Судя по тому как в Иране проходили последние президентские выборы, у них с демократией всё намного лучше чем у нас в России и в Грузии.

А чем наша с Вами молодежь питается? Плюс у соседей?

ello разумеется, они будут защищать грубое попрание человеческих прав...  другое дело, есть множество людей, кто против вмешательства Запада, мол, и у того дома не все в порядке -  вот это и есть щепетильный вопрос, а невмешательство. разве это не потакание... злу. Или будем все оправдывать сслаясь на самобытность и традиционность этого общества.

Дзуцев, довольно неожиданно от вас слышать это? Вы сейчас мне про демократию пишите в энциклопедическом понимании, я же написал в понимании  защиты прав меньшинств и элеметарных западных ценностей...
В Штатах тоже приговоривают к смертной казни и используют в некоторых штатах электрический стул, но  посмотрите на списко умерщвленных... а здесь, измена мужу,. забивание камнями, это вызов просто не демократическому, любому свободному более-менее обществу.

В случае войны те люди, а их будет десятки тысяч человек, которые станут защитниками Ирана, станут заодно и защитниками того мракобесия, которое там бытует..

Вчера, кстати, по телевизору наши "законопослушные" грузиночки говорили, что за измену мужу мало убить женщину. А давно ли  у нас прекрасную Мариту ("Древо желаний") за то же самое забили камнями?

Bergman, да я не в том смысле, что одобряю казнь такого рода, а в том, что 1) фокус на Иране политически мотивирован, есть страны гораздо хуже, включая ближайших союзников США на Б. Востоке, 2) не следует понимать под демократией все подряд.

Я помню не так давно смотрел фильм где показывали обезображенное лицо девушки-иранки. Ее преследовал со своими ухаживаниями один молодой человек и когда она ему не отвечала плеснул ей кислоту в лицо. Она от этого потеряла зрение помимо всего прочего. Молодого человека задержали и ему грозит теперь, по желанию девушки, несколько капель той же кислоты в каждый глаз. Судьи девушку отговаривали от того, чтобы она настаивала на этом виде казни, поскольку это негативно скажется на международном имидже Ирана, но тем не менее были готовы вынести этот приговор.

Хорошо это или плохо? По моему все это ужасно, но пока сами иранцы не разберутся со своими тарканами, вряд ли кто-то силой сможет их заставить это. Как и вообще любую большую, населенную страну.

Валан, возможно, к сожалению,  и на нашем пространстве происходят вещи, мождет не столь ужасные, но близкие к этому... в той же Чечне.

Наша молодежь, при всей костности, имеет гораздо больше шансов быть свободными, чем в подобных странах.. Другое дело. из-за нашего провинциализма, где-то больше -  где-то меньше, многие  возможности нивелируются, так как в замнутных, непроветриваемых пространствах слишком силен диктат семьи, хозяина, религии, власти, авторитетов...

Волк, я прекрасно знаю, что по этому поводу вряд дли начнется война... просто я никогда не пишу слишком прямо и определенно. здесь тоже переносный смысл... ВООБЩЕ КАКАЯ РЕАКЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ... НАДО ГЛОТАТЬ ИЛИ  ЛУЧШЕ ВОЕВАТЬ?

Плевать , что он враг США по разным мотивам, но плевать и на Россию и на те страны, которые  не замечают таких вещей, объясняя это спецификой и дипломатией.

Что же вы так далеко за примерами? В наших кавказских обществах мало творится таких уродств? В глухих селах еще не те примеры можно откопать при наличии весьма демократических конституций и законодательств. Случай вопиющий, спорить не буду, но насколько известно, в том же Иране такая казнь применяется крайне редко, и ее вдобавок обвиняют не только в измене, но и в убийстве.  Жестоко, страшно, нечеловечно, но это - внутреннее дело Ирана, сколь бы ни было прискорбно. И если кто войну  начнет, точно не ради спасения этой несчастной женщины...

После победы американцев в Ираке погибло более миллиона простых иракцев. Сколько еще были ранены, искалечены, остались инвалидами - Бог знает. Стоила таких жертв подобная "демократия"? И демократия ли это?

Начнут войну с Ираном из-за стремления взять под контроль иранскую нефть, а не из-за нарушений прав человека. Всё слишком прагматично, цинично и старо, как мир ... 

Баку бой, а ты постарайся, знаю что это сложно, обстрагироваться от нефти... факт, что то, что происходит в Иране -  не имеет право  оставаться без ответа... и конечно, факт, что двойные стандарты от них не уйдешь, обвинения будут.

Воигна краини метод думаю но вобщето я понял тебя если выбирать то скорее воина чем закрывание глаз думаю что те иранцы которые будут защищать свои порядок просто бюудут защищать зло!

Алефф, в чем промыты...  конкретно? Вы видели общества со свободными мозгами?

Что вы называете мелкими причинами? просто интересно, никакого спора, вы просто скажите... разве такие факты -  это внутреннее дело?

Волк, да ваша логика мне совершенно понятна и прекрасно видны все возможные постфактумы.

Что касается панка в Иране, возможно, он есть, но я тут чуточку не соглашусь с ваим..

Панк -  он без границ.... нет у панков своей земли, весь мир -  наша земля:-)  И не мир -  тоже.  Панк -  это не только протест, панк -  это анархияи главное, свобода, а если ты переживаешь из-за запаха навоза, рядом с которым прошло твое детство, если ты в других странах ищешь осетин или грузин или армян, чтобы быть ближе к телу... какой ты нахер панк, лох ты, который просто  волосы выкрашывает и носит штаны к клетку... ну, или какой-нибудь сранный эмо... но не панк.

Если вы про последний коммент, то я имел ввиду, толь ко очень сумбурно, что в Иране нет настоящего панка -  есть фетиш... форма -  а не содержание.

Согласен что западное общество слишком подвержено двоиным стандартам но те5м не менее если и искать правду то Запад ближе всех к неи!

Так везде это лицемерие, Лолита,  везде...  Ну, а наши уточки, так они буквально вскормлены на этом самомт лицемерии, и кичатся им.

Саудовская Аравия гораздо менее демократичная страна, чем Иран. К сожалению, Запад часто смотрит сквозь пальцы на то, что происходит в этой стране, в отличие от Ирана. Хотя может быть в Иране демократические изменения гораздо вероятнее, чем в Саудовской Аравии, поскольку режим в Иране гораздо либеральнее.

Забивание камнями женщины за прелюбодеяние не противоречит ценностям демократии. Вообще я заметил, что под понятие демократии почему-то подводится все положительное, даже если это не относится к демократии как таковой.

Демократия это способ политического устройства, это не система нравственных ценностей. 

не очень понял о чем последний пост... ну да ладно )

вмешаться у нас с вами нет никакой возможности, по человечески обратиться с просьбой (!) не делать такого - да, обратиться, если вопрос так стоит

Да при чем здесь нефть  лично я  если блрать только такие фактиы не вижу ничего чтобы могло помешать демократическим странам навести порядок другое дело что они сами боятся и нерешительны и зависят от нефти конечно

Второго прокола с поиском несуществующего ОМП быть не может, а подавить Иран западу военным путем просто необходимо. Поэтому сейчас начнется вакханалия поиска разных мелких причин, подготавливающих общество к тому, что война, которая рано или поздно, но все равно начнется, необходима для "приведения" Ирана к понятию "западной" демократии. Хоть и промыты на западе у общества мозги капитально, но и там должна быть созданна иллюзия, что эту войну против Ирана запад начинает не по своей воле. А реальная причина войны так и останется для западного общества втуне.

Бергман, перечитайте название своего поста. Я не думаю, что возможно силой заставить ту или иную большую, населенную страну изменить привычки. Поэтому я не согласен с тем, чтобы с Ираном воевали из-за побитых камнями женщин и мужчин. Хотелось бы размахнуть шашкой и все проблемы решить, но они так не решаются, чаще всего завязываются сильнее.

Я согласен с Вами в том, что касается того, что не вариант полное невмешательство тоже. Запад будет пытаться влиять на ситуацию и делает это, в т.ч. наверное в Иране. Это неизбежно и это вполне нормально, другое дело, что я против войны.

Дзуцев, категорически не согласен с вами, что страна -  страны разберутся сами... и все должны ждать, когда это произойдет...

Повторяю, во многих племенах Южной Омерики, в дебрях Амазонки, до сих пор сохранен инцест и сожителдьство отца со всеми дочерьми... по вашей логике, Запажу не стоит вмешиваться и надо позволить аборигенам самим во всем разобраться...

А может и Белу, Дзуцев,  не стоило приручать.. зачем, Северный Кавказ сам бы к веку 25 к чему-нибудь пришел бы...

 Иран сам разберется...???

А кто вам сказал, что я выставляю Штаты и Запад такими чистыми и порядочными, я пишу о двойных стандартах, но отмечаю, что на сегодняшний день при всем прит этом на Западе права человека защищены лучше,ч ем в других частях света.. вот и все..

Где вы видели, чтобы  явсе хорошее приписывал демократии.. а какой строй лучше, кстати? Вы знаете? 

Так Дзуцев, если вы не соглсны на войну, считая, что она не исправит ситуацию, и если вы  понимаете. что молчание и невмешательство -  тоже зло,  кстати и я склоняюсь к этому, значит, мы просто говорим и все... у нас нет никакого варианта, мы против радикализма и не видим никакого пути.. путь изоляции -  мне кажется, больше способствует росту авторитаризма в  подобных странах.

Проблема, значит, в нас... ну, в тех, кто так думает. Ведь по животному понятно, что против вопиющей несправделивости надо бороться.

Берг, проблема в том, что никто и никогда не начнет войну по такому поводу. И даже если случится сие чудо, то цели буду совершенно иные. Тут с Бакубоем полностью согласен. И насчет Саудовской Аравии правда, еще есть куча стран, где творятся подобные или еще более жестокие зверства. НО. Иран - враг, иран - изгой и иран - идеологический и экономический враг сами знаем чей. И, кстати, узнаем мы об иране больше чем о других по той причине, что он все-таки не абсолютно закрыт.

Берг, в самом Иране такой метод казни постоянно сходит на нет. Не массовый же это способ казни, в конце концов! Иран сам осознает, что это - варварство. Там смертную казнь применяют еще и за распространение наркотиков, и что? Вы выступаете за отмену смертной казни вообще, или только против той формы, которая в Иране? И разве эту женщину осудили на казнь, исходя из ее этнической принадлежности, раз Вы вспомнили нас с вами?

Мне по человечески, по-женски да по любому больно, что в Иране существует такая практика, хоть и ооочень редко применяемая. Но повторюсь,  особой разницы между этой казнью и тем, что творится в некоторых кавказских семьях, не вижу. Там тоже добивают камнями, с первого дня замужества - муж, свекровь, свекр, золовки и так по кругу. Убивают не сразу а в течении нескольких десятков лет, доводя до рака, диабета и пр. муры. Это же сплошь и рядом! Почему же нас так возмущает этот случай и мы его обуславливаем той политической системой, которая там сущетвует? У нас ведь с вами - демократия! Что же мы не изменились?

Марена, это не внутреннее дело Ирана, не внутренне... если армян или грузин, к примеру, в каком-то государстве будут варить в котлах, это тоже будет внутренним делом? Ах, здесь национальная подоплека, а в данном случае -  мы имеем дело с "преступлением" иного рода, да:-) 

Вы невидите несостыковку.... в кавказских республиках, в России, на Западе могут разможить голову человеку -  но это криминал, это не на официальном уровне... а здесь -  это на официальном уровне, плюс ислам... то есть этим питается молодежь... понимаете.

Повторяю,  приведенный вами миллион, в случае войны, погибнет, защищая зло и насилие... 

Нет, Марена,  не столько против смертной казни, сколько против узаконивания мракобесия... камнями, в голову, традиция, бесправие, меньшинство.... вот против этого.

Нет,  я про этническое происхождение написал, проводя аналогию... меньшинство с одной стороны, и  оказавшаяся в меньшинстве- с другой...

Повторяю, в кавказских семьях -  очнеь часто, вторится форменное уродство.  Особенно это касается горных и неразвитых республик. Но это - не на государственном уровне, вы не чувствуете разницу?

Меня очень возмущает и я писал об этом не раз. Просто тут вопрос поставлен, если уж раззжевывать... мой переносный смысл -  вмешиваться  надо всегда и везде -  когда вы видите вопиющее унижение человеческой личности на государственном уровне или глотать?

Да господи, Марена, это же просто стереотипы... то есть вы, зная, что ваш сосед хочет убить свою жену в присутствии детей и родственников извращенном способом, не станете вмешиваться. просто дадите совет....

Так в том-то и дело, что такой суд абсурден как и суд  вашего соседа, который вместе со своими братьями судит свою жену, и приводит приговор в исполнении согласно традициям...

Я имею ввиду, что государство -  семья, где есть такое, должно быть вне закона и проще говоря подвергнуто аресту... Другое дело, что Запад слаб и часто прибегает к двойным стандартам.

Berg, Вы меня поражаете! Речь не идет об убиении невинных младенцев или резне мирного населения. Речь идет о женщине, которую судили и приговорили к смертной казни. У Вас есть сомнения в ее виновности? У Вас есть претензии к иранской системе правосудия? Вы сомневаетесь в том, что приговор несправедлив, что женщина - оппозицопнный деятель, что дело сфабриковано? Насколько я поняла, нет. Ваше и мое, кстати, возмущение вызвано способом смертной казни. Так это разные понятия.  Не гуманный способ казни - это не статья, которая позволяет врываться к соседу в дом с воплями об извращенности. Позволяет резня, насильственные действия по отношению к мирному населению, женщинам, детям. А в случае с особенностями иранского законодательства и без сомнений в виновности преступника не позволяет. К тому же я подчеркнула, что данный способ казни применяется крайне редко и сходит на нет, что означает что Иран сам осознает всю дикость этой казни и в моих гуманных воплях не нуждается.

Не могу с Вами согласиться насчет права на арест одного государства другим. И я не считаю, что западная система является единственным абсолютом для всех племен, народов и наций, но воля Ваша... В  любом случае плюрализм мнений - хорошая вещь:)))

ОК:-) Поговорим еще об этом, напишу отдельно пост про единую систему и плюрализм.

Плюрализм вещь хорошая, да:-)

Плевать не надо. А воевать каждый может в пределах своих сил и возможностей.

Берг, на счет молодежи. Я тут смотрел кино про иранских панков, читал про брутальных иранских металлистов и даже слушал иранский дарк-эмбиент. Да, вся эта молодежь - разная, но объединяет их одновременно и протест против системы и любовь к родине (я сейчас не пошлости говорю). И если на их землю ступит солдат под любым флагом даже с благим мотивом, хрен кто примет его с распростертыми объятьями.