал выселение народа с их земель. Не раз такое было тоже самое бабежки Алеппо и других сирийских городов ВКС РФ в результате те горада снесены до руин и насиление там вообше нету все сбежали в Европу, это случилось в 15-16 годах 21 века и не кто и пикнуть не смог . Сов без ООН собирался обсуждал не раз так и нечего не добились. Я считаю у РФ очень сильные позиции перед любой другой страны из бывшего СССР и это именно за счёт военного . Экономика тут вообше не имеет роли. РФ ограничела все товарапотоки из данных республик и по продажи своих товаров в РФ идёт на 10-15 месте при этом экспорт из самой в РФ идёт на полную мощ . Сегодня статистика у Азербайджана в экспорте РФ 10-я а в импорте первая . И теперь главный вопрос почему РФ может ставить санкции на любую страну СНГ а те страны против РФ это не могут делать? А в принципе подумай если такие санкци от стран СНГ будет против РФ сколько заводов там могут закрытся . Та же Лада у них главный экспортный рынок это страны бывшего союза .

https://www.youtube.com/watch?v=lztmc5ZLzGQ&list=RDMM&index=18

Почему Россия всегда побеждает

Про Севастополь да есть знакомые там они все поддержали событие 2014, но в Одессе не совсем так . Там вроде Одесса уже тоже такая как и Киев с Львовом . У украинской прапаганды есть свои успехи .

Именно из за такой подготовке к войне с Украиной что было не давно и оф Москва не чего не скрывала Захарова говорила о том что может быть финал украинскому государственности. При том то Украина больше чем Грузия и она то все же братья славяне если уж против украинцев они так могут что говорит о Грузии думаеш если понадебется крота в РФ будет сомневаться стоит ли нападать на Грузию? Вы не видете что в РФ потаянно пытаются оспорить легитимность республик после развала СССР ? Те же посты Антипа это не новость такие высказывание мы слышем и от либералов и от имперцев. Учитываю опыт 08.08.08. Прием этих сепаратистов в состав РФ это не самое худшие что может произойти

Такие глупости все про всех пишут... если честно.

Я такое вообще не смотрю.

В день рождения Михаила Булгакова, жизнь которого была тесно связана с Киевом, украинское издание вспоминает множество его цитат об Украине и будущем Киева, а также о разнице между киевлянами и москвичами.

Страна (Украина): «Все мерзавцы. И гетман, и Петлюра». Что писал Михаил Булгаков о Киеве, украинизации и внешнем управлении

https://inosmi.ru/social/20210516/249725926.html

Все, что нужно знать о грузии и грузинах

http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8/%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d1%82-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d0%bd%d1%8b-%d0%b2%d1%8b%d0%b1%d0%b8%d1%80%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d1%81%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b4%d0%bb%d1%8f-%d1%81%d0%b2%d0%be%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%b2%d1%8b%d0%b6%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f/

Если же будет конфликт, то да, понимаю, что ты имеешь ввиду, и не буду на этот раз спорить. Предположений очень много. Но, всё это лишь предположения.

Антип говорил совсем о другом, жаль, что вы не поняли или не захотели понять.

Все истории разные. Вы меня спросили про две.. я вам ответил.

Понимаю, что у вас другое мнение. Я с ним - не согласен. Вы с моим. Это нормально.

Мне кажется, ты конечно, можешь не соглашаться, что это очень важно.

Когда ты знаешь, что, к примеру, в Одессе более миллиона человек, так или иначе, часть твоей культуры, любит тебя и при должном отношении станет частью тебя..

И к примеру, Тбилиси, Ереван, Львов, Баку, где, никакое отношение, не может сделать людей - частью тебя. Да, лояльные всегда найдутся, но, эта лояльность легко продаётся и покупается.

Понимаешь, о чем я..Ты не видишь разницы между Севастополем и к примеру, Гянджой для русских? Если не видишь, ну.. о чем говорить тогда...

Это я сейчас не только о России, я обо всех. Нет смысла присоединять то, что тебя, в массе, не любит.

Я писал как-то о Константинополе ( Стамбуле) и России. ну, допустим, взяли русские Стамбул, а что с ним они будут делать???

Как быть с миллионами, совершенно неадаптируемых людей... с чужой и часто, чуждой культурой?

Да, можно удерживать город, но, это очень затратно, если он большой и не любит тебя, в массе.

И наоборот, если он любит тебя и часть тебя.

Одесса такая же, как и Львов..

ну, и ладно. Дальше продолжать нет смысла.

Удачи.

https://eadaily.com/ru/news/2021/04/02/valeriy-kvaracheliya-kogo-ubil-putin-i-kakoy-prigovor-vynesen-gruzii

Валерий Кварацхелия: Кого «убил» Путин и какой «приговор» вынесен Грузии?

Ну я на все это смотрю настороженно. Больше обрашяю внимание на соотношение силь РФ , Украины , закавказских республик и поведение запада . Еше учитываю исторический опыт который есть . Можете считать русофобом или человеком с предрассудками . Но чисто против русских не имею не чего плохова . Могу сказать вот что, в детстве еше когда совок не давно развалился перед школой в нашем поселке было чисто и все прилично. В годы независимости перед школой открыли базар везде мусор, в тратуаре паркуют машину а пешеходы идут по автомобильной дороге . Сегодня смотрел перед дверями школы поставили ящики помидоров и тогда подумал а ведь при русских таких без порядков не могло бы быт при совке . Но другое дело политика . Там я на дшйствие РФ всегда смотрю с опасением . Америка она далеко а Раша ближе.