Под утренним материалом (см. ниже) речь зашла о демографии и пользе дополнительных миллионов граждан для освоения новых земель. В данном случае, разговор шёл об Армении и бывшем под её контролем, до недавнего конфликта, так называемом "поясе безопасности (7 районов Азербайджана).
Небольшая выдержка, с редактурой и дополнениями.
==
14.06 / 09:28 } guran (Эксперт) #
Расширение жизненного пространства
Как всегда и было. Пример в вашем регионе Армяне так и не смогли демографически освоить районы добытые с войны начала 90. Потому что и размножаются средне европейски и разбегаются из страны быстрее чем размножаются. Результат налицо
Если бы там было 5-6 млн армян хотя бы - рисунок был бы другой
14.06 / 09:36 } BERG...man
Тут другое. Районы, которые было принято называть "поясом безопасности", не воспринимались многими армянами, как свои и значительная часть осознавала, что это, возможно, временно.
5-6 миллионов армян??? Эк ты хватил:-) Если бы армян в Армении было 5-6 миллионов, думаю, мы бы говорили сейчас о другой Армении. Или, представь, если бы население Грузии сегодня, при более сильной экономике, было бы миллионов 8-10? Но, всё это сослагательное наклонение и фантазии, надо отталкиваться от факта - имеем то, что имеем.
Посмотри на Израиль.. они тоже, нередко, уходят с тех территорий, которые пытаются заселить. Люди селятся на новых территориях, когда видят силу в своём гос-ве и уверенность в завтрашнем дне.
Когда, видят вместо этого только "ценности и Пашиняна" - могут возникнуть совершенно другие ощущения.
Повторяю, всё зависит от уверенности в себе и в своём правителе. У всех, практически.
==
То, что каждый народ и гос-во, всегда, на мой взгляд, заслуживают, что имеют, я писал в материале от 14 января: Роль личности, фатализм и неотвратимость.. "Моя звезда всегда со мной"
А что касается численности и предположений, в материале от 19 января 2019: Какое кол-во населения оптимально - для Грузии, России, Южного Кавказа мы довольно подробно расписали, где, какое население и каким оно будет через 10-20 лет.
Предлагаю вновь высказаться по "оптимальному населению" :-)
Источник: https://pltf.ru/2015/08/24/demografija-upravlenie-ozhidani/
==
Сразу подчеркну, считаю, что будущее за качеством, но не количеством., и рождаемость в слабых гос-ах и самое главное, в слабых, пьющих или нищих семьях, не воспринимал никогда, как признак силы, напротив.
Если гос-во борется за увеличение населения - ставку надо делать на трудолюбивых, законопослушных граждан, а не на тех, кто понятия не имеет ни об образовании, ни об ответственности.
Я писал уже, являюсь категорическим противником болтовни про "любовь" и радостных всхлипов, когда в пьющих и бомжеватых семьях, женщина, рожает даже не зная от кого - 5-6 детей. Для кого она рожает, ради чего.. Ради материнского капитала, чтобы пропить? Это - позор и вырождение, а не то, что следует приветствовать...
==
Пробежимся по странам Южного Кавказа и России, и обсудим, где и сколько людей и напишем про наше понимание "оптимальности".
Россия - территория 17 миллионов 125 тысяч кв. км. Население 146 мил.
Повторю тоже, что и писал в 2019. Имея такие гигантские пространства, конечно, РФ надо стремиться к населению хотя бы в 170-180 миллионов человек.
Разумеется, для этого нужен экономический рост и заинтересованность населения в "размножении" или, в возвращении в РФ.
==
Грузия. Население 3 миллиона 700 тысяч.
Имхо, оптимальное население для контролируемой сейчас Тбилиси - территории, около 4 миллионов человек. И это - при ускорении темпов экономического роста и новых рабочих местах. То есть, прибавка к нынешнему населению 200- 250 тысяч человек в молодом или среднем возрасте - прекрасная цифра.
Речь о молодых людях, у которых будет работа и уверенность в завтрашнем дне, а не о лишних сотнях тысячах, которые будут с утра до вечера слоняться по улицам или сидеть на корточках.
Напомню, даже при нынешнем населении Грузии, темпы его оттока - по-прежнему достаточно высоки. Сотни тысяч молодых грузин работают в Евросоюзе, США и России.
Для Грузии важно, улучшить экономическую среду, и всё будет в порядке. Грузины любят жить в своей стране, и многие - вернуться. Главное, чтобы было - куда.
==
Армения. Население - около 3 миллионов человек.
Имхо, учитывая очень большую и главное, достаточно экономически благополучную армянскую диаспору во всем мире, и в частности, на постсоветском пространстве, думаю, это катастрофические цифры для территории Армении.
Разумеется, если в стране будет экономический подъем, многие армяне вернутся, но для Армении даже прибавка к нынешнему населению 200-300 тысяч молодых людей - уже будет оптимальна и это сразу станет заметно.
Если представить сегодня 4 миллионную Армению, с высоким процентом молодого населения, разумеется, это может быть чревато социальными и не только, взрывами. Тоже самое - Грузия. Не надо питаться сказками, надо понимать, что в 21 веке молодые люди хотят работать и жить в относительном комфорте.
==
Азербайджан. Официально - 10 миллионов человек. Имхо - очень серьезная цифра для территории Азербайджана. И задача Баку сейчас, на мой взгляд, не в увеличении населения, а в том, чтобы оно было более обеспеченным. Потому что 10 миллионов, даже 9 и даже 8... хорошая цифра для территории, на которой они проживают.
==
Главная задача - это не только и не столько рост населения, а его благосостояние и условия для жизни в современном мире, с его высокими требованиями.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/14/chto-ostanovilo-rost-vnutrenney-migracii-v-rossii
Вот если бы в школах, институтах преподавали бы учение Гарегина Нжде, тогда
=====
Это ваш армянский Бандера.
Для русских неприемлим.
Я думаю. Приморье будет расти.
Кстати, в отличии от остального Дальнего Востока в Приморье итак - не такая уж плохая ситуация в населением.
Не катастрофическая, по крайней мере.
В среднем по России естественная убыль населения выросла в 2,2 раза по сравнению с 2019 годом — с 317,2 тыс. до 702 тыс. человек. Однако в Санкт-Петербурге убыль населения увеличилась с 308 человек в 2019-м до 17,9 тыс. человек в 2020-м.
В Татарстане в 2019 году естественная убыль составляла 180 человек. В 2020 году — 12,9 тыс. человек. Данные Татарстана сильно выбиваются из статистики остальных поволжских регионов, где коэффициент прироста естественной убыли населения в среднем не превышал 2,5.
Толерастия - сиречь лицемерие.
По туризму кроме Баку основные точки это в горах
====
Грузия - это Италия для бедных и туризм выходного дня.
Но для этого грузинам надо осознать свое место в новом мире.
Прислуга для туристов
Вот жил я в небольшом селе-районном центре на Вологодчине. Ну ведь это рай, честное слово. Вместо жары южной, с большим количеством разношерстной публики, охотниками за колбасой с разным цветом кожи и длиной носа, страна озер, леса, спокойным ритмом жизни. Наверное когда-нибудь русские люди оценят, что имеют.
И земля есть. И климат вполне себе.
https://exk.kz/news/60599/novaia-stolitsa-rossii-budiet-na-ghranitsie-s-kazakhstanom
Не согласен. Смотря в каком государстве. Если государство возьмет на себя ответственность и помощь таким детям, то толк будет. Проверено СССР. Думаю, до понимания этого дошли и в РПЦ. Недавно было вроде заявление, что они готовы взять на себя ответственность по содержанию и воспитанию детей из таких семей.
2. Рост экономики и как следствие благополучия граждан не сильно скажется на демографии. Уже проверено неоднократно и Гуран об этом в предыдущем посте писал. Тут возможен в лучшем случае прирост за счет тех, кто уехал раннее по экономическим соображениям, или будут деньги на программу репатриации соплеменнков. С другой стороны и представители чуждых народов со всего мира будут стремиться в такую благополучную страну.
В плане жизненного пространства мы и для праправнуков запаслись.
Теперь заполнять надо.
Иначе все без смысла и зря
Антип.. это какое гос-во ты имеешь ввиду? Идеологическую диктатуру? Да.
Или, ты о нынешней России?
2. Нет, я не совсем об этом. Я говорю, что молодежь вернётся или, не будет уезжать.... если будет работа.
Сто раз, даже здесь, было сказано, но, видно без толку.. демографическая яма России, её дно, приходится, если не ошибаюсь, имен на 19-22 годы, потом, по всем данным, начнётся рост..
Это сейчас последствия 90-ых...
Все, кто интресуется темой, и при этом. не фишман, знают это прекрасно.
https://varandej.livejournal.com/761954.html
Где-то 160 тысяч кв. км.. и под 2 миллиона населения.
Ну да.. как минимум, миллион или даже, два.. нужны. Но для этого надо привлкать людей работой.
И со староверами = как там... Им особо ведь и не нужна ни работа, ни комфорт..
О рожают много.
Мы соседи с финнами, но мы уже 100 лет делаем вид, что нас друг для друга не существует.
"Мы знаем, что вы знаете, что мы о вас знаем"©
ФИННЫ ШТУРМОВАЛИ ГОРОД ЛЕНИНГРАД, НО ОБЛОМАЛИ ЗУБЫ!
И я не знаю почему этот факт умалчивается, почему молчат о том, что они творили в Карелии?
Я однажды возвращался в Швецию в группе шведов, решили поехать до Хельсинки на поезде. Накануне хорошо выпили...Не располагало ни к каким разговорам.... Едем мы едем и тут одного шведа повело на философство: - Очень жаль, что между Россией и Швецией лежит такое недоразумение как Финляндия...И никто из шведов не повёлся а это заявление, я было сказал: Соседей не выбирают - это судьба, но ответ был ещё жестче: Лучше бы они все жили на севере.
Понимайте как хотите. На этом разговор закончился и продолжился уже на пароме в Стокгольм, я переспросил: - А что ты имел в виду? А он мне: Карл XII - идиот, он должен был заключить Союз с Петром и тогда бы были над всей Европой.
И не говорите мне, что у каких-то датчан, немцев, голландцев нет Имперских амбиций.
Это касается и армян, - мои родители (я тогда был только в проекте) съездили со старшими сестрой и братом в Ереван, неделю на Севане и до сих пор вспоминают, а сейчас на слуху ничего нет....
И Москва сугубо славянский топоним
Такая же колонизированная уходящими от южных междоусобиц славян земля. Финнов угров и балтов.
Во всех запсибовских регионах за исключением Тувы русские подавляющее 90 процентное большинство
Ситуацию, характерную сегодня для Грузии, не назовешь ни демократией, ни автократией, ни олигократией и ни диктатурой. Это совершенно особого рода колониальная система, которая, если выражаться академично (а не на языке улицы), называется ЛГБТКИ-режим.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/14/v-gruzii-ustanovlen-lgbtki-rezhim-gulbaat-rchiladze
Блин, меня реально терзаюут смутные сомнения по поводу того, что во многих странах, были и есть приписки.
Украина захотела добиться от «Газпрома» доступа к транзиту газа из Азии
https://m.lenta.ru/news/2021/06/14/asia/amp/
.............
Фотки в стиле Одувана-Варламова, т.е. по-снимать помоечки, а я помню, что уже тогда бульдозеры сносили деревянный частный сектор, а за ними шли строители и строили дома из красного кирпича. Вот так прокладывали новые улицы, вернее улицы были старые и их расширяли.
Жил. я в гостинице на берегу Иртыша. Река меня не очень впечатлила - наша Нева пошире и полноводнее будет.
А в целом согласен с автором
В отличии от Тюмени, Новосибирска, Красноярска и даже застывшего в самолюбовании Томска - Омск так и не нашел себя в пост советской России
А причины автор тоже указывает.
Омск исторически был русским административным центром Степного края. Нынешнего Казахстана.
Теперь это король без королевства
И да - шлейф Грузии идёт до сих пор. Сколько лет прошло, но люди ездят.
Хотя об Абхазии у меня... свои впечатления... я тут писал...
2. Этого мало. Просто вернуть молодежь. И рождаемость это не повысит или повысит, но недостаточно.. Рожают как раз бедные и темные, в настоящее время, в основном.
И датчане (все помнят вратаря Петера Шмейхеля?
) тогда сказали,- Если мы возьмём какие-то медали, то отдадим их югославам.
........................
Никто ничего не отдал, - им запретили это, только спустя два десятилетия несколько датчан (трое) приехали в Белград и отдали медали в местный музей.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Наши с украинцами бьют рекорды.
Стержень таких людей идейность, а не материальность.
Разумеется. Не надо всё воспринимать буквально.
Вы правы, насчёт сербов и можно провести аналогии.
Давно хотел услышать мнение форумчан - А почему нам не послать джапсов нафиг? Раз - и навсегда.
Ведь есть протоколы, опись и т.д. Когда по итогам проигрыша в войне с Японией Сергей Витте хотел вернуться к Договору с Японией от 1875 года и японцы ему чётко ответили:
ВОЙНА СОЗДАЁТ НОВЫЕ РЕАЛИИ. ВЫ ПОТЕРПЕЛИ ПОРАЖЕНИЕ И НАДО ИСХОДИТЬ ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ ОБСТАНОВКИ И РЕАЛИЙ!
Они же сами устанавливали правила в начале прошлого века, а чего сейчас стонут?
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/14/rossiyskiy-gaz-poshel-v-vengriyu-v-obhod-ukrainy
В чем ошибка сербов.. они проявили импотенцию и позволили постепенно заполонить Косово - мусульманами - албанцами.
А далее, западые эльфы поставили на тех, кто больше им подчиняется, вот и все.
Кто на кого поход, пардон? Я просто мысль вашу не уловил.
И кто камни бросает в кого?
В Киеве призвали передать Украине часть акций «Северного потока — 2»
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/14/v-kieve-prizvali-peredat-ukraine-chast-akciy-severnogo-potoka-2
Средняя зарплата женщины в Грузии – 924 лари, 23 тысячи рублей. У мужчины повыше – 1352 лари, или 33 тысячи рублей. Самые высокие зарплаты – в финансах, страховании, в сфере информации и коммуникации, в строительстве.
Пенсия в Грузии установлена в едином размере – 200 лари, или 5000 рублей.
vakhnor
мы говорим о том что планета Земля серьёзно перенаселена.приблизительно на момент ТРИ МИЛЛИАРДА «ЛИШНИХ» ЛЮДЕЙ которые не могут прокормиться в собственных странах. По факту больше.По России 50 миллионов пенсионеров, которые никому не нужны и бремя для государства+ предпенсионеры+ асоциальные элементы и типа.Таким образом оптимальное число людей в России для "более менее нормального существования- это 70 миллионов.В принципе таже история и с другими странами бывшего "совка" и вообще.У грузин лишних больше половины, такая же история у армян.кавказцы всегда типа гоняют за рождаемость и количество населения, а любой внутренне понимает что вокруг огромное число лишних ртов и людишек.ну кавказское лицемерие это вообще черта характера.Правда таже история повсеместно- везде проблемы с лишними людьми.Нет работы для них и не будет, нет жрать для них, нет денег для них, они источник социального напряжения и т.д. и т.п.berg_man Не буду комментировать написанное тобой. Хозяин - барин.Один вопрос.. Но как же плевать на численность, если вокруг - во многих государствах и республика, в частности,в мусульманских - кол-во молодых людей растёт?И потом, если ты пишешь о пенсионерах.. то, вызодит, половина белой Европы лишняя, а молодые, смуглые парни из Северной Африки и Ближнего Востока... нет?
Даже три килограмма
В Киеве призвали передать Украине часть акций «Северного потока — 2»
=====
Вроде договорились.
Они согласились взять нпвозом и выложить из него самый большой трезуб в Европе
https://varandej.livejournal.com/764549.html
Андрей Селезов
1 ч ·
Польские болельщики повсюду на улицах Петербурга, но прежде всего в фан-зоне конечно. Ее организовали там же, где три года назад на чемпионат мира.
Ходят группами и поодиночке, все с национальной символикой, есть даже с флагами.
Никому и в голову не приходит конфликтовать по этому поводу, если учесть крайне плохие отношения с этим государством.
Да и большинству россиян вообще до лампочки как выглядит их флаг и герб.
Думаю - поедь сейчас наши в Польшу с символикой России, всё было иначе. Про Украину вообще и речи нет.
https://www.facebook.com/flackelf/posts/3764071383719991
- да Паспарту. У меня есть два килограмма превосходного плана
Киев «разрешит» запуск «Северного потока — 2» в обмен на Крым — Кулеба
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/14/kiev-razreshit-zapusk-severnogo-potoka-2-v-obmen-na-krym-kuleba
Это Cory-трансформер, который обиделся и написал, что последний от него комментарий. Поток мыслей продолжается. Один только коммент от него касаемо иранских азербайджанцев «шедевр», дальше не стал загружать себя потоком мыслей. Нелёгкая у тебя работа))
Мы дослуживали под Мурманском и в той части был западенец младший сержант Федына (на всю жизнь запомнил его фамилию) и он пытался строить наших бойцов из-за того, что он мол сержант и регулярно получал то в ухо, то в нос...
Но я его даже зауважал из-за его упрямости - Он, зная, что в очередной раз получит в ухо мог подойти ко мне: - Приказываю выделить три человека на уборку снега!, я ему:- Младшой, у меня ,вааще, три сопли на погоне, если не видишь, а он всё про своё. :)
Иными словами, туристический сезон и 2021 года будет потерян.
А что сельским хозяйством? С ним еще сложнее. Те же американцы, что клянутся Грузии в своей дружбе и обещают свою поддержку, никак не помогают. И вакцину не торопятся отправлять, и материально никак не помогают. Если посмотреть на суммы американо-грузинского товарооборота, то цифры там совершенно смешные - речь идет о нескольких миллионах долларов. Фактически американцы ничего не покупают у Грузии.
А вот Россия продолжает оставаться основным торговым партнером Грузии - объем грузинского экспорта продолжает оставаться на уровне 1,5 млрд. долларов. И как бы к России не относились, но покупает она у Грузии на очень приличные суммы вино и виноматериалы, фрукты, табак, сыры и многое другое на весьма приличные суммы. Если бы не это, то сокращение грузинской экономики было бы еще больше.
Россия не ставит перед собой цель помогать грузинской экономике, просто так складывается конъюнктура рынка – по многим параметрам грузинские товары очень привлекательны. Грузия, кстати, также приобретает российских товаров на очень приличные суммы. Правда, этот факт в Грузии особо не афишируют и предпочитают говорить о дружбе с США, которые в свою очередь Грузию как торгового партнера вообще не рассматривает.
НОЛЬ Песня о настоящем индейце Live
https://www.youtube.com/watch?v=G2PMceaRQuU