Не будь Грузия православной - пришла бы так надолго Россия на Ю.Кавказ?

24 октября 2021, 15:44

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

Вчера в дискуссии под материалом:Армяно-азербайджанское противостояние и чего хочет Кремль ? зашла речь, в том числе, о мотивах вхождения России на Кавказ,  в частности, на Южный.

==

Dayday (Опытный)
Дело не буфере, это так, задним числом. А в христианской, православной Грузии. Вот он повод и резон. Остальное, на ЮК это географическое расширение и установление естественных границ. А смысл завоевание СК в укреплении позиций на ЮК.

Вопрос стала бы Россия рассматривать его как буфер, если бы там не было Грузии?
+
BERG...man 
Если бы не было  православной Грузии, или  она была бы мусульманской, имхо, Россия вряд ли пришла бы так всерьез, в свое время, на Южный Кавказ.

==

РИА Новости/ Александр Поляков

===

П. С. Садясь за материал я хотел было взяться за "лонгрид", но решил этого не делать и простенько обозначить основные моменты не в качестве догмы, а  для обсуждения

Коротко отвечу на вопросы:

1. Пришла бы Россия на Южный Кавказ так глубоко, если бы не православная Грузия.

Имхо, нет, не пришла бы!

Более того, даже приходя, очень многие в России считали, что эта игра не стоит свеч в плане: цена -  качество.

И сейчас, многие в России считают также. Писал и повторяю, значение южно-кавказского направления для РФ сильно преувеличивается.

Имхо, это наименее актуальное и интересное направление для "империи зла" из четырех - основных: западное,  кавказское, среднеазиатское, дальневосточное.

И если приплюсовать к этим четырем направлениям -  арктическое, место Ю. Кавказа от этого не изменится.

Резюме: Россия пришла,  имхо,  во многом именно потому, что Грузия была православной.

==

Позднее, Россия, экономически, очень выиграла от этого, учитывая, какое огромное богатство было найдено на Каспии (Азербайджан) и какую гигантскую пользу оно принесло империи.

Не стану  делать экскурсы в прошлое, но как человек, интересующийся историей Грузии и России, неплохо знаю и про первого супруга царицы Тамары и о сказках и кривлянии о нём и о том, в моем понимании, что было тогда на самом деле.

Разумеется, знаю и о дипломатической миссии в Грузии Михаила Татищева во времена царя Бориса Годунова.

Речь о поиске невесты для сына Бориса Годунова  и переговорах с кахетинским царевичем Георгием. Но, я не хочу сейчас слишком путать людей, которые не очень интересуются этими нюансами, которых было гораздо больше.

Подытожу. Никакого интереса к Грузии у Москвы бы не было - не будь Грузия православной.

То есть, религия играла, имхо, важнейшую роль в интересе России  к Грузии.

========

И ещё один вопрос... на который я вчера обещал ответить и подискутировать.

Речь о том, что в Грузии уровень свободы слова и самовыражения выше, чем в Азербайджане и связано  ли это -  с разным политическими системами и культурами?

Моё мнение - любая политическая система, всегда опирается на менталитет, а тот, формируется благодаря религии, в том числе.

Грузия -  христианская страна. Да, можно спорить, насколько сильна вера и выкрикивать, что "хихикающих либералов -  атеистов, анархистов, ментальных дауншифтеров и активистов ЛГБТ" - всё больше и прочее..

Но, даже "хихикающие либералы" -  опираются на христианское или постхристианское воспитание.

Не путайте -  с верой в Бога! Постарайтесь понять, о чем я пишу.

"Христианская" культура -  это одно. Христианская вера - другое!

То есть, даже атеист, выросший в постхристианской стране, так или иначе, продукт "христианской культуры" или, если хотите, культуры,  имеющей очень большую связь с христианством.

Азербайджан -  страна мусульманская и  не важно, насколько глубоко она мусульманская. Она - культурно, исламская и это сразу заметно. И тянется - к Турции, которая при всей своей светскости для мусульманских стран - для Европы, если говорить без виляний - чужая.

Это совсем другие -  менталитет и традиции. Не хуже, не лучше -  просто, другие. 

Да, при СССР и войне с религиями, всё это было  в тени и казалось, что все друг на друга во многом похожи.. в том числе, на Кавказе.

Но, на самом деле,  если не смотреть поверхностно, разница очень большая. И она - растёт.

Не только между грузинами и азербайджанцам, по понятным причинам.

Но, даже между грузинами и армянами, также, по понятным причинам.

Армяне -  как народ, ментально, имхо, больше -  ближневосточный.

Грузины, ближе, к средиземноморским народам... при том, что Грузия очень разная.

Ещё раз -  речь не о том, что лучше и что хуже. Глупости! Мы говорим о различиях и с чем они связаны.. и я высказываю лишь своё соображение

Повторяю, это наброски для разговора, и не обязательно с этим соглашаться.

Для меня вообще нет ничего удивительного в том, как выглядят народы Южного и Северного Кавказа. Как выглядит Россия, Прибалтика, Средняя Азия, отличия Западной и Восточной Европы, или германских народов от средиземноморских. Даже между католическими и протестантскими народами ( в культурном плане), если вы не Эллочка -  людоедка и интересуетесь темой - очень большая разница.

Всё совершенно закономерно и в целом, логично. Я  уже много раз писал, что я во многом фаталист и считаю, что нет случайности в развитии и образе мыслей того или иного социума или народа. Мой материал от 14 января: Роль личности, фатализм и неотвратимость.. "Моя звезда всегда со мной"

Если есть желание -  можем продолжить  разговор на эту тему в комментариях.

24.10.2021 в 17:35arnulfo
«Исторические факты непреложны», полностью согласен, так как Россия в это время осуществляла тоже самое в отношении народов сев. Кавказа!
24.10.2021 в 17:45guran
Один поверил в свое время

Пребывая в туруханской ссылке 

Выгрыз у Тевтонского зверя сердце его

Что под королевской горой. Кенигсбергом.  

А вкруг него иных расставил

Пока нынешний аллеманский звереныш дотуда не доберется - поляк все еще человек

Опосля - удобрение азотное 

24.10.2021 в 19:37BERG...man

Тут я мог бы вспомнить слова Достоевского о русскости и православии.. но, не стану сейчас  зацикливаться на этой теме.

24.10.2021 в 19:43Dayday
Ты можешь не соглашаться, имхо твое мышление отражает «ориентализм» по Саиду, в нейтральном смысле этого слова.
24.10.2021 в 18:55guran
Российские пограничники в Куршском заливе задержали катер, который нарушил государственную границу. 

На судне находились мэр Клайпедского района Литвы Бронюс Маркаускас и еще два человека. Сопредельная сторона уже подтвердила задержание. 

24.10.2021 в 17:56palmer
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]
24.10.2021 в 19:18guran
В общем смертники
24.10.2021 в 19:22Dayday
Ислам ему в этом случае мешает скорее потому, что его считают мусульманином по классификации и относятся к нему соответствующим образом, несмотря на всю его искреннюю прозападность или русофильство.  
24.10.2021 в 18:16guran
Джентльмены, а не пора ли и нам и вам проверить что осталось от превосходной советской системы гражданской обороны. 
24.10.2021 в 20:23Dayday
Я это и имею в виду. Искренне верующий человек, и не скрывающий этого. Полностью согласен с тобой насчет Турции и США. Я стою за своими словами кас. Азербайджане. Это - в основном нерелигиозная страна (это касается прежде всего именно азербайджанцев), с разлагающимся сельским укладом жизни. Посмотри на азербайджанцев в России. Это в основном выходцы из сёл. Они как правило совсем не религиозны, что показатель.
24.10.2021 в 19:12guran
А кому сейчас легко

Видимо эту литовскую тушку взяли под обмен с луганским наблюдателем

24.10.2021 в 17:59Dayday
Берг, в перестроечное время, командно-административная система рухнула и в Азербайджане. Я помню как первый секретарь ЦК КП Азербайджана АбдуРахман (!) Везиров публично обратился к прокурору республики Ильясу Исмаилову и потребовал арестовать лидеров Народного Фронта, выводящих людей на протесты, на что получил ответ, что это невозможно, поскольку никаких законов они не нарушали.
24.10.2021 в 18:51BERG...man

Ты просто, имхо, преуменьшаешь фактом ислама.. А я тебе ещё раз говорю, речь не об исламской вере, а о культуре..

Вон, казахи -  какие они мусульмане.. и какая к черту там была ислмская глубина ещё 20 лет назад.

Но, они  всё равно..... другие. Даже когда говорят по русски и не знают тольком своего языка.

24.10.2021 в 16:07BERG...man
Да ну, я вообще этот бред уже, с обоих сторон, не хочу комметировать. Высасывают из пальца какую-то желтизну.. и водят хороводы вокруг. Повторяю,  всё гораздо прозаичнее и скучее, чем хотят представить.
24.10.2021 в 20:51Dayday

Это - да. Но ошибка в том, что из-за каких-то определенных установок, человек не в состоянии думать иначе.

24.10.2021 в 17:00Dayday
"Христианская" культура -  это одно. Христианская вера - другое!

То есть, даже атеист, выросший в постхристианской стране, так или иначе, продукт "христианской культуры" или, если хотите, культуры,  имеющей очень большую связь с христианством.

Азербайджан -  страна мусульманская и  не важно, насколько глубоко она мусульманская. Она - культурно, исламская и это сразу заметно.»

На мой взгляд, разница между христианской верой и христианской культурой постхристианского общества куда менее существенная, чем разница между исламом как верой и «мусульманской» культурой постмусульманского общества. Дело в том, что имхо христианство не оказывает такое проникающего влияния на национальные культуры, какое оказывает ислам, в смысле религиозных ценностей и ориентиров. Поэтому, если удалить религию из культуры и повседневной жизни мусульманских народов, то о «мусульманской» культуре речи быть не может, то есть без религиозности и духовности  не может быть исламской культуры и идентичности. То, что мы видим в Азербайджане (не путать с Турцией) это не есть влияние исламской культуры, это есть пережиток совка - командно-административная система с маховиком репрессий с наложением реанимированных феодальных пережитков.

24.10.2021 в 17:19Stepnyachka
Да,Дэй, вопрос не простой.Я даже не знаю,как вырастап атеизм на мусульманской почве,имею некоторое представление о генезисе атеизма в христианстве.
24.10.2021 в 17:42Dayday
«Речь о том, что в Грузии уровень свободы слова и самовыражения выше, чем в Азербайджане и связано  ли это -  с разным политическими системами и культурами?

Моё мнение - любая политическая система, всегда опирается на менталитет, а тот, формируется благодаря религии, в том числе.»

Есть и обратное влияние - политическая система отражается на менталитете. В Грузии не была реанимирована советская командно-административная система и не насаждаются насильственно феодальные порядки и мышление. Наоборот, это при Эдуарде Шеварднадзе начинал свою политическую карьеру Михаил Саакашвили - возглавлял парламентскую фракцию правящей партии, был наделен портфелем министра. Одновременно а Грузии произошел религиозный ренессанс, и приход к власти Мечты во многом с ним и связан. В Азербайджане, наоборот, элиты не имеют никакого отношения к исламу, кроме бутафорского, как и  менталитет большей части населения не отражает религию. 

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/51103

© Кавказский Узел

24.10.2021 в 17:45BERG...man

Имхо, христианство оказывает очень сильное влияние. Другое дело, что форма - разная.

Но, если сравнивать, скорее соглашусь с тобой, что ислам, возможно, оказывает ещё более сильное влияние на мусульман.

И ты очень интересно  высказался  по поводу, если удалить религию из мусульманской культуры, то...

24.10.2021 в 18:04Dayday
Берг, имхо, исламский фактор в Азербайджане не играет роли, и с каждым годом это всё больше чувствуется.  
24.10.2021 в 19:07Dayday
Мы можем думать по разному, но в данном случае не из-за разницы в культуре
24.10.2021 в 16:02guran
Премьер Грузии ответил на заявления об убийстве Саакашвили в больнице

https://korrespondent.net/world/4409612-premer-hruzyy-otvetyl-na-zaiavlenyia-ob-ubyistve-saakashvyly-v-bolnytse

24.10.2021 в 16:41arnulfo
Если говорить про Сев. Кавказ, то это скорее кавказская цивилизация (культура), хоть Ислам и имеет важную роль во всём! 

Видел, общался с турками, арабами, разница как небо и земля! Разница, и большая, с русскими тоже есть. 

Если брать чисто кавказскую культуру, то лучше нечего не видел, не России, не в Европе. Естественно это моё субъективное мнение. Будет очень жаль если это будет утеряно! 

24.10.2021 в 17:29guran

А мы жеж предупреждали

Люди не верят шаманам

А зря однако

https://youtu.be/NeQM1c-XCDc

24.10.2021 в 17:46BERG...man

Что касается Азербайджана.. я не спорю, что очень многоие -  из СССР, даже не думаю спорить. Но, на мусульманской или околомусульманской почве.

Плюс.. с каждым годом.. исламский фактор, косвенно или прямо, оказывает всё большее влияние.

24.10.2021 в 19:53guran
Кстати земмур - еврей

При этом - ультраправый по тамошним понятиям

24.10.2021 в 16:14guran
Однако желающие явно найдутся. 

32-летний грузинский вор в законе Лаша Баратели, известный в криминальном мире как Чиа, пообщался с прессой в нарушение воровских понятий и заявил публично о своей непричастности к убийству в Тбилиси российской журналистки Анастасии Шаталовой, застреленной 18 октября возле арендованного ею дома. Об этом сообщает «Прайм Крайм».

По информации издания, следствие считает, что авторитет был организатором преступления. Однако Чиа публично опроверг это утверждение и назвал журналистов «потенциальными убийцами его семьи». Авторитет опасается, что публикации СМИ могут навредить его возлюбленной — звезде грузинского кино и телевидения Шорене Бегашвили.

Материалы по теме

Воры без границВ Европе устроили облаву на грузинских авторитетов. Взяли всех

Доля воровскаяВоры в законе: кто они? Спецпроект «Ленты.ру»

Задержанный по подозрению в убийстве Шаталовой киллер Бека Латария заявил следствию, что за преступление Чиа обещал ему воровской подход, то есть дать рекомендацию на получение статуса. Также, по его словам, некий заказчик заплатил Чиа 20 тысяч долларов за убийство, а тот поручил устранить россиянку своему приближенному Латарии, сообщает Rustavi 2.

https://m.lenta.ru/news/2021/10/24/georgiaa/

24.10.2021 в 18:14guran
БАРС готов к прыжку: в Южном военном округе против Украины и НАТО сформирован второй фронт

https://svpressa.ru/war21/article/308612/

24.10.2021 в 17:26guran
Спустя 70 лет из Германии вновь слышится хриплый крик «Хенде хох!», призванный низвести поляков до статуса недочеловека. Такое мнение высказал польский кинорежиссёр и публицист Ежи Любах в авторской колонке на портале Niezalezna.pl.

Автор анализирует выступление главы Еврокомиссии, этнической немки Урсулы фон дер Ляйен, раскритиковавшей премьера Польши Матеуша Моравецкого за слишком самостоятельную политику. Любах называет фон дер Ляйен «европейским гауляйтером», цитируя в этой связи ироничное высказывание польского философа Феликса Конечного:

«Вечный мир и братство всего человечества сначала должны произойти на фоне „добровольного“ признания германского племени, прежде чем человечество созреет до новой эпохи».

▼ читать продолжение новости ▼

По мнению Ежи Любаха, критика Урсулы фон дер Ляйен в адрес Польши — это символическое возвращение к фашистской оккупации Польши.

«Фактически, нам сказали „Maul halten!“ (с нем. „Заткнись!“. — EADaily), известное со времён выдворение пруссаками поляков и нацистской оккупации. За последние четыре десятилетия мы были впечатлены тем, что Германия, мягко говоря, преодолела своё не очень славное прошлое и даже возглавила новое европейское демократическое просвещение, до которого нам, невежественные люди с азиатской границы, ещё далеко. Тогда казалось, что древний враг действительно побеждён — сегодня, через семьдесят лет после его поражения, именно мы, „победители“, снова слышим хриплый пруссаческий крик, призванный низвести нас до статуса недочеловека», — считает польский публицист.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/24/iz-germanii-vnov-slyshitsya-hriplyy-krik-hende-hoh-polskiy-publicist

24.10.2021 в 18:48BERG...man

Речь о другом. Он не играет прямой роли для многих, для кого религия -  пустой звук.

Но, эти люди воспитываются все равно в условиях исламской страны, а не христианской, понимаешь.

24.10.2021 в 19:34Dayday
Повторюсь - нет «условий исламской страны», если в ислам как религия не играет никакой роли в образовании, семье или обществе. Есть нечто традиционное, как правило сельское, или же это городская эрзац-культура, основанная на внешней культуре.
24.10.2021 в 21:06BERG...man
Или, ты считаешь, то,  что сейсас в Косово, по сути, православная резервация.. это не  своего рода ответ на многое из того, о чем мы здесь говорим.
24.10.2021 в 17:28Корней
Исторические факты непреложны. "Помнят ли грузины, что Россия спасла их от полного уничтожения", https://www.kramola.info/vesti/novosti/pomnyat-li-gruziny-chto-rossiya-spasla-ih-ot-polnogo-unichtozheniya.

 Имхо, в заголовок напрашивается "неблагодарные имярек". Известно, что, когда грузинский царь Александр II в 1586 г. просил русского царя Федора I принять Грузию под российское подданство, то грузин оставалось не более 40 тысяч. Православные храмы и святыни Грузии были разрушены и осквернены, страна была полностью разорена. Moslems так постарались вырезать население.

24.10.2021 в 19:04Dayday
Ну я уже выразил свое мнение. Нет условий исламской страны, если религия удалена из культуры. Там как правило феодальное или родо-племенное, а в условиях бывшего СССР - еще и бывшая советская командно-административная система.
24.10.2021 в 17:52Dayday
Степнячка, коммунистическая идеология была несовместима с национальной культурой исламских народов именно благодаря религии. Поэтому, лозунг Луначарского, что школа должна быть коммунистической, и что образование получаемое в школах должно отражать коммунистическую идеологию, шел вразрез с национальной культурой и образовательной системой мусульманских народов. То есть симбиоза национально-культурного развития с требованиями коммунистической идеологии, что имело место быть в России и Украине, в Азербайджане и других мусульманских республиках быть не могло. 
24.10.2021 в 18:18Dayday
В Азербайджане большинство населения нерелигиозны и лишены идеологии. А среди элит, большинство даже не идентифицирует себя с исламом, а рассматривают религию или как пережиток прошлого, или как нечто просто чужое. Например, имхо невозможно представить азербайджанского дипломата в Европе или США, посещающего регулярно мечеть в стране пребывания. Если такое произойдет - имхо, он будет немедленно отозван.
24.10.2021 в 18:25Dayday
Скажу больше, невозможна исламская идентичность без определенного отношения к исламским святыням и чувства солидарности с другими мусульманами. А теперь сравните отношение в Азербайджане к Израилю, который всего лишь на рыночной основе продал Азербайджану беспилотники.
24.10.2021 в 18:40guran
Зато мать природа возрадуется

Пусто станет на земле. Спокойно. 

И зверушка разнообразные

24.10.2021 в 18:52BERG...man

Ну, мы же можем по некоторым вопросам думать по разному.

Исламский фактор -  это, по моей версии, не ислам, как таковой, а культура в мусульманской стране.

А ислмский фактор,  в прямом смысле, возможно, и не играет.

Но  косвенно-  он везде накладывет отпечаток.

24.10.2021 в 18:57rodrigo
Белоруссия это страна, у которой есть яйца

Украина приступила к импорту куриных яиц из Белоруссии

24.10.2021 в 19:06BERG...man
Завтра,  может, тоже самое по СК повторим.
24.10.2021 в 18:03marco.considine
Устад считает что пришла бы Россия на Кавказ 1) Россия хотела выйти на южные моря , 2) казакам нужны были земли а Кубань тогда подвергался набор нам как крымских ханов так и набегам горных народов и для безопасности калонищации Кубани русские должны были взять под контрол Кавказ , 3) кроме грузин на Кавказе христианами были ещё и армяни и их церковные деятелем более настырный просили русских прийти на Кавказ . Но автор прав главном донором российской экспансии на Кавказ был Азербайджан ( Ширван и Карабах ) за счёт шелка с перва а потом за счёт бакинской нефти и не будь таких богатств Россия не осталась бы на Кавказе или не вернулась бы в виде советского союза будь хоть 100 проваславных народов на сайте кавказе
24.10.2021 в 18:12guran
На полигонах Балтийского флота в Калининградской области началась подготовка граждан, пребывающих в боевом армейском резерве страны (БАРС).

В штабе флота уточнили, что участники сборов тренируются стрелять из штатного стрелкового вооружения, изучают боевые возможности артиллерийского вооружения и другой техники.

«Также резервисты получают основные навыки, необходимые для обеспечения и организации охраны и обороны объектов военного и государственного назначения», — отметили в штабе Балтфлота.

EADaily дополняет, что во время сентябрьских учений «Запад-2021» в Калининградскую область уже были переброшены подразделения, укомплектованные резервистами. Тогда в Минобороны России сообщили:

▼ читать продолжение новости ▼

РЕКЛАМА

«На территорию Калининградской области самолётами военно-транспортной авиации с Южного, Центрального военных округов и Северного флота переброшены подразделения, укомплектованные гражданами, заключившими контракт о пребывании в мобилизационном людском резерве».

В начале сентября 2021 года российское оборонное ведомство заявило о решении нарастить численность армейских резервистов, не уточнив на сколько.

Напомним, резервистам государство гарантирует соответствующие выплаты. Так, за трое суток на занятиях офицер получит до 10 тыс. рублей, сержант-солдат до 5 тыс. рублей. За 30 суток пребывания на военных сборах офицер получит от 30 до 75 тыс. рублей, солдат до 25 тыс. рублей. Первый контракт на зачисление в резерв заключается на три года. Последующий можно подписать на пять лет или до достижения предельного возраста военнослужащего. Желающим принять участие в проекте достаточно обратиться в военкомат по месту жительства, предоставить документы и пройти медицинское освидетельствование.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/24/v-kaliningradskoy-oblasti-nachalas-aktivnaya-trenirovka-armeyskih-rezervistov

24.10.2021 в 18:25guran
Бодрячок-с

https://youtu.be/64iotNDU0Yc

24.10.2021 в 18:50BERG...man

А если этот человек искренне прозападный или к примеру, русофил, то, ему ислам только мешает.

24.10.2021 в 18:53BERG...man
То есть, Грузия была гораздо свободнее, чем многие республики СССР. Намного.   Имхо, разумеется.
24.10.2021 в 18:56guran
Съездил на рыбалку

Теперь видимо менять на кого то будут. 

24.10.2021 в 19:05BERG...man
Сейчас жигимантасы такой крик поднимут -  мало не покажется.
24.10.2021 в 19:19Dayday
Хороший пример, кстати. Они - другие, но не из-за религии. Из-за своей вековой традиционной степной культуры. И оседлыми большинство из них стали кстати при советской власти.  А обрусевшие казахи тоже другие. Но не в том смысле, который ты вкладываешь. Если они живут в России, эти обрусевшие русские становятся как русские. А если, например, в Америке, то им ближе американцы японского, корейского или китайского происхождения, чем русские. Они не носители своей культуры. Вот, что есть показатель.

 

24.10.2021 в 18:09marco.considine
Тут есть другой момент дайы устад считает что в демократизации Грузии имели ещё 2 главных фактора 1) в Грузии не было природных богатств как у восточного соседа потому она нуждалась у западных финансах а они дают их по своим критериям 2) в Грузии не было такая мощная диаспора и церковь которая могла влиять на политику страны в своих интересах . Первое это создало нужду втарое это отсутствие барьера . При мечте чувствуется тормазнулась все но те событие что произходить сегодня прибавлять драйва в грузинскую политику , месте будеть трудней управлять по старому или даже задержаться на 5-6 лет 
24.10.2021 в 19:45Dayday
Дело в том, что в Азербайджане не станет главным авторитетом и искренний мусульманин. В отличие от Турции. 
24.10.2021 в 21:08BERG...man
В том числе, и в плане религии.........
24.10.2021 в 21:13Dayday
Какой рывок? Все это было искусственно. Мы видим какого рывка добилась сама Россия. Социализм это наиболее длительный и мучительный переход от капитализма (в случае с Россией, или феодализма, в случае со Средней Азией) к капитализму
24.10.2021 в 22:30LeningradSKY
Могло быть и больше

24.10.2021 Зенит - Спартак. Обзор матча

https://www.youtube.com/watch?v=m-yl0fJykkg

24.10.2021 в 22:57Dayday
Спасибо и тебе. До завтра.
25.10.2021 в 00:47laura_becker
А вы помните, как в конце 80-х во всех республиках СССР говорили, что кормят Россию? А теперь они почему-то должны ей больших денег и клянчат скидки на газ, потому что по рыночной цене купить его не в состоянии.
24.10.2021 в 19:17guran
ВВС США в рамках тренировок на случай войны с Москвой отправили истребители F-16 на ближайший к российским границам аэродром на острове Шемья, рассказал эксперт журнала Forbes Дэвид Экс.

«Эти учения были репетицией полномасштабной войны с Россией. ВВС ожидают, что в военное время русские атакуют крупные базы баллистическими и крылатыми ракетами», – пояснил специалист, передает РИА «Новости».

Так, в случае конфликта ВВС может гарантировать, что хотя бы некоторые самолеты переживут бомбардировку и смогут дать отпор.

Экс подчеркнул, что военная база на острове Шемья расположена в идеальном месте для перехвата российских военных самолетов над водами Берингова моря.

РЕКЛАМА

«Этот остров находится всего в 200 милях (322 километрах) от российского побережья. Ни один другой аэродром США, не авианосец, не может разместить самолеты так близко к России», – подчеркнул он.

По словам Экса, полет на Шемья рискован, так как аэродром удален, а пилотам предстоит сражаться с постоянными туманами и штормами.

С мая этого года командование воздушных военных сил США проводит учения в Аляске. Основная задача – отработать посадку и взлет на как можно большем количестве некрупных аэродромов.

https://m.vz.ru/news/2021/10/24/1125803.html

24.10.2021 в 19:31BERG...man
Зенит бьёт Спартак 2-0. Клаудиньo  очень классный гол забил!
24.10.2021 в 21:03Dayday
Там отнюдь не хуже, чем в христианской Грузии в смысле свободы свободы слова и самовыражения. При этом в Босния это религиозная страна.
24.10.2021 в 21:15Dayday
Где бы была сейчас сама Россия без нефти, газа и металлов? 
24.10.2021 в 21:19Dayday
И конечно же внешние факторы.
24.10.2021 в 21:56BERG...man

А кто они сами??? 

25.10.2021 в 04:00LeningradSKY
Жирного литовского русофоба есть на кого обменять.

Но сначала должен быть приговор за незаконный переход границы и за экстремистскую деятельность.

А потом обмен на наших + Палецкис, если он захочет:

https://lenta.ru/articles/2017/07/05/litva_again/

А может наши поведут себя как наш Евгений Мефёдов из Одесских застенков: - Я политический! Не надо меня менять на украинских террористов!

25.10.2021 в 09:13dann_dickens
Устад должен признать что обсуждение данного блога получилось интересней и прочел дисскусию дайы с бергаманом очень понравилось . И есть свое мнение по этим вопросам 1) устад не согласен с дайы что исламская цивилизация играет малую роль в быте и общественной жизни Азербайджана или центральной Азии . Но тут есть ещё один момент не надо смешивать проваславие с европейским христианством.  В Европе в средневековье религия играла ключевую роль когда на Руси и в исламском мире были самодержавие , в Европе  был период реформации появилась много ветвей протестантской церкви , котолическая церковь подвергалас жёсткой критике , даже буржуазные отнашение создавалис на основе религии точней протестантство , вспомните английскую ревалюцию где пуританы по факту играли роль политической партии . Дело в том что конечно же религия играет роль и как обычно исламские страны менее демократичной и нету не одной развитой мусульманской страны , но и нету не одного демократического и развитой страны где насиление приумущественно проваславы . Сегодня кто может сказать что РФ далеко отличается по развитости и демократии от Казахстана ? Потому не лзя считать что любая христианская страна она обязательно демократическая и развитая . Проста Европа локамотив мирового развитие а северная Америка и Австралия это производное от Европы . 
24.10.2021 в 19:35BERG...man

Ну да.. и часто, принимают, кстати, православие.. если совсем обрусели.

Так как быть почти как русский, и при этом, оставаться мусульманином..  сложно.

Также, как к примеру, арабу быть франкофоном и оставаться мусульманином.

Я не говорю сейчас о леваках, неолибералах итд.. Я говорю именно о франкофона, германофилах, англофилах и так далее.

То есть,  выбор за человеком, разумеется. Но я знаю много примеров, когда люди ввиду культурной адапатации меняют и религию.

Я не говорю, что это массово, но, таких случаев не мало.

24.10.2021 в 17:48BERG...man

По поподу религиозного ренессанса... ну, Дэй... ты глубже даже, чем я предполагал, оцениваешь многие вопросы.

==

В Грузии и в советское время.. в 80-ые годы, не было классической советской  командно-адмиистративной системы.

24.10.2021 в 19:52guran
Есть ли во Франции русофилы? Да, но в политике их стараются выкинуть на обочину, повесить ярлык «ультраправых». Вот и в отношении имеющего неплохие рейтинги полемиста Эрика Земмура автор применяет тактику демонизации. Земмур недавно заговорил о необходимости ухода от конфронтации с Россией, он критикует ЕС и США. В статье, приписывая Земмуру то намерение признать Крым российским, то потакание ядерным амбициям Ирана, автор запугивает французов последствиями таких шагов.

Atlantico (Франция): Земмур и Россия

https://inosmi.ru/politic/20211024/250766993.html

24.10.2021 в 20:31Dayday
Насчет удаления религии из мусульманской культуры. Именно поэтому социалистический эксперимент в такой религиозной стране как в Афганистан был изначально обречен на провал.  
24.10.2021 в 20:53Dayday
Особенно это касается современного мира.
24.10.2021 в 21:05Dayday
Я ожидал, что ты так отреагируешь.)) В данном случае имелась в виду, как частность, именно национально-культурная несовместимость без религии. 
24.10.2021 в 21:23Dayday
Сравни лучше армян с азербайджанцами. 
24.10.2021 в 19:41BERG...man

Чем культурнее и ителлигентнее человек, тем меньше ему мешают в общении с культурным человеком -  религиозные  различия.

Но, есть принципиальные вопросы, которые существуют и можно, конечно, пытаться их не заметить, но, они, имхо есть и точка.

В Турции никогда  искренний христианин не станет главным авторитетом, как и в  Азербайджане, имхо.

И наоборот... примеров масса.

24.10.2021 в 20:01BERG...man

В какой-то степени, да. Все мы  видим мир, через  определенные установки.

 Мы ведь растём в определенной среде, в определенной культуре. Здесь нет ничего необычного.

24.10.2021 в 20:17guran
Теперь победы демократии и придется ждать в мордорских лагерях
24.10.2021 в 20:58Dayday
Кстати, ислам и исламская религия очень  

неоднородны. В Боснии, например, где тоже произошел религиозный ренессанс, исламская культура совершенна иная. 

https://m.youtube.com/watch?v=yR4gPegS3gY

24.10.2021 в 21:02BERG...man

Что значит... Дэй определенная установка..

А весь твой или мой кругозор -  разве не определенная установка..

А все мы, действуем, не по определенным установкам..

А все, чему тебя учат не только в школе и в вузе, но и в семье -  не установка..

Человек в состоянии думать и выбирать.. но, установку никто не отменял.

Она всегда будет.

Ты что, веришь в бред анархисов и в свободу  подобных болтунов?Или, на рок-концертах веришь в стареющих  мужчиков... они не имеют установки? ...

Все имеют установки,  без установки -  человек, часто, превращается в г-о.

24.10.2021 в 21:05BERG...man

Это не тот пример.

И если убрать.... сторонних игроков... там православные и мусульмане -  могут вообще без жалост вырезать друг друга.. Или, надо лгать и говорить, что ради свободы слова и хорошо покушать и покакать.. всё это в прошлом, и если не вмешиваться, не будет конфликта между "толерантными боснийскими мусульманами и плохими,  вредными сербами"

24.10.2021 в 21:06Dayday
Я имею в виду устройство жизни самих боснийцев, без учета их отношений с сербами.
24.10.2021 в 21:09Dayday
Но религиозный ренессанс у них произошел именно благодаря сербам. 
24.10.2021 в 19:56BERG...man

Ну, не знаю. Тут, вероятно, разные мнения.

Искренний мусульманин -  это ведь не  исламист в нашем понимании... а просто верующий человек, для которого вера -  не пустой звук.

В Турции  бывал во многих сёлах.. и прекрасно знаю, какую чушь несут разного рода безродные болтушки, говорящие про светскую страну..  видя в Турции лишь Стамбул и гостиницы

Турция, конечно, религиозная страна..

Впрочем,  и США религиозная страна.. по крайней мере, значительная часть белой Америки..

Но, Нью Йорк и Лос-Анджелес..  хихикающие либералы и  глобалисты, имеют власть и продвигают ценности, которые чужды очень высоком проценту белых американецев..

так что, тут не поймешь... Но,  при этом.. я  не допускаю, что президентом США может стать мусульманин, даже если бы их в Америке было  около 10% и больше.. Ну, как афро-американцев..

24.10.2021 в 21:08BERG...man

Посмотри на Среднюю Азию... внимательно и  сам ответь на вопрос об искусственном рывке...

Про СК, уже итак много говорили можем повторить, завтра.

24.10.2021 в 21:21rodrigo
Рекордный урожай не спасет: Украина в этом году будет вынуждена импортировать зерно

Украина будет вынуждена импортировать пшеницу из-за рубежа, несмотря на то, что отечественные аграрии в этом году собрали рекордный урожай. Об этом заявил директор ГС «Мукомолы Украины» Родион Рыбчинский. По словам эксперта, отсутствие государственной стратегии в сфере регуляции объемов экспорта зерна за границу привела к тому, что большая часть отечественной пшеницы 1-3 сортов уже вывезена за границу. Рыбчинский прогнозирует, что уже в январе отечественные отрасли, связанные с переработкой пшеницы и муки, непременно столкнутся с нехваткой сырья для производства. Украине придется закупать пшеницу в других странах.

24.10.2021 в 21:55BERG...man

Было время, когда Россия не знала, что она -  обладает несметными газовым и нефтянными богатствами.. но, она и тогда  была гипер-империей с несметными богатствами.

Ты же сам всё это знаешь.

24.10.2021 в 20:15guran
Жирный шпрот попался

Пограничная служба ФСБ задержала главу Клайпедского района Литвы, экс-дипломата Бронюса Макаустаса.

Несколько лет назад Макаустас служил консулом Литвы в городе Советске Калининградской области. В 2018 году во время празднования столетия независимости Литвы дипломат был задержан российскими автоинспекторами, находясь за рулём в состоянии алкогольного опьянения. Из рапорта сотрудника ГАИ следовало, что автомобиль с дипномерами «двигался хаотично из стороны в сторону».

▼ читать продолжение новости ▼

ADRIVER

Вскоре Макаустас был депортирован из Калининградской области. Попутно ГТРК «Калининград» рассказала, что Макаускас продвигал в российском эксклаве доктрину «Малой Литвы», согласно которой жители Калининградской области занимают «аннексированные» литовские земли.

В Литве дипломат сменил профессию, избравшись главой приграничного с Калининградской областью Клайпедского района. Сегодня, 24 октября, катер с чиновником был задержан в российских территориальных водах. Политолог Александр Носович, сообщивший эту новость в своём ТГ-канале, пишет:

«Обнаруженный сегодня в российских территориальных водах глава района отстаивал тезис о единстве земель Большой и Малой Литвы, согласно которому не только восточные районы Калининградской области, но и вся она после „победы демократий над путинской Россией“ должна войти в состав Литовской республики».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/24/fsb-zaderzhala-eks-diplomata-litvy-v-kaliningradskoy-oblasti

24.10.2021 в 20:58BERG...man
Зенит -  Спартак 7-1 Опустили.. мягко сказано.
24.10.2021 в 20:59BERG...man

Только в Афганистане??????????? да в огромном кол-ве стран... искусственный рывок -  если себя не обманывать, ничего не изменил, по большому счёту.

Надо быть готовыми к рывку, тогда может получится, а если не готов -  ни хрена не получится.

24.10.2021 в 21:35Dayday
Отношение Запада и в первую очередь США к Азербайджану как к «мусульманской» стране. В приоритете в отношении Азербайджана это эксплуатация нефти и газа, а не свобода и демократия. 
24.10.2021 в 21:40Dayday
Ты сравни свободу в Азербайджане времен Азербайджанской Демократической Республики 1918-1920 гг и нынешний Азербайджан. А ведь Азербайджан тогда был, в отличие от современного, религиозным государством. Не идет ни в какое сравнение. Смог ли бы такой человек как Алиев стать главой республики без СССР? Нет, конечно. Только при СССР такой человек мог совершить такую карьеру и столько лет сидеть у руля государства.
24.10.2021 в 21:41LeningradSKY
Отложенный штраф, срок.
24.10.2021 в 21:54BERG...man

Никто не отрицает, что это один из факторов.

Я это подчеркнул,  кстати.

Но, на мой взгляд очень важный и основополагающий в своем роде.

24.10.2021 в 21:58BERG...man

Давай об этом завтра. Потому что здесь я с тобой не согласен. а наспех писать не хочу.

24.10.2021 в 21:59BERG...man

А разве ты не лучше меня знаешь, какой была тогда элита и кто тогда управлял, во многом, в Азербайджане ситуацией...???

24.10.2021 в 21:14BERG...man

ты  правда думаешь, что если бы азербайджанцы, к примеру, также были бы равнодушны к христианству, как к исламу -  по твоим словам.. но, именно христаниство была бы их религией... мы бы не  говорили о совершенно другом народе.. С другим характером итд.

Повтряю, речь не о том, что были бы лучше или хуже..  а о том, что были бы другим народом.

Или, представь русских -  мусульманским народом.. никогда об этом не думал? Разве  русские, как мусульмане были бы похожи на  нынешних русских?

И так далее... французы, немцы, или турки и иранцы...

24.10.2021 в 21:18Dayday
Не совсем корректное сравнение. Потому, что много факторов, кроме религии. История, география, экономика, плюс субъективные факторы. 
25.10.2021 в 02:04Avecenna
Азербайджан - одна из бывших Республик совка, так вот, смею заметить, данная Республика не должна России ни копейки не за газ, не за кредиты, не за вооружение и т.д и т.п, нет на территории Азербайджана даже маленького цеха ненадлежащей России или выкупленная за долги..Вот такие дела товарищ laura..
24.10.2021 в 21:31Dayday
Тут больше общей истории и культуры. До Пашиняна там не было демократии и процветала коррупция. Но там нет нефтегазовых доходов и есть поддержка Запада, в том числе за счет диаспоры. Никто, повторяю, никто не смог бы превратить Азербайджан в такое тухлое в смысле свободы слова и самовыражения состояние, кроме Гейдара Алиева. Наличие же огромных нефтегазовых доходов позволило его сыну еще больше закупорить систему. Иначе это было бы невозможно. 
24.10.2021 в 21:53BERG...man

Зачем?  Ты же видишь,  что даже здесь -  какая неприязнь за гранью фола...

24.10.2021 в 22:00BERG...man
Завтра поговорим об этом. Спасибо большое за интересую беседу.
24.10.2021 в 22:56Dayday
Я имею в виду уровень свободы и менталитет в Боснии. А это религиозное государство. Посмотри видео, которое я тебе послал. 
25.10.2021 в 01:18LeningradSKY
Почему только в конце 80-х?

Хабиб говорит, что Дагестан питает электричеством чуть ли не пол-России!

24.10.2021 в 22:52Dayday
Я имею в виду после развала СССР.  Смысл сказанного в то , что без СССР она могла гораздо большего добиться, без этого социалистического «рывка». 
25.10.2021 в 09:33rodrigo
25.10 / 02:04 } Avecenna (Хулиган) #   

Азербайджан - одна из бывших Республик совка, так вот, смею заметить, данная Республика не должна России ни копейки не за газ, не за кредиты, не за вооружение и т.д и т.п, нет на территории Азербайджана даже маленького цеха ненадлежащей России или выкупленная за долги..Вот такие дела товарищ laura..

=======

https://az.sputniknews.ru/20200224/azerbaijan-russia-jeksport-import-saldo-423218468.html

По итогам 2019 года товарооборот между Азербайджаном и Россией составил 3,022 миллиарда долларов, что является самым высоким показателем за последние десять лет. При этом республика имеет отрицательный торговый баланс с РФ на сумму 1,555 миллиарда долларов.

ВОТ И ВСЯ СУТЬ НАЦИОНАЛА )))

ВРАТЬ И НЕ КРАСНЕТЬ

25.10.2021 в 00:10LeningradSKY
Селюки...

Сначала они сезонно до конца лета обвалили цены на зерно по демпинговым ценам слили весь свой урожай, а теперь будут покупать своё же зерно по вновь установившимся высоким ценам.

Хоботов, кулинар!

Почему мировые цены на пшеницу резко выросли в 2021/22 году?

https://www.refinitiv.ru/blog/market-insights/pochemu-mirovye-ceny-na-pshenicu-rezko-vyrosli-v-2021-22-godu/

25.10.2021 в 02:06Avecenna
* пренадлежащей 
24.10.2021 в 18:37marisa.greenholt
Те маски что когда надевал и ввгледил как слон 🐘 только дырявые на каждого 10000 чел по 1 штуки . В крупных городах если будет война одной ракеты по станции метро хватит ятоб 50000 человек поразить , многоквартирные здании вот там же подвал есть можно было бы переделать в бомбоубежище но там канализационные воды и тараканы или если здание у дороге в центре там уже либо кабак либо сауна . И сирен нету чтоб оповестит о беде . В городах туго с этим , в деревнях хоть людей мало и кругом поля 
25.10.2021 в 03:41guran
Издание «Грузия и Мир» опубликовало статью Бесо Барбакадзе под заголовком «"Грузинское экономическое чудо» по евро-американским рекомендациям«, посвященную экспериментам над грузинской экономикой под чуткой опекой западных кураторов.

Впервые грузинское население услышало о сельскохозяйственных программах, финансируемых европейцами, в период правления «Национального движения». Михаил Саакашвили с пеной у рта доказывал нам: спасение Грузии в лягушках, и потому мы должны построить в Поти лягушачью ферму. Потом была еще — черная клюква, затем — миндаль… Нынешнее руководство, тоже темпов в этом направлении не снижает. Правда, оно оставило в покое лягушек и перенесло акцент на улиток. В Самегрело ферма по разведению улиток работает по сей день, но, похоже, со сбытом продукции заладилось не особенно. Будь это не так, Грузию наводнили бы улиточными фермами. У нас ведь так повелось, что стоит чему-то себя оправдать, как все сразу кидаются этим заниматься.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/24/lyagushki-ulitki-i-amerikanskaya-kukuruza-nulevoy-itog-eksperimentov-nad-gruziey

25.10.2021 в 03:44LeningradSKY
Все цеха по травле русского народа метиловым спиртом азербайджанцы расположили внутри России.
25.10.2021 в 10:49grover
Устад обратить ваше мнение на то что отрицательный торговый баланс это не обязательно что страна закупается за долги . Проста РФ ведёт во внешней торговле импортозамещения и продвигает свои товары на экспорт . К примеру в РФ уже есть свои помидоры . Азербайджан же закупает у РФ даже то оборудование что может производит сам . Вообще то экономика Азербайджана и товарооборот с РФ это темное дело не кто не знает что там произходит , даже тот чел от кого вы привели цитату сам не знает о чем он говорит . Ну и конечно назвать это все экономикой в Азербайджане язык не повернется , это по большому счету такой же колхоз как у Лукашенко просто со стороны хорошо блестит . И при совке так было в 70-ые везде дороги стройки и зарплаты 80 рублей даже ниже чем в центральной Азии . Но надо признать умеют хорошо создать видимость и одурачит всех