@БакуБой

"Если такими темпами пойдет , они , как писали в немецкой прессе , через 20-30 лет заставят всех выходить на утренний намаз , тогда будет поздно говорить о толерантности.

Вы сильно преувеличиваете, Артур джан. Есть и другие мнения: ехперт.ру/принтиссуес/ехперт/2010/25/боок_почти_все_о_германии/

"распространенный в России миф о том, что «Германия скоро будет населена одними турками», как наглядно показывает в своей книге Сергей Сумленный, просто не соответствует действительности. Многие из иммигрантов прекрасно интегрированы и не отличаются от своих немецких соседей ничем, кроме, может быть, цвета кожи, имени и кулинарных пристрастий"."

Не вижу логики. Эта статья говорит одно, мой отец  и другие статьи говорят другое. Нелогично утверждать только после этого, что мой отец преувеличивает... Хотя неправильные выводы вы уже предоставляли к вниманию и по другим темам.
Мнения ни о чём в принципе не говорят. Главное статистика. А статистика показывает, что пре неизменности факторов, немцев в Германии будет меньше турок очень скоро, т.к. у немцев демографический крест, а у турков по 2-3 ребёнка на душу населения (у немцев около 1.2 если не ошибаюсь, точных данных не помню).
Официально в Германии около 3 мио турков (это только те у кого нет немецкого гражданства!!!), 3 мио человек ещё из бывшего СССР (беженцы и экономические мигранты), 2 мио поздних переселенцев, 1,5 мио албанцев, цыган, себов, и пр.

Моё мнение чисто научное- места старшим надо уступать, потому что это у нас в генах так заложено, с тех самых пор, как мы с деревьев слезли.
Знаете чем мы от других приматов отличаемся? Мы не оставляем старших, заботимся  о них и владеем ЯЗЫКОМ! С помощью языка, мы получали в прошлом знания от старших и часто слушались их молча и не споря. Это нас отличило от других приматов. Недавно смотрел передачу ( от БиБиСи)научную про детей и про детёнышей шимпанзе. Наши дети глупее  детенышей обезьян если поставить неординарную задачу или заставить зделать подопытного что-то новое. Обезьяны же справлялись с задачей хуже, если наши дети действовали согласно уже знакомым правилам. Наши дети придерживались правил, хотя эти правила были часто (в эксперименте) очевидно бездарными, но дети просто слушались. Антропологи из-за этих экспериментов умозаключили, что мы преодабладаем, поскольку  у нас есть язык и правила, которые без старших передаться не могут. Значит и носители информации, т.е. правил были необходимы для выживания. Сегодня ничего не изменилось... Мы ухаживаем за старшыми по инстинкту самосохранения. Алтруизмом здесь и не пахнет...

Надо пока опредеиться что такое выбор та мусульманка о которои вы пишите тоже ведь делает выбор но еи не разрешают!

У меня Кино, вызывает сомнения количество иностранцев, вами приведенное. Никаких ссылок не надо, у нас обычный разговор, а не кидание ссылками.

Я даже отвечать не хочу соленыи человек просто!

19600810  -  связь всего лишь в том, что нет свободы выбора.

Что такое неуважение к старшему?  В нормальном государстве, демократическом, это самое уважение, если оно столь ценно, должно быть прописано законодательно.

Со второй частью коммента согласен.

geogeo в том-то и дело, я тоже  вижу в этом большую несправделивость, пусть тогда сделают места для пенсионеров, но как... я еду, входит какая-то старушка, без билета. и все смотрят на меня -0  мол, ты же молодой, уступи... мне  однажды хотелось взорвать гранату:-)))

Это ваша точка зрения.  По большому счету, можно  заметить неточности и сомнительные утверждения почти везде,  начиная от численности иностранцев в Германии.

Но вы пишите ваше мнение и это ваше право.   Вы пишите про упор на образование,  длительное время  евреи делали упор на образование и многого добивались, но тем не менее, не аджаптировались, то есть  держались за свое... лично я считаю, что это плохо, потому что  такое держание за старое в любом случае мешает свободе...

Зачем мне хорошее образование  и деньги, если я буду, словно забитый сектант, видеть мир в  узкоочерченных красках.

У человека много инстинктов..  самых разных. И инстинкт самосохранения -  он ведь зависит от развития человека...

Даже демография -  совершенно логична... не надо быть численно больше турок  или индусов, чтобы владеть миром... мир меняется, понимаете..

Что касается этого общественного транспорта - пусть уступают или не уступают -  это должно быть их выбором.

То, что написал antina -  неправда. Просто абсурд какой-то...  просто есть места для инвалидов и подилых людей, и ты не можешь их занимать, когда те стоят... это вообще другое. 

а вот и про криминал:

http://www.pi-news.net/2008/01/roman-reusch-migration-und-kriminalitaet/

там диаграммы хорошие, для их пониания немецкий не нужен. В итоге больше всего кринимала среди иностранцев у арабов (46 %), затем с 33% у турок. Русскоязычных менее 2%. Стоит отметить, и это тоже стоит в докладе, что арабы, это не настоящие арабы, а выходцы из турецко-курдо-ливанских семей (для информации, тысячи турок выдают себя за быходцев из Ливана, что- бы получить беженство). Всего среди преступников рецидивистов 17% этнические немцы 3% поздние переселенцы. Вот такая вот статистика. Своё мнение я оставлю при себе...

19600810 -  что такое морально - этические проблемы??? У вас они одни, у Ларса Триера другие, у Балабанова третьи, а у Любови Слизки четвертые.. но за любовь Слизку -  большинство, и что теперь, морду бить? Перевоспитывать?

Нет никаких обязательств -  есть закон, и есть вера, каждый волен  верить в своего Бога, средневековье прошло, хотя во многих совковых республиках оно продолжается.

Главное разум... вы знаете, что я однажды с споре с одним интересным собеседником удивился, когда он поставил меня в тупик... быть предателем гораздо отважнее и смелее, чем слепо пойти под пули:-))))))

Я армию знаю изнутри, но  считаю, что служить в армии -  по усмотрению. Сейчас же мое отношение изменилось, время другое, и я своего сына в армию не отдам, почему я должен рисковать... кому я должен отдавать 18 летнего пацана... каким-то даунам, которые ананирубт на православие и всюду видят врагов и котом пырнуть ничего не стоит.. нет уж, здесь я буду принципиальным и вообще объявлю войну государству, если оно меня будет принуждать.

Да нет, насчет цифр я просто  считаю преувеличением количество не немцев... так часто делают и в России, рисуя миллионные орды китаййцев на Дальнем Востоке:-)

Подавляющее большинство — немцы (92 %). В стране насчитывается 6,75 млн иностранных граждан, из которых 1,749 млн — турки, 930 тыс. — граждане республик бывшей Югославии, 187,5 тыс. граждане РФ и 129 тыс. граждане Украины.

Я перепроверил как-то эти данные у знакомых, и конечно, так или иначе, все согалсились именно с этими цифрами...

Год назад у меня также возник спор, когда мне доказывали, что в Германии до 20 миллионов ненемцев  -  граждан, и я назвал эти цифры абсурдными.

Удачи:-)

Добрый день,

не стоит так горячиться утверждая, что турков никогда не будет в Германии больше чем немцев. Я не говорю, что их будет больше, но это вероятно. Или научно выражаясь, это неизвестно. И потом я ведь написал, что это вероятно при неизменности факторов!!!

В 50х-60х годах Германия пригласила сколько турок как гастарбаитеров??? Около ста тысяч или около того. Пригласили по контракту. Потом не смогли обратно вытурить, когда турки были не нужны. Сколько турок сегодня в Германии? Три мио!!! Они здесь родились в основном. И это за 50 лет!!!

Не стоит сравнивать турецких мигрантов с нашими. Разница очень большая и очевидная! Об этом говорит статистика. Сегодня в Германии 16 мио мигрантов (из 82 мио населения). Год назад было 15,3. Средний возраст мигрантов 34 года (у немцев 45). Безрабоцица среди мигрантов около 50% от 25 до 65 лет при том, что у турецкой группы безрабоцица и криминал гораздо более развиты нежели у русскоязычных. И это при том, что турки здесь живут по 40-50 лет или здесь родились, а русскоязычные здесь не более 20 лет. Об этом говорит Бундесамт по Статистике (http://www.innovations-report.de/html/berichte/statistiken/erstmals_mehr_16_millionen_menschen_158020.html). При этом стоит отметить, что у турков дела обстоят хуже с посещаемостью школы, с языком и т.д. Недавно я переехал и нанял турка лет 50 ти. Он здесь 40 лет живёт. Он говорил по-немецки так, что я только 30 % понимал. Это только один пример правила, но не исключение из правил. Наши же когда приезжают пытаються в основе своей найти работу, выучить язык, пойти в школу и т.д. а турки часто своим детям немецкое телевидение запрещают смотреть. Совсем другие приоритеты и другое отношение к Германии, что отражается в статистике. Конечно многие поздние переселенцы из "колхоза" и это по ним видно. Но позвольте отметить, их детей  (или второе поколение, родившиеся здесь) от местных вы уже не отличите. Дети поздних переселенцев, или "руссаки" как их здесь величают через 15-20 лет жизни в Германии с трудом говорят по русски. Турки через 40-50 лет всё ешё с трудом говорят по немецки с редкими к сожалению исключениями. Ваша информация  что 95 % переселенцев и т.д. здесь деградируют неверна.

"Потому-что они не свободны, их мозг по-прежнему обмотан грязным и ветхим тряпьем старины... Никогда не забуду, один армянин мне рассказывал, что стажировался в Штатах... бац, ну, разумеется, диаспора и все такое, и ему говорят,   сидя на корточках,  брелки с алфавитом итд:-), "мы здесь свои традиции чтим,  эли, а если кто-то не такой, ему не поздаровиться, он уже не армянин..  ну, и прочее... за сигаретами в соседний ларек на машинах, причем в традиционных пестрых цветах, жена, как можно, армянка,  пища, алфавит, церковь... просто так жаль... грузины, если в диаспоре, у них свои тараканы, и я, когда за границей, обхожу наших за километр, не имею никакого желания.." 

Ну пускай армяне в диаспоре так одеваются, знают феню и т.д. Все эти наблюдения настолько субъективны, что их и не стоит брать во внимание. Посмотрите какой упор делают те же армяне диаспоры на образование. Среди них только 1,3 % необразованы, при том что 14% мигрантов в Германии не имеют школьного аттестата! (1,8% у немцев).

По поводу уступки мест я всё ещё утверждаю, что это человеческий инстинкт, который нас отличает от животных. Естественно на востоке он проявляется сильнее, чем здесь, так как западное общество строится на независимости индивидуума, а восточное по принципу взаимозависимости (см. interdependent society). Это даже видно по языку, который мы употребляем: ругательства на востоке имеют прямое отношение к семье или близкому окружению человека, на западе они относяться к самому человеку и носят описывающий характер. На востоке чаще употребляется "мы", на западе "я", и т.д. Я это к чему. Всё это срабатывает автоматически и заложено в основе своей в генах, а в генах плохого заложено быть не может, если мы говорим о правилах, поскольку как раз эти правила зделали из нас людей, вернее только индивудуумы с подобными генами выживали и ещё неизвестно какой общественный вид (независимый или взаимозависимый) лучше...
И моё утверждение по поводу ухаживания за старшими остаётся в силе, поскольку его придерживается ряд известных учёных и поскольку оно очевидно. При этом я делал сравнение с другими приматами, а не с другими странами и обществами. Что было в 17 веке  не играет роли. Общественные правила нужны для самосахронения человеческого рода. Если условия для самосахронения меняются, меняются соответсвенно и общественные правила. Многие правила основываются на человеческих инстинктах и вбивать в головы зрелым людям их не надо, разве что детям.

А по поводу Базарова...которого убил сладенький Ивансергеич, так мне симпатичнее Базаров убитый плаксивым писателем ( ФМД), чем живущее и здравствующее семейство Кирсановых.

:-)

Разумеется, заголовок -  в переносном смысле.. но с  другой стороны -  все решения, которые не идут в разрез с законом - Я ИМЕЮ ПРАВО ПРИНИМАТЬ и никакие там авторитеты  здесь ни при чем!

ах да, что бы никто не усомнился в последних цифрах, доклад был подготовлен Оберпрокурором Романом Рейшом (Roman Reusch). Доклад этот в Германии очень известен.

Берг в целом согласен с тобои но и ты ведь ведешь себя как месионер и вбиваешь в головы то что это плохо так ведь ничему люди не научаться Лушче6 всех процес эволюции  постепеныи и верныи!

Я всегда был против зомбирования маленьких детеи потому что потом уже трудно чтото изменить  В школах преподователи такие как были 30 лет назад

Нафта  - так мессионером можно назвать любого  лектора и педагога... это блог и  он предпологает субъективизм.

Я писал уже про то, что такое эволюция и насколько она медлительна.. по вашей логике не надо было вмешиваться ни в Югославию, ни в Ирак, ни в  Ближний Восток, ни в Афган, и в дела Полпота... ведь есть эволюция, само все рассосется..  

Хотя с другои стороны я с вами согласен слишком много у нас старого и мешающего стать свободными  людьми  Конечно я понял ваш заголовок молодежь не должна легко уступать свое пррпво на выбор!

Берг, нельзя рубить с плеча, нельзя быть таким категоричным во всем. Да, "молодым везде у нас дорога", но ведь и  к старикам  необходимо проявлять уважение, хотя бы в том же общественном транспорте. Я понимаю, что вы подразумеваете  и многое другое, но остаюсь при своем мнении. Что плохого в том, если юноша уступит место пожилой женщине, допустим, вашей матери, или беременной жене?! Ах, он заплатил за место 50 тетри?!Что плохого в том, что ваша жена найдет общий язык с вашей матерью?!  Конечно,беспрекословно подчиняться никому не надо, но принимать во внимание  мнение старших в семье или на работе- не помешает. С вами кое в чем можно согласиться. Вы, наверно, из тех, кто заявляет: "Мой дом-моя крепость", но понятие крепости тоже двоякое...

19600810 (14.07 / 16:18): Если такими темпами пойдет , они , как писали в немецкой прессе , через 20-30 лет заставят всех выходить на утренний намаз , тогда будет поздно говорить о толерантности.

Вы сильно преувеличиваете, Артур джан. Есть и другие мнения: expert.ru/printissues/expert/2010/25/book_pochti_vse_o_germanii/

"распространенный в России миф о том, что «Германия скоро будет населена одними турками», как наглядно показывает в своей книге Сергей Сумленный, просто не соответствует действительности. Многие из иммигрантов прекрасно интегрированы и не отличаются от своих немецких соседей ничем, кроме, может быть, цвета кожи, имени и кулинарных пристрастий".

В вашингтонском метро можно нередко видеть как люди уступают места пожилым, инвалидам, с маленькими детьми. В вагонах некоторые места вообще зарезервированы за этими категориями. Конечно можно отрицать те ценности, которые старшие навязывают, но выбрасывать стариков на помойку и еще гордиться этим по моему явный перебор.

Что касается мусульман и их желанию много рожать... Многие мусульманские страны, включая такую фундаменталистскую как Иран осуществляют, причем очень успешно, программы по ограничению рождаемости.

А мне нравится, что в Иране в метро отдельные вагоны для мужчин и женщин. А то в бакинском метро в час пик народ как "сельди в бочке" приклеены друг к другу ...

Про гигиену -  это вообще страшная вещь.. какой-то  кисло слалдкий запах, особенно, от взрослых мужиков... антигигиена...  воняет, и это в 21 веке! Вот где стыд, реальный!

Да, это из песни, Маруся - "возьми гранату  -  будет праздник" Сплин, люблю их:-))

Для меня лично есть разница все это и есть зомбирование

Я тоже не вижу неуважегния к старшему потому что я взял такои же билет и почему я должен вставать или почему старши хочет чтобы я встал Лично я вобще выиду тогда!

А мусульмане это просто бедные люди которые н могут стать другими и им мешают в этом их же традиции

Я бывал на Дальнем Востоке - Японии, Корее. Тоже восточные страны, но там нет обычая уступать место в общественном транспорте пожилым.

все смешалось - кони , люди ... )) Берг , ну а какая связь мезду неуступчивостью в транспорте и ношением паранджи . В первом случае это просто проявление неуважения к старшему , во -втором , проявление неуважения к стране , в которой живешь . Если европейца могут за шортики засадить в некоторых странах мазутных в тюрьму , да еще туриста наивного , то какого .... на  они должны носить в исключительно традиционной христианской стране паранджу ? По мне , это просто вызов и наступление на ценности европейские , читай христианские .  Если такими темпами пойдет , они , как писали в немецкой прессе , через 20-30 лет заставят всех выходить на утренний намаз , тогда будет поздно говорить о толерантности .

Лолита, я ведь не написал, что нет и все. Я говорю о свободе выбора, нет никакого обязательства у меня кому- быв то ни было, что-то уступать. Волт и все. есть закон, и нет никаких нравственных обязательств.  Обобщенных, есть нравственные обязательсва для конкретной личности и они у всех разные.

Моя жена может найти общий язык с моей матерью, но само сожительство двух семей в одном доме- неправильно с позиций 21 века. В доме должен быть один хозяин и одна хозяйка. 

Привет, Маруся:-))) Как дела, надеюсь, у тебя все в порядке!

Разумеется, противно именно то, что какой-то Петя или Вася или Гиви, может бросить жену с детьми, брать взятки, быть грубяном и моральным уродом, но вот, блин, по этому поводу непременно выскажется, как же, старикам место и все тут!

Читай в ньюс ру Европа в шоке от количества утонувших в Москве в июле от пянства,  лучше научитесь  не по свински пить, а то, заладили, мама -  это святое, это ведь все слова... как у нас в стране Советов живут родители видно сразу...

Я написал пост вовсе не в пику пожилым людям.. напротив, каждый пусть сам принимает решение..  просто глупо и то, если, к примеру, в общественном транспорте все забито, кому бы то ни было стоять- это  некомфортно, во первых, для стоящего, если он понимает вообще хоть что-нибудь в этой жизни, кроме того, что надо уступать... и некомфортно для сидяших, потому что он просто стоит задницей к коему-то, к кому-то передом, и это вообще все очень оскорбительно и глупо. Вместо того, что принять условное правило о запрете стояния людей, тогда просто никого не будут впускать, масса идет на компромисс и ущемляет права  людей, которые оплатили проезд...  и еще - я пишу не конкретно об общественном транспорте -  обо всем.. это ведь переносный смысл:-))

А  посмотрите что творится в поездах у нас... в автобусах.. конечно, должна быть какая-то грань... это опять-таки просто оскорбительно... когда какой-нибудь Петя с огурцом в кармане для закусона, говорит, что да якая разница, что в купе дивчины и хлопци... а там хлопцы по 40-50 лет дяди, шо вы там друг у друга не видели...    вот это и есть тупое быдло, которое главенствует на всем простраснтве... вон, Алану из соседнего блога посчастливилось с ними быть сейчас в одном лагере... это же толстокожесть железнобетонная... потворяю, эти людей заполняют "разумом" до 15-16 лет и потом они уже роботы...  мне не нужно и мне противно, Дзуцев, когда они мне говорят о том, что надо любить стариков... я уж сам как нибудь... сам разберусь... вы ведь поймите меня, мне противно то, что именно это быдло постоянно аппелирует к таким вот квасным  нафталиновым понятиям....

Маму надо любить, слово мамы закон,  засуньте себе в задницу это... я может, гораздо больше уважаю свою маму, чем те, кто это проповедует, и уж позвольте мне самому разобраться и жить, как я считаю нужным... любой вор и любой партократ всегда прикрываются этими вонбчими и старыми, как мир, популистсикми фиговыми листами.

Защитники стариков, блин...  в этом заключается защита...??? Это просто пошло.

А если говорить об общественном транпорте, то сначала нужно людям научиться мыться чаще (пардон за подробности), а то ж невозможно летом-то!!!!  Сегодня и вообще последние 2 недели у нас жуткие дожди, а я сейчас буз машины , но все равно не могу в общественном транспорте. Дождь - а мне приятнее пешком до работы и назад, чтоб без запахов, сплетен, склок и озлобленных взглядов вслед моей внутренней улыбке.

PS - мне про гранату особенно понравилось

Берг, привет:-)! Поверхностность - мне кажется, здесь именно нужно искать причины того, что масса все больше и больше вызывает даже какую-то ненависть, смешанную с брезгливостью. Между тем , что в голове и тем, что в поступках  - мировой океан словоблудия, который именно "втюхали" им , а они безболезненно все это глотают и глотают, даже не поперхнуться ни разу. И не придет им в голову мысль задуматься - зачем? Проще жить, когда не нужно выискивать СВОЙ ответ на вопрос или СВОЕ видение решения проблемы. Куда проще, как Вася или Федя... казаться, а не быть.  Я против фейка, где бы он не появлялся и не проявлялся. Ведь уступить место - это в большиснтве случаев именно фейк, а не порыв души, сознания или еще чего-нибудь.

Берг, в этом есть великая ирония и истинная правда (какого, а? :)) момента, что некоторые откомментившиеся не поняли смысла вашего послания, и именно из-за своей некоторой зашоренности или даже многовекового бессознательного шлагбаума в голове, перевели очень тонкий и важный разговор (который Вы собственно ведете в своем блоге с самого начала) к вопросу неуступания места старшим...

Вы правильно говорите, что нельзя требовать исполнения обязательств, которых нет. И не стоит путать их с моралью. Когда начинают истинную, внутренне свободную индивидуальную мораль, пихать в клетку с ценником и наименованием, начинается террор и беззаконие под маской закона. Поэтому когда зайдет бабулька в три погибели, ручонки еле трясутся, какие могут быть вопросы - уступлю, такая у меня моралальная установка, допустим. Но когда мне плохо, сижу в полуобморочном состоянии и слышу голоса людей со страшными лицами, как на полях у Леонардо, со своими огурцами, вениками, пивом и прочим хламом, злобно шушукающимся - смотри, какой здоровый лоб, молодежь совсем обнаглела, страху не ведает - действительно думаешь о гранате.

Тут кто-то сказал, что не стоит путать транспорт с хиджабом. Стоит и еще как...

Я тут на форуме одному господину, счастливому в рабстве у Аллаха, высказал свое наблюдение о том, что люди придумали бога для объяснения собственного бессилия... Естественно, был тут же послан в неизвестном направлении )) Истинно верующий никогда так не ответит, и не потому что посылает, а потому что он аргументировано, со спокойной, немечущейся душой объяснил бы мою неправоту и показал бы свою. Ан нет, ответная реакиця была немедленно агрессивной. Так отвечает только зомби, гопники (не зависимо от того где они живут и на чем ездят) и мракобесы. Таких бесит все, что выбивается из норм их мелкого, душного, законсервированного мирка.

На днях смотрел "седьмую печать" бергмана... великая богоборческая картина. она во многом и об общественном транспорте, и о хиджабах.

Нет слов просто, Волк, все четко и разложено по полочкам.

Что касается Бергмана и его седьмой печати -  один из моих  любимых фильмов.. я в детстве его когда посмотрел в первый раз, не понял, разумеется, но обалдел от атмосферы фильма, мистичности... я даже не знаю -  у меня  какое-то родственное отношение к Северу появилось и благодаря Бергману... в его фильмах, я говорю сейчас не о контексте и внутренней философии, а именно о  заднем фоне,  о какой-то на первый взгляд  вторичной  атмосфере, о северных, четких цветах, даже тени у него другие и какая-то необычная  гармоничность происходящего.. жалко, что  он все меньше востребован, но и это -  свобода выбора, кино так разнообразно, а он для меня, как, может быть, первая любовь... прошла, но осталась в памяти навсегда:-)))   

antina  -   а где я такое написал???? Повторяю, хотя уже устал это делать:-),  не нужно понимать все так прямо.... тут очень много символов... неужели надо все  прчямо разжовывать... место... уступать.. общественный транспорт... это не конкретника... это вообще жизнь. везде, на работе, в семье,  в сексе даже...

И еще.. нет таких штрафов, если я еду в Лондонском метро, и заплатил 8 фунтов за один билет, кто, вы меня будете штрафовать или почтальон Печкин, что вы такое здесь пишите?  Это нарушение моих прав, если вам уж так захотелось перейти в эту плоскость.

Нигде нет закона, что человек, купивший себе билет, должен отказаться от своих прав в угоду другому человек.. может в Башкиртостане только:-)

Баку Бой , про Германию не надо ладно ? Ни фига турки здесь не интергрированны , отличаются от местных еще как , на километр видно . И я не ссылаюсь на книгу , я ссылаюсь на собственные глаза и уши . Они здесь абсолютно чуждый элемент , отсталы и темны , полуграмотны , и кучкуются по своим кафе и раионам . В Берлине , в раион компактного проживания турок ни один нормальный не заходит , не боятся даже , а противно . Я не буду приводить статистику преступности или школьнои грамотности , я уже у ереванца давал такого рода сведения .

kin-o  -  места надо уступать -  в том-то и дело, человек отличается от животного еще и тем, что у  него есть и условные рефлексы, и в отличии от животного, гораздо более разнообразные...

Вы вспомните, как много всего НАДО было человеку в 17 веке.. и что? Кто -  кому и когда будет уступать -  это не вам решать и простым вбиванием в головы  этого не добиться... 

И здесь я с вами не согласен -  мы не оставляем старших... вы знаете, я жил в Европе и часто там бываю. Категорически не согласен, что старушки в Армении или в Грузии живут лучше, чем в Швеции или Германии... это не ухаживание,  то что происходит у нас на Кавказе и чем мы кичимся... и в России то, что происходит не ухаживание.. потому что там социальный статус низкий и старушки просто брошены часто бывают.. А у нас, другая крайность...   

Я сейчас не говорю с вами с позиции сравнения нас и обезьян, я говорю, делая выводы из реальной ситуации. 

Превратное у Вас представление о Западе,  Берг!
Не берусь оспаривать ваше суждение, что "Запад - я хочу быть хозяином в своем доме,
я – не признаю авторитеты,<...> и Восток -  <...> взрослых надо слушать, даже если ты внутренне не желаешь этого и прочее.."
Но вот про то, что на Западе мол местауступать не принято... гм...

За отказ уступить место старушке можно будет заплатить от $25 до $50 или даже оказаться в тюрьме на 10 суток.

Восток - дело тонкое... А Запад?

http://www.polit.ru/news/2009/06/19/place.html
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92+%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE++%D0%B2+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5...+&clid=46510&lr=213

19600810  -  с чем-то согласен, с чем-то нет, хотя больше поддерживаю, что турки, курды, сорри, но и армяне и грузины даже, плохо адаптируются... Потому-что они не свободны, их мозг по-прежнему обмотан грязным и ветхим тряпьем старины... Никогда не забуду, один армянин мне рассказывал, что стажировался в Штатах... бац, ну, разумеется, диаспора и все такое, и ему говорят,   сидя на корточках,  брелки с алфавитом итд:-), "мы здесь свои традиции чтим,  эли, а если кто-то не такой, ему не поздаровиться, он уже не армянин..  ну, и прочее... за сигаретами в соседний ларек на машинах, причем в традиционных пестрых цветах, жена, как можно, армянка,  пища, алфавит, церковь... просто так жаль... грузины, если в диаспоре, у них свои тараканы, и я, когда за границей, обхожу наших за километр, не имею никакого желания..

На Западе 95% "наших"  регрессируют, так как не могут адаптироваться, они -  люди второго сорта, и это плебейство написано у них на лицах. И  приехав сюда,  в большие города, они вызывают часто насмешки тем, что отстают от времени..

Да, туркво в Германии никогда не будет больше чем немцев... это можно даже арифметически посчитать..:-))

Хуже турок, арабы во Франции. Эти вообще, как из планеты обезьян очень часто себя ведут. 

И вы знаете, все-таки вы не поняли, или поняли слишком по своему мною написаное и не только мною.. вы, наверное, считаете любое меньшинство, выступающее против ценностей большинства -  тоже не нравственным:-)))

Ну, если метафора - то не очень корректная.

Про Запад -  ссылки я привел, да, вот  приняли закон, по которому можно штрафовать  (в Нью-Йорке). Так что теперь за отказ уступить место, в США,  на самом западном западе  - штраф или даже тюрьма. Нарушение ли это прав? Не берусь судить, в автобусах на билетах мест не указывают, так что есть простор для толкований...

А против права бунтовать против сложившихся традиций - о котором, Вы, видимо, пытались метафорически говорить, я не возражаю и даже поддерживаю.

Только прежде, чем бунтовать, лучше  сначала подумать:) "так или уж глупы эти традиции"?

Запад , в общем, поворачивается лицом к слабым- к инвалидам, к старикам... Это как раз очень традиционно, но ведь это правильно?

позволъте, я не позволяю себе неточности. данные статистические опубликованы Бундесамтом по Статистике Германии. Вы знаете что это означает? ПО англ. это Federal Statistical Office of Germany, т.е. это правительственная организация.

Вот их доклад, о котором ведётся сейчас полемика по всей Германии:
 
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/07/PD10__248__122,templateId=renderPrint.psml

Это оффициальная страница правительства Германии. О каких неточностях идёт речь? Какие цифры у вас вызывают сомнения???

По данным Central Intelligence Agency США популяция турок увеличивается на 1,2 до 1,5% в год, а население страны в целом уменьшается на 0.061% в год. Вы понимаете что это означает? Не нужно быть математиком, что-бы подсчитать, когда турков станет больше (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html). Так же после первого января 2000 все дети турецких граждан, родившееся в Германии автоматически получают немецкое гражданство, что так же влияет на статистику. Согласно Berlin Institute for Population and Development турки наименее интегрированы в немец. обществе. Согласно исследованиям института (в репутации которого никто не сомневается надеюсь) 30% турок не имеют ШКОЛьНОГО образования, каждый пятый турок НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ по немецки,70% турецких детей получают Hauptschulabschluss (это хуже ПТУ) и имеют наибольшее количество безработных (в одном Берлине 42% турок в возрасте от 25 до 65% не работают)  (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland#Offizielle_Statistiken_und_Repr.C3.A4sentativumfragen). Только 14% посещяют гимназию. Турки отстают согласно этому источнику на много от других групп мигрантов. Хотя не удивительно, ведь Эрдоган заявил 11 февраля 2008 года, что попытки немецкого правительства интегрировать турков Германии являются "преступлением против человечества" и что каждый турок должен бороться против интеграции.... Это до сих пор обсуждают в Германии.

Мне теперь каждый раз ссылки давать или вы мне так поверите?

 9_volk  (14.07 / 21:21)

Берг, в этом есть великая ирония и истинная правда (какого, а? :)) момента, что некоторые откомментившиеся не поняли смысла вашего послания, и именно из-за своей некоторой зашоренности или даже многовекового бессознательного шлагбаума в голове, перевели очень тонкий и важный разговор (который Вы собственно ведете в своем блоге с самого начала) к вопросу неуступания места старшим...

Почему же не поняли , Волк ? Просто пример был некорректен , надо это признать просто . Морально -этические проблемы личные не надо путать с свободой волеизьявления , просто . Я не думаю , что надо напоминать , что у людей , если он таковым себя считает , существуют некие обязательства , связанные с моралью , этикой и воспитанием и свобода воли тут вообще ни при чем , иначе это превращается легко в первобытное общество , там тоже не было обязательств . Свободу свою воли надо выражать где - нибудь в другом месте , если человек так крут в своем желании , то он может выйти с плакатом - пошли все на ... или например при всеобщем одобрямсе , когда все вступали в комсомол в эпоху Ильича , взять и отказатся , как сделал я , к примеру , несмотря на давление . А так , не уступлю , потому что я свободен - смешно и грустно . Уступаю я , например , уступал , потому что мне неудобно сидеть , когда кто-то явно старше стоит и мучается , уступаешь , потому что молод , а значит более крепок , это же очевидно . Если так развивать и далее , то упавшему человеку не фига оказывать помощь , потому как я не обязан , моя воля , как хочу так и делаю . Не пойму только , в вас говорит недозрелость или нигилизм базаровский , все отрицание , все , что ранъше - это плохо , давай передовое ,западное ??  И потом , смелость надо проявлять не с собственно гражданами , а с государством , которое так бестолково . Вот взять , и не пойти случить в армию , воля же ваша , какого рожна должны заставлять . Слабо ведь , правда , могут наказать , а тут пассажиры , что они , поворчат , тем более рожи такие у всех , не вызывающие симпатии , а мы будем назло сидеть , так как мы свободны , это наше , пусть и абсурдное , но наше решение . Тут что главное - принцип , или разум ?

Берг , если следовать Вашей логике , что у каждого свои морально - этические ценности , то мы , как люди , просто тихо спустимся в преисподнюю , или , по - Вашему - в унитаз . Следуя Вашей же логике ,  некоторая часть людей может ходить голой , плеватъся , и говорить всем ты , мудила , и ( внимание ) если этого еще нет в законе , то спокойно себя чувствовать , так ведь по _Вашему выходит ?! Закон пишут люди , часто корыстные и недалекие , типа депутатов постсовковых , и что , следовать им , или своим понятиям морали ?? Например российские депутаты хотят принять поправки к закону о педофилии , что если между ребенком 5-летним и насильником есть согласие , то насильник и не педофил , а дяденька просто нежно относящийся к ребенку , так сказать друг старший . И его проталкивают лобби педофильское по признанию Павла Астахова , адвоката , который уже два года не может пробить этот закон о педофилии . Тогда , по Вашему , если такой закон , и что для вас немаловажно , меньшинство педофилъское может ...... детей ! Разве вы не это утверждаете ? Да , я не говорю , что надо делать как большинство , мне абсолютно плевать , считает ли большинство уступку места в транспорте правилом или нет , я буду делать это исходя из общечеловеческих принципов , только не говорите , Бога ради , что принципы у всех разные . Есть и будут вещи мерзкие в глазах людей , есть ценности вечные , и не нам их отменять или проповедовать некую мнимую свободу , так , между прочим не раз было , те же хиппи исповедующие химерные понятия свободы кончили тем , что либо становились наркушами , либо заболевали венерическими болезнями , оставшие благополучно превратились в толстозадых мещан . стали носить костюмы и ходить на службу . Переболели , так сказать . Так не раз было , те же большевики , устроившие вакханалию , мы наш , мы новый мир построим - и где они ? Правильно , их спустили в канализацию везде , кроме совка , может поэтому так хреново живем по сию пору . Ничего не ново под луной , Берг , и не надо с каждым возрастным кризисом пытатъся менять мироздание , достаточно просто придерживатся основных заповедей , и жизнь станет осмысленней и нужной .
Да , небольшое замечание , если можно : насчет цифр , что привел мой сын , Кин , там все правильно , просто может вы не так поняли их .

19600810, ну Вы снова только подтвердили мою мысль. Причем здесь нигилизм и базаров? Еще раз говорю - уступлю место как положено, только не надо тыкать, попрекать и шептаться за спиной... Ненавижу когда жизни начинают учить те, кто, извиняюсь, срет под своими же окнами, не вылазит годами из своих подъездов и для кого телевизор - зеркало жизни. У таких людей нет никакого морального права мне указывать. А выслушаю я того, кого найду важным и интересным. Что в этом плохого, это естественная реакция свободого человека (или хотя бы желающего быть свободным)... и Вы говорите, западное - свое. Я не говорил, что одно категорически хорошо, а другое - категорически плохо. Речь только о том, что не надо принудительно вешать кандалы на душу и ставить шлагбаум в башке, и о том, что если бы во все времена люди делать все так, как делали раньше, как завещали деды, то так и остались бы на обезьяннем уровне... Возьмите, например, великих людей Возрождения - Леонардо, Бокаччо, Данте, тех же Бруно, Галлилея. Это были глубоко верующие люди, но в головах было устремление вперед, жажда истины, ощущение что "все не так как на самом деле", для них стало естественно, что догмы - не есть вера и истина, и их необходимо разрушить. А по другую сторону баррикад - политически ангажированное папство, психопаты-мракобесы вроде Савонаролы, экстатировавшие от своих собственных бредовых проповедей и за десять заповедей, готовых сделать что угодно, с кем угодно и как угодно.

Берг , упрямство не самое лучшее качество в споре , мы с сыном говорим , живя здесь , что их столько -то , тех же турок , вы мне прознакомых , которые сказали ... но мы же не сплетни собираем по знакомым и не слухами питаемся , как говорят блатные , мы за цифры и слова отвечаем , в отличие от Вас . И по поводу армян , проживающих в Америке судить по одному рассказу более чем наивно , если не сказать больше , я могу привести сотни примеров обратного . Вы что , будете судить о народе по высказыванию одного - двух человек , явно не наделенных умом ??  По предыдущей теме я сказал , что пример с уступкой места в автобусе гребанном не корректен ( на языке запада это означает - НЕ ТОЧЕН ) с этикой это слово  не связано вообще ! И что есть обязанности у порядочных людей морально свойства , с этим рождаются , если хотите , а Вы мне про течение против большинства , мол не встаю , потому что не люблю большинство , типа мой поступок , мне и решать . Да решайте ради Христа , сидите и смотрите нагло на теток пожилых , и если станет легче , что Вы такой неординарный , радуйтесь и возликуйте ! Это называется - я ему про Ивана , он мне про болвана . Я говорю о личностном выборе , что аморально , а что нет , вы мне - а я против большинства , правы они или нет , Вы всегда вообще против большинства , даже если менъшинство это гомики и педофилы ! И вообще , всех старых на хрен , в приюты , как здесь на западе , чтобы не вертелись под ногами , педикам и педофилам зеленый свет , потому что меньшинство !! НУ , Вы хоть сами верите во все это ?? И не надо мне при случае сразу российских депутатов и чиновников из телевидения вспоминать , можно подумать , что я там работал или как-то связан с ними , при чем тут они вообще ? Хотите сказать что все лицемерны ? Так посмотрите как лицемерен прежде ваш Миша - и на тебе памятник гейдару , и азербайджанский новый год сделать официалъным праздником на уровне государства , лишь бы трубу проложили ... и что ?

Скажу больше -  это проблема, сексуальное влечение взрослдых к детям... да, это проблема... она  поднималась очень многими русскими писателями, в том числе..

Так вот, скрывать сексуальное влечение и прикидываться святым, когда ты грязный и порочный, гораздо хуже, чем поднимать проблему прямо. И тут я на стороне Запада, выставляйте проблему и обсуждайте, а не так, как здесь, на каждом углу в России -  клоака, особенно на телевидении, а главная православная матрешка выступает и говорит об особом пути! И о нравственном очищении... пить, блин, лучше стали бы в массах меньше...  я много ходил кстати, и по России, и что,  мне вам рассказывать... я скидывал фильм , ГЕНИАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ, Быкова.... -  Я сюда больше не вернусь... если хотите, скину линк, это  и есть лицо России, а не лагерь Селигер, где грудастые ананисты распевают гимн России... эти дебилы никогда не были хребтом империи,  они были ее мясом. И вы сейчас со мной ведете разговор с их позиций!

Нету вещей мерзких в глахах людей.. не надо обобщать... НЕ НАДО! Для меня, например, чисто философиски, поступок Сатаны по Мильтону  приемлим... и многие вещи, приемлимы.. что это вы всех под одну гребенку...

Про большевиков -  отдельный разговор... ленинская эпоха -  одно, сталинская -  другое, а после - вообще что-то несуразное.. так что вы определитесь, вы про кого... если про революцию, или может, вы это называете переворотом, то я другого мнения... 

Мои знакомые -  известные в Германии журналисты и  не только:-) Кроме этого,  жить в стране -  это не значит знать ее.. я родился и вырос в Германии, но знаю хорошо ее не только поэтому.

Про сплетни -  вы немного переходить рамки корректной беседы..  я в таком ключе с вами говорить не буду. Есть энциклопедии и прочее..  повторяю, я сейчас вам говорю -  16 миллионов ненемцев в Германии  -  это полная  чушь, если вам угодно!

И в России живет много армян, так что, теперь каждый будет говорить, ахпер джан, што ты мена учишь, я здес живу, эта мая Родина, эли:-)))) Чтобы не было обидно, те же доводы могут быть и у грузин и у кого бы то ни было..

Вы не понимаете меня... и это меня не удивляет, потому что ваши аргументы сами за себя говорят. Вы даже не понимаете, что автобус здесь вообще не при чем. О чем вообще говорить? Не понимаете и злитесь.

Ну, а ваша фраза про Мишу выдает в вас вашу субъективность... конечно, в Мише есть лицемерие, но оно меркнет в сравнении с нашим окружением. Азербайджан нужен Грузии и она это прямо заявляет, и Грузия нужна Азербайджану.. а что здесь странного????

А президент Армении не лицемер:-))))))

А поведение той же  Армении в отношении России как вы оцениваете? я не говорю, что Армения лицемерна,  это политика. Грузия и Азербайджан очень нужны друг другу -  какое здесь лицемерие?

ах, и последнее, Бергманн, переведите страничку, которую вы использовали для постинга по статистики из википедии на немецкий. Если вы родились и росли в Германии, ейто должно не составить труда для вас, прочитатъ ту же инфу по-немецки. Там чёрным по белому написано "Knapp 7,3 Millionen hier lebender Menschen sind ausschließlich ausländische Staatsbürger. 15,3 Millionen Einwohner Deutschlands hatten im Jahr 2005 einen Migrationshintergrund im Sinne der damaligen Definition des Statistischen Bundesamtes, die für den Mikrozensus gebraucht wurde." Что означает, что в 2005 году 7,3 мио было ИНОСТРАНЦЕВ и 15,3 мио мигрантев. Если уж не мне, то википедии вы поверите???

Никаких сомнений не было,  я сказал лишь о 16 миллионах и все. При чем здесь журналисты и вы..  я написал про такой разговор, который имел место год  с лишним назад, когда  мне была приведена аналогичная цифра  граждан ненемцев. 

В любом случае, этот разговор уже не имеет смысла, потому что мы отошли от главной темы. Я не имел ввиду, что вы несете чушь, плиз, не думайте так:-)  У меня просто не было повода вам такое писать.

Информацию из Вики я сам написал,   разве я где-то указывал на кого-то другого...? Была необходимость? Мы с вами о чем-то спорим?  вы очень подозрительны, это тоже характерная черта, наверное. Мы говорили о разных вещах, бывает.

Удачи и успехов:-)

19600810 -  я  даже не знаю.. мне кажется, нет смысла просто напрягать вас:-) Вы просто не понимаете меня или не читаете...  повторяю, меньшинство, двигающиее человечество вперед, никогда не жило по законам большинства... то есть. условный Байрон или Меркюри, не может удовлетворить вкус Резника или Сердюкова и если бы они не знали, кто они... назвали бы их проходимцами и мягко говоря -  моральными уродами.. и так далее и тому подобное. Большинство сжигало, убивало, насиловало, уничтожало меньшиство всегда и во все времена, но все рвно было ведомым... почти во всех отрезках истории.

Бедные Кропоткины,Бакунины, Леонтьевы, Петрашевские, Чаадаевы итд..... кому они нужны вообще.. анархисты, социалисты, бомбисты, панки... вы все время говорите  с позиции большинства и поэтому у меня даже нет желания аппелировать вам...

Все это, по поводут педофилии [...]просто! Так зобмриуют быдло, вот такой вот хреновиной... то у Запада целок нет с 13 лет, то там все гомики, то извращенцы... 

Поднимайте массу,  и принимайте другой закон, что мешает???? У нас сплошь я рядом, в стране советов, блядство, и что мешает, объясните??? жиды, массоны, я вам скажу что.. большинство всегда было импотентом, оно ничего не может, кроме своего мещанского, смердящего существования и подмахивания любому "мессии" или авторитету...

Вам беспокоит Запад, когда в России детский секс, проститутция, детский алкоголизм,  самоубийства, грязные половые связия, сифилис, бюрократия, клановость не то, что стали отступать,  наоборот...

Устал от ваших доводов и сомнений по поводу статистики Бергман.
Если бы вы прочитали мои сообщения внимательно, то поняли бы что 16 мио, это мигранты, а не иностранцы. Турок с немецким гражданством уже не иностранец, а немец с миграционным прошлым (Migrationshintergrund, i.e. Migrant). Разница очевидна. Незнаю где ваши знакомые работают, но про доклад Бундесамта, который вышел на днях они наверное ничего не слышали и Германию знают явно хуже чем я. Надеюсь в газетах они подобного не пишут. И по-детски думать, что немцы будут завышать количество мигрантов. Мы не в России. Или вы верите в теории заговора??? Дело в том, что правительству Германии будет очень сложно подкупить все исследовательские инстанции, занимающиеся демографией.

Я вам привёл ссылки правительства Германии и уважаемых институтов, а вы здесь слухи и мнения личностей распространяете и утверждаете, что я чушь несу. Довольно-таки дерзкий тон, я бы сказал. Особенно если вы основываете свои утверждения на сомнительных источниках, если этих ваших знакомых можно так назвать.  Вот спросили вы этих журналистов и что? Это учёные? Социальные психологи или кто они? Они опросы проводили или Бундесамт в Берлине?  Хотя смысла что-то утверждать уже нет, мне вам нечего доказывать и незачем. Если бы вы знали немецкий, то ознакомившись с моими ссылками, такого бы не написали.

Kin Ovanesov

а вот это вы использовали из русской википедии  "подавляющее большинство которых (около 92 %) — этнические немцы. Примерно 7,3 млн человек — не немецкого происхождения." наийти можно здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

интересные журналисты получаются, у которых вы интересовались. Оказывается информацию они черпают из русской википедии....

"Мои знакомые -  известные в Германии журналисты и  не только:-) Кроме этого,  жить в стране -  это не значит знать ее.. я родился и вырос в Германии, но знаю хорошо ее не только поэтому."

это вы адресовали мне и отцу, т.е. мы живём в Германии, но это не значит, что мы её знаем, это вы хотели сказать.

Причём здесь журналисты и я?

"Я перепроверил как-то эти данные у знакомых, и конечно, так или иначе, все согалсились именно с этими цифрами..." плюс утверждение, что эти знакомые знаменитые журналисты... Т.е. вы используете ваших знакомых журналистов в качестве источника или в чём заключается перепроверка данных из русской вики???

Здесь, вы утверждаете, что я несу чушь:

"Есть энциклопедии и прочее..  повторяю, я сейчас вам говорю -  16 миллионов ненемцев в Германии  -  это полная  чушь, если вам угодно!" Если это чушь, а я про неё пишу, то что получается?

Вначале, вы вообще писали, что "почти все мои утверждения сомнительны, начиная с 16 мио ненемцев", а теперь, что "никаких сомнений нет", только в этой цифре  (16 мио) загвоздка?


Конечно я подозрителен и очень славны критик. Нверное в крови. Я всегда вижу недостатки, поэтому результат в итоге хороший. Это в моей професии очень нужно. Мы не спорим. В споре приводят аргументы. Вы взяли информацию с русской вики и выдали её так, будто журналисты известные в Германии с ней согласны. Опровергаете без повода статистические исследования немецких инстанций, подразумевая заговор (как с Китайцами). Здесь и вся связь.

хороша отговорка!
рад был "дискуссии".
удачи вам!

Жаль, что потрачено столько времени.  Все, вами написанное в последнем  комменте -  обыкновенные комплексы, и я не буду больше тратить время на переписку с вами, по крайней мере, в этом посте, а дальше посмотрим. Вы говорите об одном, я совершенно о другом, и  у вас нет никакого интереса вести беседу. Вы не можете сосредоточиться на общем, и зацикливаетесь на частностях.

 Очень жалею, что потратил время.

"Конечно я подозрителен и очень славны критик. Нверное в крови"  Молодец, главное не переживайте так:-)

Берг , а почему бы Вам просто , как джентльмену , не признать , что в данном вопросе вы неправы , или опростовалосились ?!
Как говориться , есть аргументы и факты , здесь нет никаких субьективных данных , помимо Ваших , так признайте , что не совсем владеете информацией , это же тоже признак умного человека , а просто упираться ради принципа смешно . Вообще в такого рода спорах будьте корректны , здесьэмоции не катят , и вкус тут ни при чем , есть данность и ее нужно уметь признать .

Бесон,  спасибо конечно, за понимание, но давай каждый пусть отвечает за себя. Это блог -  и  у него свой формат. Прекрасно вижу, что многие меня понимают не так, как хотелось бы, многие - так, но это нормально и я стараюсь не грубить.

В данном случае я  уже сказал даже больше, чем полагаю, заслуживал того повод. Но это тоже своего рода опыт:-)

1960-  вам я уже  ответил, не вижу резона повторять сказанное.

И ? Вся ваша игра в псевдодерьмократию ? Берг , а можно я пошлю этого пыжика на ... был бы он мужик , я бы послал в ... Когда [...] , открываешь рот , подумай своими [...] , на кого [...] , [...] !

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности и оскорбления запрещены. При следующем нарушении правил - последнее предупреждение, потом - бан. Читаем внимательно правила http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]

Берг если честно я никогда в твои споры такого рода  не лезу но в даном случае просто я против тебя честно

Я бы [...]  сразу таких вот людеи ты не понимаешь что они просто как зомби не понимают смысл и говорят только то что  могут понять Но эта твое дело

Самую умную фращзу про этот разговор написал volk

ამათ რა უნდა ელაპარაკო

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]