Ассанж, Муратов, "царь и католики", мир через силу от Кулебы

11 декабря 2021, 09:39

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

Листаю утренние новости, свежие или, всё ещё не прокисшие.

Дмитрий Муратов заявил на вручении (Нобелевской премии), что награда "предназначена для всего журналистского сообщества". По его призыву все присутствовавшие на церемонии почтили молчанием память сотрудников СМИ, погибших в разных странах мира. "Я хочу, чтобы журналисты умирали старыми", - процитировала Дмитрия Муратова Deutsche Welle.

Дмитрий Муратов.EPA/Stian Lysberg Solum
==


Муратов прочел на церемонии лекцию "Народ для государства или государство для народа?" — этот вопрос он назвал главным конфликтом современности. "Этот конфликт [Иосиф] Сталин решал массовыми репрессиями, но практика пыток в тюрьмах и во время следствия сохранилась в современной России. <...> Людей пытают, чтобы сломить, чтобы увеличить жестокость наказания за рамками приговора. Это дикость", - привел слова журналиста РБК.

Он выступил с инициативой создать международный трибунал против пыток, который расследовал бы случаи пыток в разных странах и привлекал виновных к ответственности. "Установить палачей и их хозяев, причастных к подобным преступлениям. <…> Пытки должны быть признаны тяжелейшим преступлением", - цитируется Муратов в публикации.

Муратов также сказал, что в России и не только популярна мысль о том, что "те политики, которые избегают крови, — слабые люди, а вот угрожать миру войной — это долг настоящих патриотов". "Власть активно продает идею войны. Под влиянием агрессивного маркетинга войны люди привыкают к мысли о ее допустимости", - привела слова Муратова "Медуза"*. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/371111/ © Кавказский Узел

==

П.С.  Без комментариев. Конечно, я  в курсе, что пишут "имперцы и державники" про речь Муратова в Осло, и как относятся к ней "либералы и западники".

С другой стороны, ничего оригинального и неожиданного в этом нет, особенно, на фоне вчерашнего, имхо, кривляния, когда "русский царь, в который раз, попытался изобразить из себя бОльшего "католика, чем сами католики". Вчерашний материал:Путин: вы хотите превратить нас в Московию? С. Кавказ, Югославия и формат: свой - чужой

То, что сказал Сокуров, он говорит много лет. Он верит в это и искренне ненавидит идейных врагов. Но, по такой логике, Путин,  может  в будущем провести обсуждение с Виктором Шендеровичем, Павлом Фельгенгауэром, Дмитрием Быковым - Зильбертрудом и начать уже переписку с Ходорковским и Илларионовым..:-). Ну или  похихикать с украинским "экспертом" Цымбалюком об одном и том же.  Если желает -  пусть. Вопрос в другом.. а что это даёт? И чего одним и тем же, пытается добиться Путин, кого он хочет убедить и в чем?
==

Что касается Муратова и его слов о маркетинге войны.. ОК. Есть такое и всегда было. Но, позвольте, а где этого нет? Имею ввиду и ведущую демократию, о которой почти никогда - ни слова от многих "правдорубов" в подобных тостах не говорится, и многие маленькие, но гордые страны ЕС.

Понятно, что подобные  премии выдаются в формате: свой - чужой. Тем не менее, такое чувство, что раньше подобное было как-то прикрыто.... а сейчас всё оголено нараспашку и на всеобщее обозрение.  Все это видят,  если только речь, имхо, не о лицемерах и дураках.

==

Апелляционный суд Англии и Уэльса поддержал апелляцию Министерства юстиции США по делу об экстрадиции в Соединенные Штаты основателя организации WikiLeaks Джулиана Ассанжа, сочтя убедительными гарантии его безопасности, предоставленные Вашингтоном. Об этом говорится в опубликованном в пятницу решении суда.

Теперь дело будет возвращено в суд первой инстанции, Вестминстерский магистратский суд, который ранее постановил, что австралиец не может быть выдан в США из-за риска его самоубийства. В документе также оговаривается, что основатель WikiLeaks должен оставаться под стражей.

П.С. Разумеется, много можно говорить об этом деле, о Джулиане и свободе слова, но я не стану этого делать, так как СМИ пестрят с одной стороны - возмущением, а с другой, проявляют в очередной раз нутро -  молчанием и пассивностью

У меня лишь один вопрос,  а где  защитники прав из "империи зла" и многих бывших республик СССР, которые борются с ней за светлое европейское будущее?

Почему все как-то пассивно за этим наблюдают?  Да, конечно, суд -  должен решать и  нет вопросов в его гуманности и справедливости.

Но, меня терзают смутные сомнения, что если бы на месте Британии была "эта страна",  всё, в том числе, борьба за прогресс и демократию, истеричные хороводы и царапания лиц было бы совершенно иным. Или, я ошибаюсь?

Уверен, даже в Тбилиси и Киеве непременно прошли бы  пикеты в поддержку невиновного Джулиана и с портретами его палачей:-)

==

И в завершении - немного трагикомического.

Запад укрепит Украину до такой степени, что у России не будет возможности для «вторжения», заявил глава МИД Украины Дмитрий Кулеба.

В статье для Foreign Affairs министр заявил, что «цель Украины простая: мир через силу». По его словам, сейчас США и Европа «должны поговорить с Путиным, чтобы выиграть время, одновременно укрепляя Украину до такой степени, что у России просто не будет реальной военной возможности для вторжения в нее», передает РИА «Новости».

Кулеба сказал, что в этом случае «будет возможно достичь справедливого мирного урегулирования на Донбассе и, наконец, привести Украину в ЕС и НАТО». Он призвал США и Европу «активизировать усилия по сдерживанию России». Сейчас они «разрабатывают всеобъемлющий план сдерживания».

П.С.  Кулеба сделал, пожалуй, всё, что мог,  чтобы его заявления не воспринимались всерьез. Но, в настырности и непробиваемости - ему не откажешь. Такое чувство, думаю, у многих оно есть и на Украине, что реальность живёт своей жизнью, а Кулебы - своей и практически, никогда  они не пересекаются.

Мои последние материалы по этой теме от 10 декабря:Генштаб РФ: провокации Киева по силовому решению ситуации в Донбассе будут пресекаться

США поддерживают стремление Украины в НАТО. РФ - источник агрессии и дезинформации: Белый дом

==

Про Зеленского и "хорватский сценарий" я писать отдельно не буду. Кто следит за ситуацией, в курсе этих  заявлений.

Резюмирую, встреча Байден -  Путин, как и предполагалось многими, ничего по факту, в плане  снижения обострения и  сложнейшей ситуации в  отношениях РФ -  Украины, не изменила. По крайней мере, пока.

11.12.2021 в 11:06BERG...man

Не знаю.. ты удивишься, если царь  через неделю или две вновь будет сюсюкаться с ним и вежливо объяснять, что он не прав?

11.12.2021 в 11:19guran
Итого по Причерноморью

Грузия отпрыгнула

Болгария отморозилась

Турция в домике. 

США фактически могут опереться только на Румынию. И то до первых ударов Калибрами по Констанце

Карточный домик

11.12.2021 в 10:41BERG...man
ответка: https://www.youtube.com/watch?v=t-HYreLNJdw
11.12.2021 в 10:51vosov
Берг, по теме:- Муратов случайно оказался под рукой у хозяевой Нобелевской премии, они наверное хотели премию выручить навальному, но у них что то не получился, просто испугались от реакции РФ и вот отдали ему. Его речь для меня как простого человека ни чего не означает, просто сказать по русский речь о куях и дровах. 
11.12.2021 в 10:53guran
Истерика в том что и рыбку съесть и сексуальное удовлетворение получить не удалось
11.12.2021 в 11:02BERG...man

Я тоже думаю, что если бы вручили Навальному - было бы понятнее.

Честно говоря, вручение премии Муратову - вызывает такую  тоску... и  разочарование и.. констатацию реальности.

11.12.2021 в 11:05BERG...man

Да, я считаю, конечно, может и легко.

Другое дело, что станет целью России и как далеко она пойдет.

Если бы речь шла не о Юго-Востоке, а о центральной, и тем более, Западной Украине, я бы написал сейчас совсем другой текст.

Там -  совершенно другая ситуация. Но, я пишу только о Юго-Востоке в данном случае, и то, лишь о его части.

11.12.2021 в 11:11guran
Турция не заинтересована вступать в конфликт с Москвой на стороне Киева при сценарии начала боевых действий с участием России и Украины, пишет Bloomberg со ссылкой на неназванного чиновника.

По его словам, этого не произойдет даже с учетом членства Анкары в НАТО и усиления военного сотрудничества с украинской стороной в виде продажи беспилотников Bayraktar TB2.

«Турция не координирует свои шаги на Украине с Вашингтоном, а действует самостоятельно, чтобы защитить собственные интересы», — пояснил источник.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/11/smi-turciya-ne-stanet-vystupat-na-storone-ukrainy-v-konflikte-s-rossiey

11.12.2021 в 11:11debera
А что юговосьок РФ уже откусила ту часть какую могла. Чего там ещё можно сделать ? Показать своим что мы удержали то что и так было у нас в результате новой войне может показаться для региональных дилеров признаком слабости так сказать " акела промахнулся " об этом не кто в РФ в открытую не говорит но наверьнека в кремле и это учитовают 
11.12.2021 в 11:15debera
Не только асанж но ещё и подавление акций жёстким оброзом жёлтых жилетов а так же событие с Флойдом это сильно раашаьало запад . Это дало всем авторитарным лидером предлог для подавление своих оппонентов жёстким оброзом и сказать " а что у вас тоже самое " 
11.12.2021 в 11:22izola
Смотри Бергман мы всегда когда говорим о русско-у украинском конфликте всегда делаем упор на слабости Украины и забываем про слабости РФ . Назвал это русско-украинским канфликтом потому что   это оно и есть это не противостояние запада а именно конфликт между теми 2-мя странами которая переросла в один из передавых точек противостояние с западом . Если у Украины есть ненвдежная часть насиление в виде русскоязычной части то у РФ таких 50 , в  добавок и нац республики и также самые местные олигархи в русских областях . 
11.12.2021 в 12:16melia
Ну как посмотреть все зависит от мировозрение я считаю что государство это сообщество людей что составляют насиление страны . В РФ есть проблеммы мы видели комменты с ненавистью к мигрантам от Антипа , вы сами писали про избейение в метро других русского , ну ещё мноНо чего умалчевают про смертность во ковида. Звр увеличели да так же как и в Азербайджане и в Казахстане безработица и бедность увеличелосьб тоже , инфляция в 10 раз выше среднеевропейских не какой индексации доходов насиление не было и накопили больше миллиардов непонятно где и тут для полного счастие ещё и война . 
11.12.2021 в 13:38armandina
Николай Карлович Сванидзе в эфире "Эха Москвы" только что рассказал, что Джулиан Ассанж был политизированным и необъективнвм журналистом, возможно - корыстным и работал на Россию и Китай.

Всё, ребята, расходимся. Николай Карлович всё доходчиво разъяснил.

11.12.2021 в 14:26BERG...man

Удерать -  это когда кто-то атакует, а защищающиёся отбивает и удерживает позиции? Так Украина отбилась и удержала?

11.12.2021 в 11:09debera
Да я сомневаюсь что после нападение РФ насиление Харькова перейдет на сторону РФ . Они видели как отжимали автомобили и квартиры на Донбассе когда строели там Новороссия . Лешится домов и переходит на сторону того кто пришол к тебе с мечем не имеет смысла и логики вы бы себя поставели на место этих людей и подумали бы 
11.12.2021 в 11:43BERG...man
Я так не думаю. Россия, в отличии от СССР посдледних лет, совершенно по другому   собранная империя. Более сосредоточенная и целостная.Все эти словесные поллюции про какие-то риски... ну, были бы актуальны, если бы это было хотя бы наполовину - правдой.Никогда не писал, что такого не может быть в будущем.Можем, причем везде, и в России, и в Китае, и в Турции, и в США и в Европе.Но, сейчас -  нет.Бунт тиктокеров...   и "фишманов", ну.. это несерьезно на данном этапе.Что касается коммунистов.. никто из них не выступит против в случае   кофликта.
11.12.2021 в 11:24izola
Но ты хоть понимаеш что с большой вероятности если такая война будет для РФ это может дать мало что при том создаст сомнение в твердой руке у региональных лидеров ?
11.12.2021 в 11:42BERG...man

Я так не думаю? Россия, в отличии от СССР посдледних лет, совершенно по другому   собранная империя. Более сосредоточенная и целостная.

Все эти словесные поллюции про какие-то риски... ну, были бы актуальны, если бы это было хотя бы наполовину - правдой.

Никогда не писал, что такого не может быть в будущем.

Можем, причем везде, и в России, и в Китае, и в Турции, и в США и в Европе.

Но, сейчас -  нет.

Бунт тиктокеров...   и "фишманов", ну.. это несерьезно на данном этапе.

Что касается коммунистов.. никто из них не выступит против в случае   кофликта.

11.12.2021 в 12:10антип
С 4 мин 40 сек

https://youtu.be/Jx-BuqRk9Lg

11.12.2021 в 11:08vosov
И вот он своей речи хотел показать своим хозяевам ,что он ихный , при этом не хотел и обидеть властных структур . Он просто двуликий Янус.
11.12.2021 в 11:52BERG...man

Да, таких немало, кто так думает...   я для себя давно решил, что нет смысла переубеждать. Это вера.

Какие танки, какая пехота..  ну, о чем  говорить?????

Разве что про тысячи гробов и партизанскую войну.

11.12.2021 в 15:57maia
Очен приятно а меня звать устад
11.12.2021 в 09:57BERG...man
Имхо, ситуация вокруг Ассанжа -  это лакмус.  Причем самый, что ни на есть, красноречивый.
11.12.2021 в 10:10BERG...man

Ну да. 

Может всё остаться, как есть, а может, рвануть..  почти все с этим соглашаются

11.12.2021 в 10:11BERG...man
По словам премьер-министра Польши Матеуша Моравецкого, Россия «исследует границы дозволенного» и хочет «разделить Европу». Ответом на действия России должны стать новые санкции, считает онПремьер-министр Польши Матеуш Моравецкий выдвинул России ультиматум по поводу дальнейших взаимоотношений Москвы с европейскими странами, пишет газета la Repubblica.«Россия должна решить: она хочет быть с Европой или против Европы», — заявил политик. Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61b3f7129a7947f4ba549fdb?from=from_main_8

Думаю, теперь тоже самое должен сказать литовский лидер :-)

11.12.2021 в 10:11guran
Как в том анекдоте про блондинку и роту солдат. 

Пятьдесят на пятьдесят

Держи

https://sdelanounas.ru/blogs/144815/

11.12.2021 в 10:43guran
Давно уже неинтересен

Лучше это

https://youtu.be/D7AoVhPlbGI

11.12.2021 в 09:59BERG...man
Не важно, прав он или нет. Просто, представьте и сравните Ассанжа  "там" -  и  Ассанжа -  "здесь". И сравните вой и протесты одних и тех же людей по одному и тому же поводу.
11.12.2021 в 10:29LeningradSKY
Я бы проявил к нему долю уважения, если бы он хоть пол-словом помянул имя Джулиана Ассанжа, не говоря про требование немедленно освободить журналиста. 

А так Муратов, трепло, алкаш, "правдоруб" за западные гранты.

Про украинский фронт высказался в предыдущих темах,- укро-фронт побежит ещё до ударов, когда только "агрессор" ,с которым воюют уже 8 лет, только начнёт заезжать на позиции.

11.12.2021 в 10:41guran
Россия вырубила Литву из реестра заставив Луку уйти из Клайпеды в Усть-Лугу
11.12.2021 в 11:04BERG...man

Так Кулеба же грозит тысячами гробов, потому что все  уйдут в партизаны.

Харьков -  конечно, думаю, станет оплотом партизанского движения.Вместе с Кривым Рогом и Измаилом.. Все, от мало до верика, уйдут в партизаны.

 Как можно в этом сомневаться?

11.12.2021 в 10:33tyree.wyman
Ну смотри Бергман устад тебе спросить а разве есть 100% ная гарантия что Россия не то что победит но сможет повторить успехи 2015 года ? Реально можно считать что РФ может т добится тех же успехов по Крыму скажем в направлении Харькова ? В случаи войны РФ не сможет применить против Украины даже тактическое ядерное реле орудие потому что эта страна очень ближе географически к центральной части РФ , так же Украина воуружаеься и формирует армию 6-7 лет подряд и получает военно техническую помош от запада . Вы реально считаяте что у РФ все военские части оснащены и подготовлены как передовые силы ? Если да то можно объяснить почему МО РФ взяла из хранение все 10000 устаревших т72 модернизирует из и принимает на воуружение ? У РФ не суть свои проблеммы а риторика по Донбасс от кремля возможно нацелено либо для отвлечение запада от формирование нового ООН , либо испугать Украину чтоб она не пыталась идти на военные акции на Донбассе.
11.12.2021 в 09:59guran
Соединенные Штаты по-прежнему фиксируют значительное сосредоточение войск РФ у границы с Украиной. С таким утверждением выступил 10 декабря пресс-секретарь американского оборонного ведомства Джон Кирби.

«Там все еще значительное количество войск РФ, в западной части этой страны вдоль границы с Украиной. Мы продолжаем видеть их увеличение последние дни и недели», — заявил он.

По словам Кирби, ему «нечего сказать о каком-либо значительном изменении ситуации» на российско-украинской границе.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/11/pentagon-u-granic-ukrainy-po-prezhnemu-skoncentrirovany-rossiyskie-voyska

11.12.2021 в 10:19guran
🇱🇹Порт в Литве потерял четверть своих доходов.

Общая выручка Klaipedos nafta сократилась на 25% по сравнению с тем же периодом прошлого года. Транзит белорусских нефтепродуктов постепенно перенаправляют из Литвы в порты Ленинградской области.

За январь-сентябрь нефтяные терминалы Клайпеды получили всего 15,5 млн евро доходов, что на 34,9% меньше 2020 года.

К декабрю из-за американских санкций против Минска порт ожидает потерю белорусских удобрений. Это примерно 30% всех грузовых ж/д перевозок Литвы.

Также из-за высоких цен на газ сократил производство местный завод удобрений Achema, что неизбежно отразилось на выручке порта.

11.12.2021 в 10:38LeningradSKY
Россия не Китай и пока не может просто так одномоментно вырубить Литву из реестра.

Но знаю, что относительно "недружественной" страны Чехии такая работа идёт и до конца 2022 г. в России не будет ни "Татр", ни "Шкод" ничего другого относящегося к Чехии.

Владелец Чехии Фольксваген Групп отнесся к данному решению с пониманием.

Польша на очереди.

11.12.2021 в 10:40BERG...man

В военном отношении?

2015??? Ты Дебальцево имеешь ввиду?

11.12.2021 в 10:42guran
Клайпеда превратится в город-призрак
11.12.2021 в 10:46BERG...man
Я кстати, торможу видимо.  Не до конца понял истерику эльфа в данном случае?
11.12.2021 в 10:07BERG...man
varlam_volkov 1. При тоталитаризме СМИ обслуживают интересы правящей элиты.2. При демократии СМИ обслуживают интересы экономической элиты.3. При интернете - "сам себе СМИ" может стать каждый нездоровый фрик, криминальный власовец- русофоб и бедной публике фильтровать информацию становится невозможно.Российский журналист, главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов, выступая с Нобелевской речью в пятницу в Осло, предложил создать Международный трибунал против пыток, который бы собирал информацию о применении пыток по всему миру.Пытки людей это очень плохо.. Но мне не понятно, почему Муратов , не имея в кармане никаких доказательств говорит о вине России в гибели МН17?Речь Муратова еще долго будет обсуждаться и очень странно , что не всем либералам она понравилась... неужели это внутренние склоки и разборки?
11.12.2021 в 10:14guran
Он был рад

Да больше теперь думает где бы достать ручку и бумагу чтобы написать заявление. И комп чтобы выложить свое заявление на ю тьюб

Бо все мейд ин Чайна

Китай перестал отправлять товары в Литву

https://m.vz.ru/news/2021/12/10/1133616.html

11.12.2021 в 10:42guran
https://youtu.be/D7AoVhPlbGI
11.12.2021 в 10:52guran
🇱🇹Литва пытается вернуть Беларуси аванс, который уже взяла за транзит калийных удобрений.

Об этом рассказал глава "Литовских железных дорог" Мантас Дубаускас, сообщает BNS.

"Наша цель — вернуть деньги за январь и февраль, мы будем искать пути и постараемся вернуть их", — заявил он.

Речь идёт о предоплате за транзит удобрений "Беларуськалия" по территории Литвы. По оценке BNS это сумма в 10 млн евро. Дубаускас рассказал, что ЛЖД уже пыталась вернуть эти деньги Беларуси 7 декабря, однако на следующий день они снова поступили на счёт литовской компании.

С 8 декабря вступили в силу санкции США в отношении продукции "Беларуськалия", но транзит по Литве продолжается.

Глава МИД Литвы сегодня подал в отставку. Продолжение транзита вопреки санкциям США он назвал ударом по репутации Литвы.

11.12.2021 в 10:55racheal.prohaska
Я думаю что РФ просто нагнетатель страсти . Она пытается отвлечь запад от её стратегического направление обнуление ООН и ВТО . Так же она пытается предостеречь Украину чтоб она не пошла военном путем возвращать Донбасс или ещё лучше взяла на себя обязательство что не будет в военных блоках США . На военные действие против Украины РФ не пойдет
11.12.2021 в 10:57racheal.prohaska
Кароче начать войну и не добится не чего это будет в политическом и в идиологическом плане поражение РФ а триумф про западных сил в Киеве . Они скажут вот видете если бы мы не вели такую политику РФ опять бы захватила наши территории и унас были бы новый контингент беженцев , новые регионы лежали бы в руинах и ТД 
11.12.2021 в 11:01guran
Тем более все это прелюдии

Ждите русско-китайскую эскадру на рейде Клайпеды

И толпы афгано-уйгуров штурмующих литовскую границу

11.12.2021 в 11:38BERG...man
Ну да :-)
11.12.2021 в 11:34антип
Ты просто по своей простате душевной думаешь, что это будет война по типу Афганской или Отечественной. Здесь всё быстро закончится. Никто не собирается брать Киев и атаковать танковыми клиньями. 
11.12.2021 в 11:17антип
Хорошо хоть не анус:-)
11.12.2021 в 10:44guran
Одиозный глава МИДа Литвы Габриэлюс Ландсбергис подал в отставку на фоне скандала с транзитом грузов «Беларуськалия», продолжающимся несмотря на санкции против компании со стороны США. Как сообщает «Sputnik Литва», президент государства Гитанас Науседа подчеркнул, что сложившаяся ситуация бросает тень на репутацию страны.

Глава государства напомнил, что санкции западного блока в отношении Белоруссии были введены в том числе из-за «гибридной атаки» Минска на Литву с использованием мигрантов. Также Науседа подчеркнул, что у литовского правительства было достаточно времени, чтобы обдумать, что они станут делать после вступления в силу ограничительных мер против «Беларуськалия», однако теперь решения приходится принимать в спешке. Кроме того, президент отметил, что в западной практике министры, которые заявляют о готовности покинуть свой пост, обычно так и поступают.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/11/glava-mida-litvy-gabrielyus-landsbergis-podal-v-otstavku-iz-za-belaruskaliya

11.12.2021 в 10:53racheal.prohaska
Да конечно , РФ может ли хоть как то продвинутся если начнет войну ? Это ведь очень важный момент . Если РФ увязнет там , а украинцы будут держат позицию то внутри РФ нац республиках верхушка может почувствовать слабость , как это было когда СССР проигрывал войну в авганистане и после того пошло поехало . Кто может сказать что такое не повторится ? Все поняли в 2014-2015 что при януковиче украинская армия была развалено , но последние годы Украина получает даже такое воуружение от США какое не может получит израил . Конечно в случае войны потери Украины будут велики , но то что РФ там увязнет и Украина не сдивнется с место для Украине это в идиологическом плане будет победа для РФ поражение . Вы должны учесть что сказать всему миру что для освобождение русскоязычного насиление от киевского гнета мы преврощяем их место жительство в конфликтную зону и можем кинут туда атомную бомбу будет выгледит не лепо , в то время как Киев будет это представлять для тех же русских Украины как борьбу добра со злом 
11.12.2021 в 10:58guran
Если совсем без аналогий то внешняя политика Литвы привела ее к экономико-политической катастрофе

Но козлом отпущения сделают мальчика-мажора Ландсбергиса

11.12.2021 в 13:59armandina
Цель США   есть изоляция России, как единственная возможность сохранить хотя бы надежду на становление однополярной модели - буквально бессмысленное занятие, в рамках применяемых методов. И это предельно мягко говоря.  

В очередной раз. Америка стронг, да. Но лёгкая. Такшта держитесь там иноагенты. В корме. 

А так, да, я вам именно про изоляцию. Как единственно боль-мень объективный показатель, реальной картины с теми самыми "методами принуждения" России Западом.

Поэтому и за большой спорт упорно держатся.

Все и все понимают.

И всем, кроме Запада и совсем упоротых сателлитов, это более или менее выгодно.

Выбор лучше его отсутствия

11.12.2021 в 14:27BERG...man
Удержать -  это когда кто-то атакует, а защищающиёся отбивает и удерживает позиции? Так Украина отбилась и удержала?
11.12.2021 в 14:29BERG...man

Антип разве  написал то, что не пишут многие правые или консерваторы во Франции. в Германии, в США???

А что, немцев  и французов не бьют граждане Франции и Германии не немецкого происхождения? И что из этого, какой выводы вы делаете?Разве в США англосаксов не обижают униженные и оскорбленные афро-американцы?

И что lдальше, какой вы вывод делаете?

11.12.2021 в 14:25BERG...man

Так в это и ребус...  ту часть, какую могла? Или, есть претензия на большее?

И если есть кто и что пемешает России?

11.12.2021 в 14:04armandina
В итоге, много стран-то этих вассальных у США, если чрез призму необходимого и достаточного для процесса достижения стоящих пред Вашингтоном целей смотреть?

Готовых убить свою экономику ради интересов США? Ведь мы ж не об абстракциях каких рассуждаем, слова понравившиеся вычленяя. А оцениваем некие действия Вашингтона, интерпретируемые как попытки создать нечто на замену ООН, что должно дать ему преимущества в достижении его целей. 

В том числе и основной - изоляции России.

11.12.2021 в 14:06armandina
Поведайте господа иноагенты  о процессе изоляции России, через призму этого самого механизма принуждения через санкции. В том числе представителей остального мира. В том числе представителей коллективного Запада. Я понимаю, конечно, что в некоторых изолированных информпространствах, Запад супермега стронг. И только по своей доброй воле щадит и без того разорванную в клочья Россию, стоящую на пороге краха, от окончательного уничтожения. 
11.12.2021 в 14:11armandina
Проблема США в том, что речи надобно подкреплять возможностью их реализовать, навязать и так далее... А вот с этим ну запредельно очевидные проблемы. Более того. Не имея силы (не имея силы) получать преимущества на старой доске. Тем более, на доске, которая еще "вчера" была практически полностью подконтрольна. Получить преимущество, посредством создания новой практически нереально. Как ни крути. Ибо это банальная попытка переставить кровати. Не более. Ну нет возможности у Запада безусловно вовлечь в свою орбиту остальной мир. Ни заставить. Ни купить. Ни так далее. 

Остальной мир уже очевидно более чем устраивает ситуация позволяющая балансируя между несколькими полюсами, получать свои "дивиденды". При этом модель не ограничивающая взаимодействия со всеми, даже с конфликтующими сторонами, очевидно выгоднее для остального мира, чем заставляющая поляризовываться, отказываясь от некомпенсированной выгоды. Что, собственно, и показывает весь период более чем активных попыток Запада изолировать Россию... 

Иными словами. Все эти "саммиты за демократию" в части перспектив сколь-угодно существенно отразиться на текущих раскладах, откровенно бессмысленны. 

А так, да, объявлять о желаниях можно хоть в режиме нон-стоп...

Смазанные лыжи путь к спортивным рекордам

11.12.2021 в 15:26maia
Речь шла о возможной войне а не о прошедшой . В прошедшой у РФ был результат она смогла взять под контроль часть Донбасса в следуюшой если она не сможет продвинутся дальше и добится ощутимого результата то это провал и результатом может быть новый сепаратизм не только в нац республиках а к примеру в том же дальнем востоке . И пример тому ест . РСФСР при елцине не слабей других республик вела борьбу против центральной власти СССР после поражение в авганистане да и тогда советские войска контралировали кабул . Но не могли добится политических успехов . А говорить что сегоднешная РФ сильней СССР не существенный разговор . РФ избавилась от республик за то имеет свои новые республики + приютила часть насиление от тех же республик от каких избавлялась 30 лет назад и нахлебников за последние приобрела в виде лукощкнко, мадуро и Асада . Если убрать звр РФ и рыночные приоброзование то РФ во многом такой же как СССР . Не надо приувиличевать возможности РФ 
11.12.2021 в 15:32maia
Разница в том что в тех странах какие вы указали законы принимаются по принципу человеческих прав и принципа верховенство закона а в СНГ особенно в РФ законы меняются каждый ден а конституция меняется по капризам правителя . Во Франции или в США ещё есть возможности локализовать те конфликты в обществе на правовой судебной основе а в странах СНГ таких вариантов нет . Один мощный социально экономический кризис а он тут не раз был и все гавно валится отовсюду . Тоесть независимый суд и правовые законы это как подушка безопасности Европы и США а у стран СНГ пютакой падушки нету тут есть дубина мента , которую сломали в Украине в 2014 году на майдане . Не кто не может гарантировать что люди кто выходит на митинги в странах СНГ завтро не выйдут с дубинами и не будут отвечат ментам темже насилием .  В Украине вообще то люди даже с оружием выходили . 
11.12.2021 в 15:52
11.12.2021 в 11:21антип
Население Харькова будет вести себя по-разному. Незначительная часть уедет на Украину, остальные будут жить как жили. Но народного сопротивления не будет.
11.12.2021 в 10:54антип
Муратов показал в России всем тем, кто ещё сомневался, что значит быть иностранным агентом.
11.12.2021 в 10:58антип
Ты же другой вопрос задавал? Не можешь долго удерживать мысль?:-)
11.12.2021 в 10:52антип
А ты реально думаешь Устад, что в Харьковской области возможно партизанское движение?
11.12.2021 в 11:16антип
Царь у нас либерал, а не какой-нибудь там сатрап.:-)