После известного пассажа Михаила Саакашвили в Батуми, где он обращаяясь к Ильхаму Алиеву заявил о возможности создания конфедерации - тема стала актуальной. Пусть даже на теоретическом уровне... Разумеется, больше всего о ней писали в России и Армении, Грузии и Азербайджане.. написал, ИМХО, в порядке интереса или испугаJ
Итак, в этом посте приведу мнение Ст. Тарасова и его авторский экскурс в историю http://www.regnum.ru/news/polit/1307788.html
«Что стоит за этим и можно ли действительно относить заявление Михаила Саакашвили о возможности создании конфедерации Грузия-Азербайджан к жесту метафорического свойства? Парадокс ситуации в том, что именно грузинские политики изначально стояли у истоков идеи объединения закавказских народов под единым государственным началом. Правда, результат оказался не таким, на который они рассчитывали. Все началось еще в 1912 году, когда известный грузинский политический деятель Михаил Церетели, один из создателей Комитета за независимость Грузии, издал в Вене работу "Швейцария в Закавказье". Архивные документы свидетельствуют, что эта разработка финансировалась германским Генеральным штабом. Анализируя демографическую ситуацию в Закавказье, сложившуюся накануне Первой мировой войны, "чересполосицу в проживании там различных коренных и пришлых этносов", Церетели считал, что будущие государственные образования в Закавказье чисто национального типа не будут иметь устойчивый характер. В силу этого он предлагал разработать проект административно- территориального преобразования края по кантональному принципу, взяв за образец европейскую Швейцарию. Административным центром "Закавказской Швейцарии" предлагалось сделать Тифлис, а государственными языками объявить русский, как язык общего межнационального общения, грузинский, армянский и татарский (азербайджанский). Эта идея в той или иной форме обсуждались в IV ГосДумеРоссийской империи.
После свержения в России самодержавия, когда во главе Петроградского Совета оказалась именно "грузинская партия", идея "Закавказской Швейцарии" была трансформирована в проект Союза (конфедерации) объединенных кавказских народов и государств, который включал в себя и часть территории Северного Кавказа. 9 (22) марта 1917 года в Тифлисе из членов 4-й Государственной думы был сформирован Особый Закавказский комитет (ОЗАКОМ). После прихода в октябре 1917 года к власти в России большевиков власть в крае перешла к Закавказскому комиссариату. А после разгона в январе 1918 года большевиками Учредительного собрания было принято решение о созыве Закавказского сейма как законодательного органа Закавказья. В марте 1918 года сейм под председательством Чхеидзе провозгласил Закавказскую демократическую федеративную республику (ЗДФР). Но это был первый шаг в сторону формирования не кантонов, а все же национальных государственных образований в Закавказье. Причем, если армянские дашнаки и азербайджанские мусаватисты придерживались тогда принципа автономии своих будущих национальных государств, то грузинские меньшевики вынашивали иные цели. Они первыми вступили в сепаратные переговоры с немецким командованием, которое подтолкнуло их к провозглашению 26 мая 1918 года независимого грузинского государства. Правда, вслед за этим национальные советы армян и азербайджанцев приняли аналогичные декларации. Но дело было в том, что германское командование признало только факт провозглашения независимости Грузии, стало вводить Тифлис в союз с московскими большевиками, - для того, чтобы в будущем обеспечить контроль Тифлиса над нефтяным Баку. Неслучайно в то время глава Совнаркома Советской России Вл. Ленин настойчиво рекомендовал лидеру Бакинской Коммуны Степану Шаумяну "попытаться заключить блок с Ноем Жордания". Заметим, что если бы не поражение Германии и ее союзников в Первой мировой войне, то проект "Закавказская Швейцария" при доминирующей роли Грузии под протекторатом Берлина имел реальные шансы на свою реализацию.
Важно и то, что и большевики, проведя в 1920-х годах советизацию Азербайджана, Грузии и Армении, отказались от идеи их отдельного включения в состав СССР, а использовали промежуточный механизм формирования сначала Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республики (ЗСФСР). То есть идея объединения, разработанная грузинским меньшевиком Церетели, была использована и Москвой. Но уже для того, чтобы не дать возможность укрепиться в новых социалистических республиках - прежде всего в Азербайджане и в Армении - местным политическим кланам. Так до 1936 года, когда ЗСФСР была упразднена, в Закавказье доминировали все же грузинские интересы, что способствовало формированию и укреплению в местных, а главное, в центральном аппарате партии и государства партии так называемых "кавказцев". Они стали главной опорой И. Сталинам в борьбе с оппозицией за укрепление своей власти в Москве.
Вот почему важно понять расчеты, которые могут стоять и стоят ныне уже за проектом Михаила Саакашвили создать конфедерацию с Азербайджаном.
Дальше авторская мысль несется еще стремительнее.. и чтобы нам уж совсем не запутаться в интеллектулальных гаданиях и хитросплетениях, остановимся на Закавказской ШвейцарииJ Что вы о ней думаете?...
Да, мне часто приходится слышать, что Иосиф Сталин - провинциальный император заложил много подводных камней, именно отступив от ленинских идей.. и начал делить территории по национальным интересам народов- доминантов.. То есть - Иосиф в качестве магнита в стране советов использовал опять-таки старый метод... на новый он, исходя из его убеждений, просто не мог решиться...
А вот как описывается ситуация на грузинской таможне в версии украинской газеты "Зеркало Недели":
http://www.zn.ua/1000/1550/70106/
1. В Грузии таможня не является фискальным органом. Таможня администрирует импортные пошлины, подчиняясь общим директивам Министерства экономического развития. Поэтому минфин Грузии не спускает план таможне и не оценивает работу таможни по цифрам перечислений в бюджет. В Грузии от таможни требуют только одного — контроля товарооборота и протекционизма в интересах местных товаропроизводителей, причем в весьма ограниченном масштабе.
2. В Грузии в 2006 году парламентом был принят закон, регулирующий всю таможенно-тарифную деятельность. Закон предусматривал всего три ставки налогов на импорт — 12, пять и 0%. Министерство экономического развития определяло группы товаров, которые попадали в каждую тарифную категорию. Таким образом, была практически ликвидирована сама база коррупции и занижения таможенной стоимости за счет тарификации ... Именно спор за выгодные тарифы повышает накладные расходы предпринимателей, питает сети брокерских контор, которые за взятки договариваются с чиновниками о быстром и выгодном определении тарифа. Всей этой колоссальной и взяткоемкой системе в Грузии просто нет места.
3. В Грузии решительно сократили многие контролирующие ведомства, причастные к регулировке импортно-экспортных операций. В то время как в Украине, помимо таможни, в процесс таможенного оформления вовлекается до 10 различных государственных учреждений! В Грузии работают прозрачные электронные системы управления и открытые базы данных, а у каждого государственного чиновника установлен норматив реагирования на обращения граждан и для каждой процедуры введен единый порядок оформления, также связанный с жесткими временными сроками. Растаможка автомобиля занимает до 30 минут — по нулевой ставке.
4. Грузинское руководство уделяет большое внимание созданию максимально благоприятных условий для работы внутреннего рынка. Массовый завоз и продажа контрабандной и контрафактной продукции в Грузии исключается, поскольку участники рынка имеют возможность в кратчайшие сроки обратить внимание властей на нарушение своих прав, и меры будут приняты.
5. И наконец, самое основное ... - Политическая воля. В предыдущем номере журнала «Форбс» в репортаже Н.Кованского из Грузии так описывался главный ключ реформ Саакашвили: «Наличие политической воли у лидера и небольшой — сначала человек 10, потом около 50 — группы, сплоченной вокруг него. Они договорились о высших целях, установили правила, которые никто не вправе нарушать. Главное — не брать левых денег. Нарушителей беспощадно вычищают из своих рядов.
Бесон, увы и ах... я думаю, что комплекс большого брата или сестры.. никуда не делся.
Если Россия не будет мешать поверь Берг лет через 5-10 такая возможнгость появится Неужели ты ни видишь кто постояно мутит воду здесь?
Берг Грузия не для того вышла из одного союза чтобы вступать в другои как бы он ни назывался Комплексов очень много и фобии тоже это нам и мешает
Да, но они слишком сильны, более того, комплексами народы сейчас связываются даже сильнее, чем в начале века.. может, это звучит парадоксально, но это так!
Любои союз будет нормальным без России потому что с Россиеи союза или быть не может потому что это ненормальбных размеров и абмици страна которая сама живет плохо и хочет чтобы так жили все вокруг нее чтобы легче управлять!
Думаю из этои идеи ничиго не выидет прежде всего потому что власть перешла к местным элитам и им невыгодно делится например конфедерация экеономически Грузии выгоднее а Азербаиджану нет Они не уверены в себе и боятся что грузины их просто обоидут ну а армяне как всегда подозрительны и считают что им все желают вреда вот и сидят и злятся постояно у себя в гарах
Бергман, кстати, Вахтангу Комахидзе из студии Репортер предоставлено убежище в Швейцарии. Что скажете по этому поводу? Думаете его правда преследовали и было за что?
По моему пока слишком сильны местные национализмы на Южном Кавказе, чтобы конфедерация оказалась возможной в ближайшее время.
Не надо торопить события. Придем к этому естественно. Самое главное чтобы экономически интересы всегда были фундаментом для политических, а не наоборот. Считаю, Азербайджан и Грузия на правильном пути. А по комплексы правильно подмечено, от них надо избавляться.
Если и будит союз то или с Россиеи или через Россию Сеичас мне так кажется Сами мы не сможем обединится
Ну, это опять-таки субъективный взгляд на вещи, хотя, и я в чем-то его рназделаю. Но в первую очередь - конечно, местные элиты, местные культуры, местные языки и местные зомби.. кому охота взлетать выше этого.
Нафта, а что Россия, так не бывает, чтобы все шло гладко... у России свои интересы, разумеется, она будет их защищать.
Не думаю, что любой союз будет нормальным - без России, не думаю. Может русские живут не так, как по логике вещей должны, но уж не нам об этом говорить, честно!
Меня не будет пару-тройку дней, так что если не буду отвечать на комменты, значит, вне зоны доступа.. Удачи:-)
Цитата: "Причем, если армянские дашнаки и азербайджанские мусаватисты придерживались тогда принципа автономии своих будущих национальных государств, то грузинские меньшевики вынашивали иные цели. Они первыми вступили в сепаратные переговоры с немецким командованием, которое подтолкнуло их к провозглашению 26 мая 1918 года независимого грузинского государства. Правда, вслед за этим национальные советы армян и азербайджанцев приняли аналогичные декларации".
Блин, опять азербайджанцев ставят на последнее место. Но ведь на самом деле не так же было ! :
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Lyrie/50.php
"когда в результате русской революции Закавказье оказалось де-факто отделенным от России, Армения вовсе не торопилась объявлять свою самостоятельность, ее представители вошли в Закавказский сейм, и когда он распался, Армения последней приняла декларацию о независимости после того, как это сделали Грузия и Азербайджан. Собственно говоря, Армении больше ничего и не оставалось делать.
Однако именно армянам одним, уже в советский период удалось, вопреки политики насильственной интернационализации, создать моноэтнический мегополис — Ереван".
hunter (25.07 / 14:57): "Думаю из этои идеи ничиго не выидет прежде всего потому что власть перешла к местным элитам и им невыгодно делится например конфедерация экеономически Грузии выгоднее а Азербаиджану нет Они не уверены в себе и боятся что грузины их просто обоидут".
Утверждение о том, что Азербайджан не уверен в себе, ошибочное. Здесь причины сугубо прозаичные, я бы сказал, шкурные. Азербайджанская таможня имеет в год десятки (если не сотни) миллионов долл. незаконных поборов с импортируемых грузинских товаров и экспортируемых в Грузию азербайджанских товаров.
Те, кто с этого кормятся снизу доверху, не могут позволить себе лишиться такого солидного дохода, как это было бы в случае с конфедерацией, которая подразумевала бы, прежде всего, ликвидацию таможенных границ.
Пресса в Баку постоянно пестрит сообщениями о форменном грабеже, который устраивается на азербайджанской таможне на границе с Грузией. Растаможенная автомашина в Грузии стоимостью 6 тыс. долл. при таможенном оформлении в Азербайджане стоит уже 9-10 тыс. долл., из коих незаконный побор составляет полторы-две тыс. долл.
На тонну сельхоз продукции из Грузии (грузинские яблоки и цитрусовые пользуется в Азербайджане хорошим спросом) незаконный побор составляет 300-400 долл. за тонну.
Именно по этой "шкурной" причине конфедерация с Грузией невыгодна власть предержащим в Азербайджане.
Добрый день, сорри, задержался чуток:-) Баку бой
«Наличие политической воли у лидера и небольшой — сначала человек 10, потом около 50 — группы, сплоченной вокруг него. Они договорились о высших целях, установили правила, которые никто не вправе нарушать. Главное — не брать левых денег. Нарушителей беспощадно вычищают из своих рядов.
Ну да.... как романтично. Разумеется, написано на публику. ХотяЮ сравнительно все совершенно верно, просто слишком понтовый абзац.
Ия, разумеется так, еще бы верили:-)
Дзуцев, я сейчас напишу пост о Комахидзе... то, что могли угрожать - однозначно, то, что эти угрозы явились причиной - лично я не верю.