Украинский президент Зеленский не исключил, что в случае провала переговоров по урегулированию конфликта на востоке Украины Киеву придется отгораживаться от Донбасса «стеной». При этом он пояснил, что это не столько физическая стена, сколько разрыв всех связей. Источник: https://vz.ru/news/2021/6/24/1105736.html
Фото: Ukrainian Presidential Press Service/Handout via REUTERS
==
П.С. Недавно Зеленский уже делал подобное заявление. Мой материал от 21 мая: Зеленскому референдум по Донбассу, если он ничего не может решить?
Историю всегда и везде пишет победить и в данном случае, по факту, в Донбассе ( ДНР и ЛНР) - это точно не Украина.
В Киеве, имхо, хотели бы решить проблему Донбасса силовым путём, но есть проблема. Мой материал от 1 декабря 2020: Как ответит Россия на принуждение сепаратистов к миру - в Молдове, Грузии, Украине?
То есть, когда ты ничего не может сделать, если менталитет позволяет, вполне можешь кривляться и бросаться словами. Это многими СМИ и активистами - будет пиариться как отчаянная борьба, которая рано или поздно, непременно приведёт к успеху. Не важно, что вы постоянно терпите поражения, главное, в СМИ и соцсетях, вам называют потенциальным победителем, а Запад подбадривает и постоянно возмущается действиями вашего противника, при этом, все, что вы потеряли - не возвращается, но, создаётся четкая иллюзия, что лёд - тронулся.
О референдуме. Тот, кто его проводит, должен иметь силу и волю, защитить его результаты.
Россия была уверена в своих силах, приняла для себя решение и знала, что референдум в Крыму в 2014 году, в случае даже несогласия Запада и всего мирового сообщества, она защитит и будет драться за своё - с любым, и даже, со всеми вместе, если понадобится.
Чуть позже референдум был проведён в ДНР и ЛНР и мы увидели другую ситуацию. РФ, официально, не стала его признавать, предложив взамен - написанный на коленке лидера - Минск 2.
Если бы Россия признала референдум в ДНР и ЛНР - вопрос к читателю, какой сегодня была бы ситуация в Донбассе?
==
Аналогии. Если провести референдум в Молдове, понятное дело, что все проголосуют за возвращение Приднестровья. И что дальше? Как молдаване будут выполнять его решения? То, что они хотят вернуть, и без паясничания референдумного - все знают.
==
Если провести референдум в Грузии, даже не сомневаюсь, почти все проголосуют, чтобы Абхазия и Южная Осетия вернулись в состав Грузии. Дальше что? Как это сделать или, вновь всем продемонстрировать, что к словам тех, кто не решает, не стоит всерьез относиться? Что именно получат люди, которые скажут на референдуме да - мы хотим возвращения Абхазии и Южной Осетии?
Впрочем, в Грузии нет смысла проводить референдум, так как и вопроса такого не стоит. И ни одна власть, официально, не позволяла себе усомниться в тер. целостности. То есть, если завтра Мечта вдруг сделает такое заявление, думаю, в Тбилиси вполне возможен реальный майдан.
==
Если в Азербайджане, тут и вопрос не нужен, все проголосуют за то, чтобы де-факто армянской республики НКР и российских миротворцев вокруг, не было на территории Азербайджана. И что ? Разве не понятно, что азербайджанцы и без референдума в подавляющем большинстве этого хотят?
==
Если завтра в Армении провести референдум по признанию НКР, и большинство армян проголосует за признание - дальше что??? Разве армяне сейчас держат под протекторатом де-факто республику НКР? И если уйдут русские, смогут ли они в нынешней ситуации защитить голос своего большинства?
Если нет - тогда смысл проводить такой референдум?
==
Важен не только и не столько референдум, сколько то, может ли та или иная сторона гарантировать, что будет так, как она считает нужным.
Все понимают, что Украина хочет вернуть Донбасс и Крым. Но какое отношение к этому имеет то, что предлагает Зеленский?
Допустим, Кремль решится и параллельно даст добро на референдум в ДНР и ЛНР, повторный, после чего, примет решение о признании или присоединении республик?
Первый референдум, всеукраинский - признает Запад, а в ДНР и ЛНР, никто, кроме России?
Дальше что? Это помешает России присоединить ДНР и ЛНР? Или, поможет Украине вернуть республики?
==
Какое отношение к реальности, а не к пустой болтовне будет иметь для Донецка и Луганска - голос жителей Луцка, Львова, Киева или Ивано-Франковска по поводу того, чей Донбасс? Они и без референдума знают, что думают о них там.
Вы можете спросить, а если жители Украины проголосуют против того, что Донбасс - часть Украины?
Ну, а вы сами верите, что они так проголосуют? :-) Или, кто бы то ни был на их месте?
И по вашему, если вдруг подобное представить, вы уверены, что с этим согласится ДНР и ЛНР, которые считают нынешние границы - временными и хотят выйти на границы областей?
==
Эпилог: слова ничего не стоят, если не подкреплены делами. Впрочем, есть люди и целые общества, считающие слова - борьбой и периодически, это помогает им ощущать себя даже проиграв значительные территории - победителями.
Если представить референдум на Украине и отказ от Донбасса - то, тогда вопрос, а зачем гибли все эти годы люди с обеих сторон?
Зачем России те бывшие Республики СССР, население которых нелояльны к России?
Руслан Коцаба
·
В Киеве оказались годными к службе только 557 человек из 12 тысяч – ещё 40 тысяч в бегах. Вот вам исчерпывающие доказательства о истинном пацифизме украинских патриотов призывного возраста! 😉
«В Вооруженные силы Украины призвано 288 человек, в Национальную гвардию – 160, 89 – в Государственную службу транспорта и спецтранспорта», – сказал Сергей Клявлин.
Бабек, мы уже здесь много раз говорили по поводу того, что в Донбассе конфликт не этнический, а ментальный.
То есть, там главное - кем ты считаешь себя... русским или украинцем. в плане выбора.
Что касается Медведчуков - согласен, Их нет. Потому что в Грузии очень сильна антироссийскость и влияние США и Запада на элиты.
А медведчуки - в Азербайджане в контексте Армении - невозможы, в силу курса страны.
Что касается медведчуков украинских - вы можете со мной не соглашаться, но, моё мнение - для русских, а не россиян, для России - медведчуки гораздо опаснее, чем порошенки и зеленские.
Никогда медведчуки русскими не были, всегда Россия, во все времена предавали.
А зеленские и порошенки - не виляют хвостом и всем своим видом демонстрируют формулу: свой- чужой.
И потом, вся гос. религия Украины, втч, вступление в НАТО - суть восстановление тер. целостности... как быть с этим?
Восов, ты считаешь, что Россия ограничится ДНР и ЛНР в случае, если будет знать, что Украина уходит в НАТО?
Это глупости. Именно созданием ЛДНР Кремль держит Украину за яйца.
Все эти "украинские, прибалтийские и молдавские" мигранты в "ядровой европе" (даже если брать какую-нибудь нищую Испанию) - сразу выделяются как "чужие". Точно также как у нас "таджикоузбеки". И "иммунная система общества" на их "чужеродность" плохо ли хорошо - но реагирует.
А вот у нас они воспринимаются как "свои", хотя менталитет тех же хохлов или молдаван отличается очень и очень существенно и нас они "своими" - отнюдь не считают. Получается инородное тело, которое "иммунной системой" не определяется. Этакий социальный ВИЧ, который вполне имеет шансы опять перерасти в "социальный СПИД". Один раз такое уже случилось - превращение позднего СССР в "большую Уркаину".
Кстати, посмотрите на нынешнюю Украину и поздний СССР. Похоже, правда?
Но важно и то, что Д. Шовина приговорили на 10 лет больше, чем предписано законом Миннесоты для ранее несудимого по такому обвинению. Явно ничто ему уже не поможет - ни апелляция, ни кассация, ни прочие обжалования.
ЗАВАРУШКА НА КОНЦЕРТЕ БАСТЫ В КИЕВЕ: В ХОД ПОШЛИ ШАШКИ - ВИДЕО
Бандеровцы напали на поклонников Басты во время его концерта в Киеве. Радикалы кинули дымовые шашки, но тут же получили ответку.
Украинские националисты устроили нападение на русского рэпера Басту на концерте в Киеве. Радикалы обвинили артиста в "финансировании войны", а также в признании Крыма частью России. Подробности инцидента сообщает украинское издание "Страна.ua".
Концерт русского рэпера состоялся в Киеве в пятницу, 25 июня. Помимо фанатов творчества Басты на мероприятие пришли украинские националисты. Они развернули плакаты с надписями: "Поддерживаешь Басту - финансируешь войну" и "Баста поддерживает оккупацию Крыма".
Однако это не возымело на пришедших на концерт людей никакого эффекта. Тогда бандеровцы атаковали поклонников Басты, бросив в толпу дымовые шашки. Охранники отбросили их обратно в радикалов.
https://tsargrad.tv/news/zavarushka-na-koncerte-basty-v-kieve-v-hod-poshli-shashki-video_373699?fbclid=IwAR1Fp-SbYrqTnr-_e0ETTKBTFEh0r0vm6bnC1ZTnozHZOMaMlMBM_4ThilA
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/49666
© Кавказский Узел
©►Неизвестный с ножом? Да полноте! Очень даже известный: понятно и кто, и откуда, и почему появился в Германии. Он - продукт политики "открытых дверей" и мультикультурализма. А вот фамилия его не имеет никакого значения: точно такие же, как он, нападают на людей по всему западному миру - от США до Франции и ФРГ◄©
Еще раз про великов в Черном море.
Смысл провокации был не "войти в терводы", а "пройти через них", продемонстрировав, что "Крим - цэ уркайна" и Россия не обладает суверенитетом над этими водамиНе получилось - бриттам "пройти" не дали, выгнали, причем выгнали силой оружия, а не через порчу собственного казенного имущества.
.
Т.е. провокация провалилась, бритты обосрались, наши молодцы
ту же францию.
Капетинги в монархической франции просидели на троне почти 800 лет. За менее чем 250 лет демократической франции - гражданская война, безумный главнюк, плюс четыре раза цикл - реставрация/революция. Как-то на фоне даже Романовых с их 300 годами весьма...хм...печально