Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил сегодня журналистам, что в Москве выступают за развитие контактов в Грузии, однако ждут, когда в этом будут заинтересованы в Тбилиси.
По словам главы внешнеполитического ведомства, Россия изначально не собиралась прерывать дипломатические отношения с Грузией, "прекрасно понимая, что режим Саакашвили не олицетворяет грузинский народ, а являет собой аномалию, которая произрастает не изнутри грузинского общества, а была привнесена туда извне".
"Дополняя список его прежних "подвигов", высказываний и действий, я узнал, что в дополнение к традиционному для грузинских школ учебнику истории выпущен новый - под названием "Двести лет российской оккупации". Двести лет, наверное, с небольшим - конец 18 века, Георгиевский трактат, когда грузинские князья попросились под покровительство России, защитившей их от тогдашних врагов Грузии - персов и турок. Если это покровительство для Саакашвили означает начало оккупации, длившейся двести с лишним лет, если он хочет вдалбливать грузинским мальчикам и девочкам такую трактовку истории, то он в очередной раз преступник перед собственным народом", - заявил Лавров.
Что сказать... противно! Я своего мнения никогда не скрывал, даже если оно вызывает агрессию ко мне со стороны большинства! ИМХО - категорически - не было никакой оккупации! Оккупация в умах....Россия дала Грузии очень много во всех аспектах, конечно, были огромные перегибы и о них можно говорить, но вот так травить новые поколения....вбивать ненависть и фобию, это отталкивает! И напыщенный, злобный и недалекий грузин, пропитанный комплексами - для меня просто постороннее существо и никакой связи с ним я чувствовать просто не могу!
Конечно, презрение к России и русским среди грузин началось не с Миши... Об этом я писал...
Отар Иоселиани: «ненависти у Грузии уже нет - есть сочувствие, как к дураку...» ???
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/4534
Саакашвили - «мы не вернемся в то время, когда летали в Россию за 37 рублей навещать Наташ.. ?" http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/4582
Не было никакой Грузии - подписывающей Георгиевский трактат, но во всех советских учебниках, с подачи Москвы, указано именно так! Конечно, объединение грузинских земель произошло благодаря империи - собравшей разрозненные княжества в Тифлисскую и Кутаисскую губернии...
Но что говорит обычный грузинский обываетель... да примерно то же, что и грузинская «элита»... и в Мишиной команде почти все думают также!... русские неразвитый народ, без вкуса, с расхлябонностью в семье... пьющий, недалекий, несвободный... грузины во всех талантливых русских видят другую кровь... русский (ая) олицетваряется у них с эдаким простофилей, который за бутылку водки пойдет почти на все... просмотрите тексты грузинских министров и политологов перед августом... точь в точь!
Вы думаете, по наивности, что к русским лучше относятся абхазы, осетины, те же армяне и азербайджанцы... да нет... просто грузины всегда четче и больнее и высокомернее высказывали это.. там нелюбовь и страх, здесь презрение...
Даже в страшные Сталинские годы... тот же Константин Гамсахурдиа, отец Звиада, мог сказать, что на русском он говорит только с собакой... и ничего... Обласканные в России грузины, тот же Кикабидзе Буба, задолго до августа приезжал из Москвы и здесь, в разных шоу говорил о русских некрасивые вещи... с презрением... Да что Буба - почти все! И никто, никогда в этом только с виду гордом обществе по настоящему не встал и не пошел против... ни- кто!
Я не должен это писать??? Я кого-то предаю? Плевать! Нет ничего противнее людей, которые там говорят одно, а здесь петушатся и плюют в ту сторону... научиться везде говорить, что ты думаешь - очень сложно и для этого требуется иной внутренний мир... Да, те грузины, которые сейчас лезут Москве в одно место мне еще противнее... это вообще люди - гандоны! Они беспринципны и русские, которые не видят этого - еще более омерзительны! Просто ситуация всеобщего лицемерия - в этом ведь по большому счету повинна Россия! Фамусовское общество было высмеяно - не больше, посмотрите на Россию.... это анахроничная черепаха, греющая и сохраняющая жизнь каким-то полуживым, искусственным образованиям... Это не может не отталкивать! Гнилой душок стоит на огромном пространстве... душок нежелания и страха что-то менять и желания по – прежнему содержать какие-то «гоблинские образования»...
Очень сумбурно все написано, я и не претендую в этом посте на балланс. Что же Миша.... и его музеи оккупации и книжки...несвободный человек, юноша, выросший в провинциальном обществе, да еще и с фобиями, всегда будет тормозом и агрессивными препятствием на пути грузинского меньшинства к реальным изменениям в менталитете нации, страны. Миша, даже здесь ты не можешь разорвать пуповину... а действуешь как живущее в своем мирке нервическое существо, принимающее решения хаотично и на эмоциях.
Я не говорю, что не надо бороться с Россией, но это - не борьба, это поражение и признание в своей провинциальности и злобности!
угу, привычные высокомерие и спесь...
петросян -вечен))))))
Алефф... и сейчас тех, кого надо многому учить, составляют значительнуб часть человечества... или, по отдельным странам вам написать?:-)
Аналогий много, вот реальность... часто на нашем пространстве не очень отличается.
aleff, за преступления надо наказывать, а вот угрожать кому попало не надо, нехорошо это как-то звучит, не по человечески
.
Валан, я полагаю, Вы очень оригинальны в Осетии со своим верноподданническим всепрощением, претендующим на мудрость. Руслан Бзаров, Макс Блиев, Станислав Кесаев + некоторые другие известные анальгетики Осетии Вас с удовольствием зачислят в свои последователи. Одно успокаивает, не все там принимают успокоительное снотворное
.
Valan ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ( В ЛИЦЕ)
Алефф.. в любом разговоре, даже в сексе - вы полсознательно стараетеьс навязать себя... не нужно навязывать, надо переписать историю тогда.... а что делает Россия в своихз республиках, Испания в своих колониях, что делала Англия, Франция... вам даже Наполеон не нужен, лучше бы действовал в пределах своией Франции.. зачем вам Лютер... декабристы, большевики, социалисты... а христианство... разве оно не было навязано Европе? Вы что имели ввиду Алефф... что русские, придя в Среднюю Азию и Кавказ, не должны были ничего навязывать.. или европейцы в Африке или в Азии...
По поводу видеоповторов, потому что по другой теме настолько все очевидно, что не вижу смысла писать.
Это всего лишь инициатива, и то, пока на уровне слухов:-). Если Платини пойдет против Блаттера, к примеру, в Лиге чемпионов УЕФА ведь пошла на новшества, то Грузия, разумеется с разрешения УЕФА - непосредственного начальника:-) проведет эксперимент, в противном случае, Грузия может просто на отдельных матчах проводить эксперимент с видеоповтором, но если в этом не будет заинтересован Платини, то смысла вообще нет никакого.
В общем, все зависит от Мишеля и его команды... а Блаттер такой старый пройоха и бюрократ, что от него чего-то ждать..... себе дороже.
Valan Монголо-татары,нам ничем сейчас не досаждают,а эти весь Кавказ превратили в,, долину гейзеров,.Стравливают нас с соседями когда им видите ли так выгодно,потом объявляют их чуть ли не нашими братьями,потом опять стравливают,сколько еще тонн кавказской крови должно пролиться чтоб многие это поняли,или вас ,,вкусно кормят,,?(не имею лично вас)
Есть разница между тем что произошло тысячу лет назад и тем что произошло 100-150 лет назад. Кавказ был завоеван Россией (а не вошел в ее состав, в русской наукообразной терминологии) в 19 веке, в то же время примерно что и африканский континент был полностью подчинен европейцами. Африканцы (и мн. др.) смогли освободиться от метрополий в 1960е-70е. Почему у кавказцев должна быть более короткая память, чем у остальных?
В своем предыдущем посте я ведь говорил не о том, что произошло в 19 веке, а о том, что остатки черкесов заставили праздновать (за хорошие деньги конечно, но и под угрозой дубинки) то, что они вошли добровольно в состав России.
Примерно из того же репертуара, только более свежего. Таймураз Мамсуров, у которого двое его детей были в бесланской школе и который организовал местных вооруженных бесланцев с тем чтобы не допустить штурма школы (но который, они, судя по всему, все же проморгали). После этого Мамсурова же заставляют прессовать Матерей Беслана, Голос Беслана и вообще любую активность в среде бесланцев и небесланцев по поводу расследования теракта.
Но все это конечно не может волновать ни алефа, ни валана, это же уже почти 6 лет назад произошло, погибших не вернешь, не вспоминать же то, что еще 1000 лет назад произошло.
"Поскорей забыть все, что может не понравиться Москве" - это ли не еще одно навязывание?
Ия, просто супер рассказ:-)))) Получил удовольствие и много смеялся:-))
СПАСИБО!
Валан, я за себя скажу... тем более, я не вмешивался в данную дискуссию... Россия, вне всякого сомнения много дала и Северному Кавказу и Южному, Грузии в том числе, я об этом неоднократно писал... Просто лично я всегда говорю про данный этап развития, без беграунда, что та же Россия слишком остановилась и ее провицнии южные очень уж отсталы и только... был бы я осетином и патриотом России. так же бы говорил..тем более, если от ситуации в России, от ее прогресса, зависит прогресс на моей маленькой Родине.
Дзуцев полностью прав просо не каждыи может это понять
Многие себя с гордостью называют южными окраинами
АЛИК прошла информация что Грузия введет это не на все матчи а лишь как экспиримент на главные и что Платини в курсе но я тоже не уверен за достоверность информапмции
beson Грузия не может ввести видеоповторы. Это не может ввести даже УЕФА. Решается это на уровне ФИФА. Там есть комитет такой, куда входят представители Великобритании и ещё нескольких стран. Если в чём то ошибаюсь, Берг поправит.
Баку бой, в Грузии предпринимаются, вроде, такие меры.. я имею ввиду английский - русский.. но они носят все-таки больше поверхностный характер.. и еще, надо учитывать живучесть русского и, конечно, его наступление на Европу.. почти уверен, что уже через 10-15 лет именно борьба за доминирование языков будет носить гораздо более острый характер...
На сегодняшний день, английский начинает теснить реально русский в Грузии, но...во-первых, для достижения преимущества ему нужно еще лет 20 минимум.. и , при снижении интереса к русскому грузины очень многое теряют как политически, так и экономически.. это тоже немаловажно.
dzutsev, вы бы еще обиды тысячелетней давности вспомнили.
А что касается добровольного вхождения, так это совсем просто. Во всем мире любой народ ассоциируется своей правящей элитой и народной, по вашему, быдло-массой. И считается, что элита выступает от лица быдло-массы. Элита-то и вошла добровольно в состав РИ, взятки во все времена ценились и активно принимались. Ну а народ... когда его мнение кто-то учитывал? Да и в то время такого понятия как референдум и в помине не было. Хотя и результатом референдума тоже можно прекрасно управлять.
АЛИК, сорри, но мне кажется, ты не уловио начало этого "спора".. на слова Алеффа, что каждый должен занимтаься своим делом и не вмешиваться в дела других.. размытая очень фраза, я сказал, что вмешиваться надо и этому не препятствует даже международное право.
Вы сейчас повторяете примерно, АЛИК, способ спорить многих российских аналитиков... а что права человека.. а у них? А что воровство - а у них... а что убийство - а уних тоже ведь убивают... детская проститутция, так ведь и у них такое есть... бюрократия - так ведь и они бюрократы...
Только разница, АЛИК, в уровне жизни и в защищенности прав человека.
Учит Россия всегда и везде или по крайней мере, пытается это сделать
Fenix45 - очень символично аппелирование и воззвание к вождю:-)))) Для радостной жизни...
Дзуцев, хорошо, что вы меня поняли:-) А то в ЖЖ грузины считают, что я обижел грузин, здесь россияне- что русских, так вот всегда.. российское большитнство и грузинское, по большому счету, друг друга стоит.
BERG, уточните по календарю какой сейчас год. Смысл для примера приводить то, что делали 200-300 лет назад, если сейчас уже стали не популярными методы, которые были в порядке вещей меньше, чем 50 лет назад. И мир меняется, и методы достижения цели тоже меняются. Мир перестал уже быть однополярным. И теперь навязывание своих моральных ценностей уже не популярно.
Ну конечно Грузии просто нечего предложить Азербаиджану и Армении Северному Кавказу и Молдове да тои же России совсем нечего только Вова Путин модныи чувак и может предлагать
Кстати в Грузии могут ввести видеоповторы и здесь мы будем первыми
Вот бы не подумал.. мне казалось что его давно уже нет с нами...
ValanтЦепью железной нам тело сковали,
Мертвым покоя в земле не дают.
Край наш поруган и горы отняли.
Всех нас позорят и розгами бьют.
Мы разбрелись, покидая отчизны,-
Скот разгоняет так бешеный зверь.
Где же ты, вождь наш? Для радостной жизни
Нас собери своим словом теперь..."
1886 г.ам еще вот такие слова были
elcaucasico - жить никогда не будет легче... меньшинство обречено на войну с большинством всегда и во все времена.. ценности у них одинаковыми быть не могут.
Лучше так, чем говорить каждому индейцу совешенно искусственные фразы о том, что он самобытен и уникален... Это итак ясно, но сейчас разговор о другом...
Хотя, в последнее время русские многому научились от малых народов, населяющих Россию, уникальных. разумеется:-)
Мне кажется, что если испытывать не неприязнь к кому-то, а неприязнь чего-то в ком-то, то жить будет легче, да и подход поконструктивнее. :)
beson, вы делаете явные успехи, теорию уже усвоили. Теперь осталось еще усвоить практику: что "каждый" - это не только те, кто живет за пределами России, но и кто внутри ее.
Мы живем в обществе aleff а не в норах или в берлогах! И у каждого есть право деиствовать не нарушая закон так как он считает нуджным
Вы еще писателям и поэтам запретите высказывать свое мнение
aleff - положим. А кто-то живет по другому??? Кто?
Конечно, вы правы по поводу того, что лучше пока со своим гавном разобраться! Поддерживаю. Но с другой стороны, со свободными странами русским и не о чем будет говорит, это и есть проблема России. А о проблемах Грузии я итак написал.
Все правильно масса и большинство везде либо примитивны и рабы либо просто зомби какие-то!
aleff Грузия прямо говорит и это гораздо лучше Татары любят русских очень это какие татары которые уже русские? или дворники в Москве
У них там много общего
Или может те татары которые требуют латиницу и многоженство?
Берг, не тебе ли знать что в мире больше всего не любят американцев. Чем величавее государство, тем у неё больше недругов. Но это если брать внешние государства. Возьмём те народы о которых ты пишешь. С чего ты взял что они ненавидят русских. Я по роду своей деятельности много общаюсь с представителями разных народов. Ничего такого о чём ты пишешь я не замечал. Любой народ по отношению к другим народам чувствует своё превосходство, это есть. А по поводу нелюбви, ненависти и пр. это передёргивание с твоей стороны. Ты даже от лица грузин не меешь право говорить об этом.
Так можно зайти далеко. Сравнить взаимную любовь тех же американцев с ближайшими соседями мексиканцами. Или отношения друг к другу толерантных европейцев. А кого кстати Россия учит соблюдать права человека? Что то никто не припоминается.
leony - а кто вам сказал, что я оскорбляю русских? это в вашем воображении...
Вы сейчас просто свою развитость:-) здесь выставляете и спорить с вами, разумеется, смысла нет.
А русских, в случае чего, мне кажется, защищать надо от таких вот клоунов и скомарохов..
Вы совсем неправильно поняли мой пост, хотя, было бы удивительно, если бы вы поняли его по другому.
АЛИК, я написал н ваше дело, имея ввиду, что не согласен с Лолитой... то есть - не ваше дело?
beson, каждая страна по-своему уникальна. И каждой стране есть чему можно научить других и чему самой научиться. Если, конечно, не подходить к этому вопросу шаблонно.
В первую очередь наведите порядок в своей квартире, в своем подъезде.Если из вашей квартиры будут доноситься вопли истязаемой женщины, а вы пойдете к соседям выручать истязаемую там женщину, вам никто не поверит. Надо начинать с себя, надо заслужить доверие, уважение своим поведением, порядком в собственном доме, и у вас будет право делать замечания другим. Это должны понимать все!
Берг сеичас тбилисские из хороших семеи англиски знают не хуже а даже лучше русского и это будет усиливаться
Да не за что, что вы:-) Но и я ведь не про Россию одну, это просто аналогия...
Могу привести сказку Андерсена Гадкий утенок - вспомните, как там в этом огородике относились к чему-то оригинальному и необычному:-)
Берг многие твои пост поумут неправильно и aleff подверждение
Он видит во всем гниль не понимая что вообще империя стоит на говне и гнилая изнутри
Берг, привет! .... если в некоторых странах убивают массово людей - не ваше дело... Это какая-то страаусинная логика...Надеюсь ты этим хотел поддержать действие России в 2008 году. К коментам Лолиты добавить нечего. Согласен с ней на 100%
Лолита, я с ваим в корне не согласен и раньше неоднократно писал, что это в корне не правильно... По вашей логике - если в вашем подъезде в соседней квартире истязают женщину - это не ваше дело.. если в некоторых странах убивают массово людей - не ваше дело, если преследуют инакомыслящих и физически расправляются с ними - не ваше дело... Это какая-то страаусинная логика...
«Они беспринципны и русские, которые не видят этого - еще более омерзительны!»
Да видят, БЕРГ, видят. Только за 200 лет добровольной "оккупации" все к этому привыкли настолько, что уже воспринимают это как национальную черту грузин. И уже не предствляют себе, что грузин (не обрусевший, естественно) может поступать по иному.
И как с нынешней Россией Грузии надо бороться, так и России надо давить нынешнюю Грузию всеми возможными средствами даже имея сто процентную уверенность, что гнилостную душонку из нее выдавить не получится.
Алефф, только вот не надо передергивать.. повторяю, осетины и абхазы, кабардинцы и татары, армяне и азербайджанцы настролены аналогично в массе... просто грузины это всегда выражали и зхдесь примешано высокомерие.
И потом, почему кто-то может.. а кто-то нет... почему? Есть закон.. есть международные организации и есть элементарные правила игры... то есть, если в России будут бить дубинками старушек на митингах и вообще установят фашизм, никто не имеет право им делать замечание???
БЕРГ, не надо лезть в чужую душу, не надо навязывать свои материальные ценности. Это только озлобляет оппонента, ибо каждый из опонентов считает, что живет "правильно". Добивайся мирного экономического соседства, а заботу о душе оставь Богу, это его епархия.
О чем говорить с якобы "свободными" странами Россия сама решит, это не есть проблема Грузии. Вы ж вышли уже из "страны советов", сами об этом во всеуслышание заявляете. Так избавьтесь также и от въевшейся привычки давать "советы" соседям, которых ваши "советы" абсолютно не интересуют.
Гнилостная душенка... тогда, Алефф, у любого большинства в Совке гнилостная душенка... у одних за лицемериеЮ у других - за глупость!
Ты опять говоришь не с той стороны.... Россия за-ала пиарить грузин, как крутых и нев-нно элегантных.. сама вечно ведет себя, как дура, которая ничего не видела.
Русских из Сухуми 70 абхазы пинками гонят, у многих абхазов в той же гудаута русские слуги и домбработники... и что, русские, Вован там и Димон не понимают, что абхазские дети видя это, с ранних лет презирают.. а абхазы вообще лилдипуты и в этом плане козявка по сравнению с Грузией и даже они могут себе это позволить... Повторяю, пока русские сами в себе не разберутся и у низ не появится достоинство, а не матрешкино бахвальство - ничего не будет, никакого увжаения. За деньги лижут, но не уважают!
Есть пословица - не делай добра, не получишь зла. И исторический жизненный опыт: собака ласкающую ее руку рано или поздно все равно укусит. В России к этому уже привыкли. Поэтому ваши слова, что многие ненавидят и презирают русских, для меня откровением не являются. Правда есть поправка. Азербайджанцы всегда люто ненавидели русских. А башкиры и татары (не крымские) в большинстве своем до сих пор более чем лояльно к русским относятся. У остальных же это идет по синусоиде: от лояльности до лютой ненависти. А гнилостная душонка... Так она есть абсолютно у всех. Правда ее стараются не афишировать. За исключением грузин, которые, словно бы специально, ее высокомерно выпячивают.
Я не первый раз разделяю точку зрения Алеффа. Не надо лезть в чужую душу, не надо навязывать свои материальные ценности( и не только материальные),если даже вы очень любите конкретную страну, конкретный народ и желаете добра. Каждому свое...
«beson Грузия прямо говорит»
А я не отрицаю того, что в России много гнили. Меня коробит другое. Вот "Грузия прямо говорит"... А о чем она говорит-то? Говорит о российской гнили, совершенно не замечая, что сама давно уже совершенно прогнила. Вам не кажется, что вначале надо избавиться от своего говна, говна в своей душе, а потом уже делать попытки учить других? Тем более того, кто заведомо сильнее тебя. Причем делать это, опираясь не на свои только силы, а прикрываясь за спинами тех, кто лояльно относится к Грузии. Я сейчас вспоминаю рассказанную БЕРГом историю своего детства. Нынешняя Грузия - точная копия его оппонента из детских воспоминаний. Шакалья политика, не достойная никакого уважения. Вот собственно суть "Грузия прямо говорит".
Валан, в целом с вами согласен, единственное, я не имел ввиду национальный признак, здесь не о форме идет речь, а о содержании.. и тех и других, конечно...
Лолита, надо начинать с себя, разумеется. То есть, вы хотите сказать, что и Россия не может в таком случае кого-то учить, как соблюдать права человека итд... но ведь учит:-)
обсуждать своих соседей не только можно, но и нужно, в особенности, когда речь идет о странах. В России же обсуждают Грузию, почему грузины не меют право делать то же самое с Россией? Тем более что никаких запретов на этот счет нет в международном праве.
Бергман, по части неприязни к русским Вы наверное правы, причем похоже, что эта неприязнь в нерусских регионах РФ увеличивается по мере возрастания давления со стороны Москвы. В основном она конечно довольно хорошо замаскирована, но ее несложно разглядеть. Сейчас, если Москва станет действительно управлять Северным Кавказом в ручном режиме, как грозит Хлопонин, то страсти разгорятся совсем нешуточные.
Если есть желание всех перечислить, напишите. Как я понимаю, список будут возглавлять Штаты. И не старайтесь быть скромным, себя (Грузию) тоже не забудьте упомянуть.
АЛИК. Во -первых, я говорю от своего имени, это раз, я здесь не под флагом сборной Грузии или Армении выступаю... во вторых, я пишу так, как чувствую... при этом, вы можете верить гораздо больше таким людям, как Буба Кикабидзе, который говорит, что русский народ - великий, или Эдуард Шеварднадзе - который говорил, что солнце восходит с Севера... Пусть каждый делает свой выбор и свой вывод. Повторяю, я глубоко убежден, что в массе люди в Совке не любят русских, я ведь не пишу о меньшинствах... могу ошибаться - разумеется, но я имею право говорить. что думаю, более того, если у тебя возникнут вопросы - могу более подробно обосновать...
Даже украинцы, в своем составе, украиноязычном, москалей не любят.. ты удивишься, но и бульбаши тоже и этим я не говорю, что любят америпканцев, их - уважают..речь, конечно, не о Хамасе или Уго Чавесе..
Я, например, тоже не люблю Штаты чувственно, но уважаю за многие вещи.
Да, конечно, кажлая по своему уникальная... как тонко, срочно надо отправить голландцев в Монголию, а грузин в Таджикистан, учиться у уникальных народов..
Или русских в Венесуэлу... много чего интересного..
Господин Berg...man а кто и когда вам дал право унижать русских? Вы как я понимаю грузин? Вот и сидите в своей Грузии и не обсуждайте своих соседей. Сколько развелось говна и нацистов в сети, удивительно. Вы плодитесь как тараканы. "... русские неразвитый народ, без вкуса, с расхлябонностью в семье... пьющий, недалекий, несвободный..." Никто не виноват что твои русские контакты, все как один на помойке. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. А про любовь вашу напыщенную к демократии. В 2008 вы свою любовь к свободе и демократии доказали уже, клоуны блин. Вы строите свою демократию да и стройте, флаг вам. Только оскорблять нас не надо, а то можем обидеться, и опять Сыкашвили ваш галстук жевать будет.
«обсуждать своих соседей не только можно, но и нужно»
Обсуждать - да, нужно, но не нужно под видом обсуждения навязывать свое мнение, свои моральные ценности.
А может не стоит навязывать иностраные языки искуственно. Бакубой, вы случайно не в курсе сколько азеров(надеюсь это не оскорбление) находится в России? Вернее сколько миллионов? В Московском регионе больше миллиона, это точно. А по моим опросам(имею такую возможность) в России нет ни одного рынка где бы не было ваших соотечественников. У 99% этих людей проблемы с русским языком. Может стоит нажать лучше на русский язык. А английский или др языки изучают те кому это пригодится в жизни.
Смотря что из себя представляет элита. Если это те, кто "из грязи в князи", то им сто лет ни русский, ни какой другой язык не нужен ...
В Баку детям из хороших семей предпочитают давать образование на английском и основная масса молодёжи уже практически не знает по русски.
А так да, пока интелектуальный вакуум, образовавшийся после ухода русского языка будет заполняться другим лингва франка, то этой мутной водой будет легко управлять.
Я имею ввиду и такую элиту, социальную.. а что, обычный процесс.. бурждуазия всегда шла из провинции:-) Купцы - не аристократы, а спекулянты - тем более:-)
А у нас, все такие дети ходят к преподу русского.. да ну, Баку, я бываю в Азербайджане.. и ваши провинциалы не владеют русским, а бакинские и если не совсем лохи, знают и неплохо общаются.
И еще.. тот английский, которым массово заменяется русский, немного не того качества.. мне кажется.
aleff, бросьте, Россию даже поскрести не нужно для того чтобы вскрылось это навязывание, это чтобы не сказать хуже.
Пару лет назад черкесский народ в Кабардино-Балкарии, Карчаево-Черкесии, Адыгеи торжественно праздновал 450-летие добровольного вхождения в состав России... Это народ, который был почти уничтожен после прихода России на Кавказ. Для того, чтобы о зверствах российских войск в Черкесии узнать даже не надо какие-то исторические труды читать, обо всем довольно откровенно писали сами российские генералы.
А все эти легенды о других "добровольных вхождениях" в состав России?
Интересно, что в Азербайджане трактовка исторических отношений с Россией в школьных учебниках истории носит исключительно анти-российский характер, "красочно" живописуя как славяне еще в 10 в. устраивали кровавые расправы над мирным населением (хотя, это, скорее всего были варяги, а не славяне), сплошь и рядом используя выражения, как "Пётр 1 решил захватить прикаспийские области путём оккупации", "первый этап оккупации Азербайджана со стороны России", "Пётр 1 двулично заявлял жителям Баку", "такая изворотливость Петра", "Гянджинское ханство сумело противостоять врагу (т.е. российским войскам), "Османская империя создала условия для расширения агрессии России в регионе", "умелая маскировка российской дипломатией своих агрессивных планов", "царизм готовился к планам захвата Азербайджана", "провал политики завоевания Россией северных земель Азербайджана", "захватнический поход русских войск", "вооружённая борьба против российской оккупации" и т.д. и т.п. Это только из одного учебника истории, который я случайно просмотрел у моих детей.
Так что, наши власти внешне поддерживая нормальные отношения с Россией, отыгрывается на русских "по полной" в учебниках истории. Очевидно, что такая трактовка азербайджано-российских отношений в прошлом ничего кроме формирования враждебного отношения к России у массы населения не приносит. Впрочем, как и в случае с Грузией, иного ожидать и не следует в местных учебниках истории с учётом абсурдно-"трепетного" отношения России к Армении. Поэтому, при всём признании прогрессивного значения русского языка, на котором издаётся огромная масса современной познавательной литературы, которую издания на местном языке никогда восполнить не смогут (достаточно зайти в книжные магазины в Баку, где нормальная литература на азербайджанском состоит из 20-30 книг, а привезенные книги из Москвы составляют 5 тыс. - 10 тыс. наименований ...), такой антироссийский крен в местных учебниках истории выглядит уместным.
Другое дело, что для предотвращения национальной ограниченности, не принимаются меры для замены русского английским ...
Вот-вот, Геогео, наступит день, когда власти Грузии и Азербайджана, ссылаясь на прецедент Индии и Пакистана, объявят английский вторым государственным языком. ))) Тем более, что оба президента его хорошо знают. И тогда все проблемы с ограниченностью национального менталитета будут решены автоматически )))
dzutsev, мы тоже помним...
История, конечно, не такая свежая, как Беслан, но тем не менее.
В 96-м был на встрече институтских выпускников. Обратил внимание, что Катюху, бывшую подругу, за руку держит какая-то старая бабка. А я точно знал, что у них в семье стариков не было. Ну я ее подловил, когда она ненадолго одна осталась, и пошутил: "Катюха, тебе что, из провинции бабку выписали, шоб твое целомудрие отслеживала?" А она в слезы - это Маринка. Маринка - ее младшая сестра, у них лет 8 разницы. И расказала... В 84-м Маринка с подружкой, две 19-летние дурехи, поехали к родичам в Кизляр. Почему их не встретили - не знаю. Но только до Кизляра они доехали, а до родичей - нет. И как в воду канули. Проявилась Маринка только в 90-м в одной из московских психушек, когда к ней потихоньку стала возвращаться память. Причем это была не первая ее психушка, по истории болезни ее обнаружили в 88-м в районе Хамиди в полном беспамятстве и перевозили из психушки в психушку. Выглядела она как 70-летняя бабка с интеллектом 10-летнего ребенка. И матерью она никогда стать не сможет, сотворили с ней кой-чего на Кавказе. А подругу ее вообще не нашли. Местные власти отказались проводить расследование. Не помог даже "нажим" из Москвы: "Время сами знаете какое, да и много лет уже прошло, не можем мы по пустякам будоражить местное население".
«Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два вон». Так что, мы тоже помним. И все припомним, если предоставится такая возможность.
Алик,
Конечно, в идеале внешняя политика в отношении той или иной страны должна совпадать с внутренней, т.е. если в отношении России со стороны властей Азербайджана выбрана политика скрытой конфронтации по тем или иным причинам, находящая отражение в антироссийской направленности школьных учебников истории (или поддержки Лукашенко кредитом в 200 млн. долл. в решающий момент его "газовой" конфронтации с Россией), то и внутри страны должны быть созданы такие благоприятные условия (а возможности для этого есть), чтобы миллионы своих граждан не "голосовали" за Россию "ногами", оккупировав там рынки. Если такие условия для своих граждан не создаются, то это только говорит о половинчатости и непоследовательности (можно выразится и жёстчё) гос.политики, что так характерно для "вечно молодых" государств, возникающих в промежутке, пока "метрополии" отдыхают ...
Опять таки, то что миллионы моих соотечественников зарабатывают на жизнь благодаря работе в России, ещё не означает, что они политически лояльны к этой стране. Вряд ли они работали бы в России, если у себя в стране были бы нормальные экономические условия.
Да вы и сами прекрасно знаете отношение к России в мусульманских республиках Северного Кавказа, где ситуация держится под контролем только благодаря присутствию войск и спецслужб (наполеоновское "сидение на штыке") ...
Для малых народов Южного и Северного Кавказа проблема в том, что трудно, если вообще возможно создать интеллектуальную среду на своём языке, которая могла бы конкурировать с интеллектуальными возможностями бывшего "имперского" языка, т.е. русского. Да и у крупных соседей вроде Турции и Ирана наиболее котируемым языком в сфере образования и экономики является английский, т.е. опять-таки не свои.
Я думаю, оттого, что в Азербайджане или в Грузии хуже будут знать русский язык, реально, проиграют неаши страны. Элита будет знать два языка, в той или иной степени и сейчас дети грузин из "хороших" семей нормально говорят по русский.. Но вот масса, те, кто зарабатывал и прочее.. она, забывает русский напрочь, и, разумеется, ни на йоту не продвигается в английском.. То есть власти получают тупую, бессловесную биомассу... которой легко управлять.
Хорошо это для Грузии - категорически плохо.
BERG...man Вы прямь угодали мои мысли
[та же Россия слишком остановилась и ее провицнии южные очень уж отсталы и только... был бы я осетином и патриотом России. так же бы говорил..тем более, если от ситуации в России, от ее прогресса, зависит прогресс на моей маленькой Родине.]
Не будем говорить о прошлом ,там много всякого в отношениях с Россией,но то что происходит сейчас,это уже не в какие ворота не лезет,нам с ,,этими,,не по пути.
Валан, не обижайтесь, но любой русский примитив или лапоть и раньше и сейчас - любую, будь то декабристская, западная, либеральная, демократическая идея - называл непонятной и глупой, и объяснял оторванностью..
Я люблю читать исторические хроники, наверное, это хобби, и особенно российские.. вы просто не поленитесь, и посмотрите, как называли на Руси любого человека с "иным" взглядом... или прочтите характеристику протеста немытых бояр против Петра, или что творилось на Руси против Екатерины.. а уж в просвещенную Европу если загляните, так там вообще... ВСЕ БУКВАЛЬНО в средневековье, что не вписывалось в обывательское мироощущение называли сатанинским и пагубным...
Божен упаси кому бы то ни было быть не оторванным . а жить провинцаильной жизнью... тогда человек и предлагать ничего попросту не сможет.
Valan Если я уеду на Запад ,кто же вас будет веселить ,Петросян что ли?
Петросян, о ужас, он реально еще выступает по ТВ?