Зеленский о стамбульских хороводах. Когда эмоции (пыль) улеглись

30 марта 2022, 08:58

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

"Никаких компромиссов по суверенитету и нашей территориальной целостности не может быть. И не будет. Это четкие принципы. Это четкое видение возможного результата. А тем в социальных сетях, кто воспринимает слова так, будто это уже факты, хочу напомнить одно: мы живем в демократическом государстве и боремся за нашу свободу. За свободу для нашего народа. Поэтому любые решения, которые имеют значение для всего нашего народа, должны приниматься не одним человеком и не группой людей с любыми политическими взглядами, а всем нашим народом.

ВСУ- на сегодня единственная гарантия нашего выживания". - это лишь фрагмент выступления видеообращения Зеленского. Более резкие предложения и определения я не могу дать по понятным причинам.

EPA-EFE/JOHANNA GERON/POOL

==

Подписание соглашения о гарантиях безопасности для Украины возможно только после возвращения войск РФ на позиции по состоянию на 23 февраля 2022 года. Об этом заявил во вторник на заседании Совета Безопасности ООН постоянный представитель Украины при всемирной организации Сергей Кислица. Источник: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14222863

==

П.С. Ничего неожиданного, эмоции (пыль) - улеглись, обнажив то, ко всему все давно привыкли..

Впрочем, очередное явление миру трясущегося, неуверенного в себе человека, представляющего "империю зла" и стоящего рядом, непонятно что и для кого говорящего генерала, вызвали вчера шквал эмоций и даже, прямых нападок на царя и его свиту. Мой материал: Друг Реджеп, вечный Абрамович, резкий Кадыров, мутные переговоры, что дальше?

Что касается заявления Зеленского, подчеркну, что он, в отличии от суетливых и липких чиновников, несущих, нередко, всякую муть и ересь с российской стороны, то ли хитропланя и византийствуя, то ли по причине какого-то брака и изъяна в нутре, - говорит одно и то же. То есть, Зеленский более последователен на сегодняшний день в заявлениях, чем мутные Мединские, Фомины, непонятные совершенно Слуцкие, Патрушевы, Слуцкие и прочие..

Хотя, разумеется, все решения на Руси принимает царь и его ближний круг. А он поставленной задачи своей армии - не отменял. 

Что касается министра обороны и вчерашнего заявления, то и здесь все (то ли по наивности, то ли специально) упустили важный момент. Шойгу говорил о достижении целей не в спецоперации в целом, а на первом этапе. И заявил, что теперь, как, впрочем и анонсировалось, наступает решающее противостояние за Донбасс. При этом, министр подытожил, что цели операции - будут доведены до конца. Это, если не выдавать желаемое за действительное. Вы можете погуглить и посмотреть, что, слово в слово, сказал Шойгу.

Разумеется, можно спорить, сомневаться, но я против того, чтобы интерпретировать прямую речь, даже во имя прогресс и демократии и деления "Карфагена" на сотни счастливых Лихтенштейнов:-)

Конечно, и меня терзают смутные сомнения, что все цели первого этапа, как заявил министр - достигнуты.

С одной стороны, если смотреть по факту, ВС РФ сейчас владеют инициативой и нанесли, имхо, очень чувствительный удар по ВСУ, занимая уже значительные территории, особенно, на Юге.

С другой, не верю, что нынешние позиции ВС РФ в Донбассе - это то, что планировалось. Впрочем, никто не объявлял, как должна выглядеть ситуация через месяц после начала операции, поэтому, мои сомнения или чьи-то - это всего лишь сомнения и только.

Теперь к Зеленскому. Некоторые материалы:

от 28 марта: Зеленский: суверенитет и тер. целостность Украины не подлежат сомнению?

от 24 марта: Зеленский просит НАТО о помощи без ограничений

от 22 марта: Зеленский предлагает референдум? Для чего и кого эти слова?

Не буду напоминать, что говорили коллективные Кулебы - вновь отмечу, у них всё понятнее в плане заявлений, чем отталкивающая мутность непонятных людей, представлявших Россию вчера в Стамбуле. Рома Абрамович - стоит особняком. Повторяю, имхо, это позор и клоака в буквальном смысле этого слова. Позор тех, кто в Кремле подобным не брезгует! 

==

Коротко отвечу на вчерашние вопросы.

1.Киев не пойдет на условия Москвы. 

2. Москва, разумеется, может менять сценарии и планы, в зависимости от действий ВС РФ.

Главное противостояние, имхо, начинается во второй фазе операции. Как я и писал не раз, к 15 апреля можно будет подвести промежуточные итоги. 

3. Донбасская группировка - хребет ВСУ. И сражается очень жёстко, оказывая мощное сопротивление.

Если ВС РФ сумеет её уничтожить или выбить из региона, дальше, ситуация может развиваться печально для Киева и условия Кремля, разумеется, будут ужесточаться. Посмотрите на карту Юго-Востока, и всё, если, конечно, вы не лицемер или идиот, станет понятным.

4. В чем главная цель ВСУ? Стоять как можно дольше и мешать русским продвижению вперёд.

С каждым днём это делать всё сложнее, учитывая, явное изменение тактики ВС РФ с акцентом на уничтожение объектов инфраструктуры ВСУ и ГСМ.

5. Повторяю, главное противостояние - это Донбасс. Именно в Авдеевке, Северодонецке, Лисичанске, Курахово, Марьинке, Славянске, Краматорске, Мариуполе - ключи от успеха или неуспеха операции.

Всё, имхо, лучшее, что есть у ВСУ - сосредоточено там. В ближайшие две-три недели всё будет решаться в здесь.

6. Никто пока не отступал от своих позиций в Черниговской области и под Киевом. Речь об остановке наступления. Это важно понимать Как только начнётся отступление, к примеру, из  Гостомеля и так далее, поверьте, Арестовиче-Гордоны тут же вам об этом сообщат. Так что и здесь, отвечая на вопрос, я предлагаю судить не по эмоциям, а по фактам. Никто пока никуда не отступал. Речь была совсем о другом. Причем, об этом начали говорить уже несколько дней назад - о переброске сил в Донбасс для уничтожения донбасской группировки ВСУ.  

7. Ещё раз. Зеленский не будет признавать  ДНР и ЛНР.  Не будет признавать Крым. Если признает, это будет означать полную капитуляцию.

О каком признании де-факто вообще речь?  :-) Кто это всерьез пишет, он в своём уме вообще? И что значит - де-факто??? Де-факто существует вне зависимости от того, вы это признаёте или нет.

8. Были вопросы по Херсонской области, по части Запорожской, Харьковской итд.

Имхо, Россия оттуда уже не уйдет, если только не проиграет.

Там созданы уже военно-гражданские администрации, там сотни и тысячи людей, фактически, присягнули Москве, и в случае ухода -  последствия вы понимаете. 

Поэтому, моё мнение - оттуда, где уже работают новые, пророссийские или российские власти, РФ не уйдет. Для этого ей надо нанести поражение. Иначе -  никак.

30.03.2022 в 11:06Stepnyachka
По запросу"....." - ничего не найдено.
30.03.2022 в 11:09BERG...man
Посмотрите непременно.
30.03.2022 в 11:29BERG...man
Нет, что вы.. Львов его любит.
30.03.2022 в 11:44BERG...man

Да нет, он на фед. ТВ. Я видел его не раз уже в репортажах.

30.03.2022 в 10:27BERG...man
По поводу обсутроить и прочее.. ну, я не буду вам напоминать про Крым и про мост.. которого нет и не будет никогда.
30.03.2022 в 10:23Stepnyachka
У кого? У Эритреи? Или у египтян?
30.03.2022 в 11:29LeningradSKY
Зеля вчера торжественно объявил перемогу и ему в ответ тут же полетели Калибры по Киеву и другим городам по всей Украине.
30.03.2022 в 09:54zachery
⚡️ «Российские войска передислоцируются, а не выводятся из-под Киева», — сообщает американское издание Fox News со ссылкой на правительственные источники. 

«Любое перемещение российских войск из-под Киева является передислокацией, а не выводом, и мир должен быть готов к крупному наступлению на другие районы Украины», — заявил представитель США в интервью изданию.

30.03.2022 в 10:08BERG...man

Всегда надеялись на это. А на что ещё надеяться, на то, что в поле выйдут и накостыляют?

30.03.2022 в 11:34elbert_will
Имхо, самое большое заблуждение украинцев - это потеря связи с реальностью
30.03.2022 в 09:42Stepnyachka
Я ещё упустила момент,что полно мин вокруг будет.Азербайджан до сих пор очень слабо осваивает отвоёванную часть Карабаха - ссылается на заминированность.А мин на Донбассе  уж точно поболе .
30.03.2022 в 10:20Stepnyachka
Украина семь лет стояла под Донецком,но не наступала,так как это бы означало сносить город с лица земли и убивать массу людей.А "освободители" раздолбали Мариуполь в хлам.Денег,чтобы его отстраивать,как Грозный сейчас нет.Да и цель была - лишить Украину выхода в Азовское море.А РФ самой там порт не очень -то и нужен,и металлургические комбинаты ей ни к чему.Авдеевский коксохим тоже уничтожат,когда займут.И чем будет Донбасс в будущем? Число  "истинно русских людей",любящих Россию,тает как снег в донецкой степи.
30.03.2022 в 09:27BERG...man
Есть вопрос - правильным ли было с военной точки зрения, атаковать  ВСУ -  с разных направлений. Разумеется. По другому,  имхо,  была бы катастрофа и несопоставимые жертвы. Это - как бутылочное горло. Все, кто когда-нибудь имел дело с  "тактикой", прекрасно понимают, что такое - растягивание фронта и для чего это делается. Повторяю, ударный кулак ВСУ в Донбассе -  мощнейшая группировка, сосредоточенная, часто, в городской застройке с очень профессионально оборудованные фортификационными укреплениями.
30.03.2022 в 09:21BERG...man
По ВСУ могу сказать лишь одно.  Очень  жёстко и  серьезно сопротивляются. Имхо, без всяких преувеличений -  одна из лучших армий в Европе. Дело даже не в оружии. И не столько в нём. Уверен, многие европейцы, которые учат украинцев как противостять ВС РФ.. давно бы уже и многократно - посыпались.
30.03.2022 в 09:48BERG...man

Я с самого начала, написал, что есть план - максимум, план-  минимум и средний план.

Имхо, Россия точно уже, если её не одолеет ВСУ, не удовлетовриться планом - минимум.

Что касается плана -  максимума, я всегда был к нему скептически настроен.

А вот рассматривать средние планы, конечно, имеет смысл.

30.03.2022 в 09:55BERG...man

Разумеется. Но, как это можно объяснить тем, кто хочет видеть другую картину.

Если бы они уходили.. они бы оставляли те города, которые занимают.

Нет таких... пока, по крайней мере.

30.03.2022 в 10:28ОДИН ВОТАНОВИЧ
Физические потоки газа по трубопроводу "Ямал — Европа" через немецкую компрессорную станцию Мальнов накануне сократились до нуля, пишет Reuters со ссылкой на данные опер.атора Gascade

Ещё одна интересная новость. Теперь посмотрим есть ли единство в европе и готовы ли они отказаться от наших ресурсов ?

30.03.2022 в 09:56zachery
В информационной войне Россия продолжает проигрывать.
30.03.2022 в 09:47BERG...man

Про мины посмотрите на Херсонскую область.. Там уже заявлено, что пахотные работы начнутся там, где ещё вчера было всё заминировано.

Или, это фейк?

30.03.2022 в 09:53BERG...man

Всё это происходит со стороры Кремля, имхо, для того, чтобы усилить  свои позиции и сделать РФ мощнее и сильнее, в том числе, в территоиральном и человеческом смысле.

Вы шутите.. Гость? Просто, чисто географически посмотрите, на что нацелилась Москва.. и какие это территории и города и потенциал..

Неужели вы, человек образованный, искренне задайте подобные вопросы

...

Спросите ещё.. зачем России какая-то Херсонская или Запорожская область, ведь там надо будет тратить деньги, или зачем Одесса или Харьков, там ведь надо возиться... Вы правда  этого  не понимаете?

Со стороны Украины идёт борьба  -  чтобы не позволить этому свершиться.

В Киеве прекрасно знают, что если Россия войдет  в новые земли.. и установи там свою власть, она оттуда уже выйдет, лишь если её победят.

Со стороны Запада, чтобы ослабить Россию и попытаться поджечь её, в том числе, изнутри.

30.03.2022 в 09:56BERG...man

Вы же понимаете, что на Юго-Востоке, живут люди, которые мало чем отличаются, в массе своей, от людей в Белгородской, Воронежской или Ростовской области и Красодарском крае..

Или, вы и хдесь будете спрашивать, зачем Кремлю лишние 5-10 - 15 миллионов русских ( славян)?

30.03.2022 в 09:35BERG...man
Я и посмотрел выступление Зеленского и прочёл. Так вот,  полностью с ним согласен в том, что всё решается в противостоянии ВСУ и ВС РФ. И ещё. Вторая фаза, имхо, будет гораздо более жёсткой, чем первая. Об этом, кстати, говорят и в Киеве.
30.03.2022 в 09:45Гость
Берг, с самого начала, было немало предположений, что целью является вся Украина, а не восток, юго-восток или Донбасс. А всё, это всё, включая Львов и Ужгород, то есть выход на западную границу Украины. Как вам кажется все это происходит ради земли, чтобы там не было ракет, пусть и без людей или с людьми и без ракет (вражеских само собой)? Я склоняюсь, что первый вариант не рассматривается (не турки ж). А если вариант 2, то нужно ли создавать в каждой семье людей, живущих на этой земле, свой семейный погост? Мне кажется - нет. А если нет, то значит холокостить, как это можно делать на чужой земле с чужим народом нельзя. А раз нельзя, то и тактика у армии другая и времени нужно гораздо больше. Все это не более, чем мое предположение причин текущего положения, которого мы не знаем, но обсуждаем. 
30.03.2022 в 09:46BERG...man

Степнячка, вы меня спрашиваете??? Я лишь предполагаю. Вам мои предположения  зачем, вы итак, уверен, в день  их сотнями слышите.

Я  не знаю, но, думаю, что к маю... ситуация, если всё будет так развиваться, будет  не только про Донбасс уже.

30.03.2022 в 10:13BERG...man
Специфика.. характер.
30.03.2022 в 10:27BERG...man
У всех.
30.03.2022 в 10:06BERG...man

Вы правда думаете, что в Киеве не понимают, чего реально, хочет Россия?  И что раз она начала, вряд ли просто так уйдет?

Потому Зеленский и говорит, что вся надежда на ВСУ.

Вы представляете Украину не только без Азовского, но и без Чёрного моря?

И что.. и в этом случае, вы будете спрашивать, зачем эти "мелочи", и ради чего?

30.03.2022 в 10:06zachery
Сейчас многие надеятся, что западные санкции окончательно угробят Россию и уничтожат — но этого не будет. США не даст России "выйти из строя". Наоборот, будет делаться всё для того, чтобы эти санкции не стали смертельными. И не потому, что американцы любят русских, а потому, что в новой войне на Ближнем Востоке они будут тактическими союзниками. 

30.03.2022 в 11:35elbert_will
Москва не просто любит Донбасс, а считает его своим, причём вполне заслуженно. 
30.03.2022 в 10:12BERG...man

У всех  - своя карма.

30.03.2022 в 10:11Stepnyachka
В Херсонской области почти не велись боевые действия.А кроме мин очень много неразорвавшихся снарядов.
30.03.2022 в 10:07BERG...man

Никогда, даже во время самых больших побед, Россия не побеждала Запад в информационной войне.

Что здесь нового?

30.03.2022 в 10:04walker.maggio
Тоись, как проиграла, так и сидит в дыре. И даже так: проиграла ещё до начала игры. Кремль тоись. Проиграл. Ещё до начала. Мизокремлин пишет. Был я как-то в Барселоне, лет пять назад. В книжном магазине видел книгу, на обложке [...]: в штормовке, где-то в северном море, на палубе какого-то плавсредства с биноклем в руках. "Что, господа, каково?" -- подумал я ещё тогда с изрядной гордостью. "Вот он, наш красавец!"

Да, было дело. И я всё тогда говорил себе: "Не дураки сидят!" Словами Аркадия Райкина. А оказалось -- [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

30.03.2022 в 10:11zachery
К сожалению, да. Не совсем понятно почему не научились бороться в инфо войне. 
30.03.2022 в 10:09zachery
по картам боевых действий четко и ясно видно кто проигрывает и кто выигрывает на данном этапе. Не выдавайте желаемое за действительное. 
30.03.2022 в 11:01BERG...man
Это на самом деле, интересное видео и поучительное, для тех, кто способен понимать.
30.03.2022 в 10:19ОДИН ВОТАНОВИЧ
Требовать рубли следует не только за газ, но и за нефть, металлы, зерно и другие вывозимые за рубеж ресурсы, написал в своем Telegram-канале спикер Госдумы Вячеслав Володин.

РИА Новости

Что думаете ?

30.03.2022 в 10:11walker.maggio
Ставлю плюс. Только ты ведь говорил про информационную войну. И я лишь о ней. 
30.03.2022 в 10:23BERG...man
Ну, если сейчас получится взять рублями -  за газ. Вероятно, это  может произоёти. Впрочем, решает тот, кто решает.
30.03.2022 в 10:26BERG...man

Степнячка, вы же сами видите, сколько мнений -  столько и ответов.

Вы сейчас пишите о чём.. Что Киев -  Донбасс любит больше, чем Москва, не так ли?

Но, вы же понимаете, что с вами многие не согласны.

Даже в вашем, как вы говорите, городе Константиновка.

Как же получается, что Киев так любит Донбасс, Москва -  не любит, а Донбасс всё равно тянется к Москве? Или, это вранье, и большинство жителей Донбасса любят больше Киев.

Можете   ответить?

30.03.2022 в 10:24ОДИН ВОТАНОВИЧ
"Подписание соглашения о гарантиях безопасности будет возможно лишь после возвращения всех российских вооруженных формирований на позиции по состоянию на 23 февраля 2022 года", - подчеркнул украинский постпред.

ТАСС

Я так понимаю - [...] нужно будет заканчивать как минимум на границе польши...или калининградской области ? Или есть другие варианты ?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

30.03.2022 в 11:00BERG...man
В этом видео,  без пафоса и победных реляций Сёмы Пегова... про Мариуполь и про то, как экипированы Азовцы и как всё гораздо сложнее, чем это, нередко, подаётся. Пусть каждый делает свои выводы: https://www.youtube.com/watch?v=6YAO6eFsuH8&t=128s И вопрос, если это всё правда -  почему так?
30.03.2022 в 11:09BERG...man

Минутку. Это реально, интересно.

https://www.youtube.com/watch?v=6YAO6eFsuH8&t=128s

Напишите, если вдруг, и сейчас  не открывается.

Я перепроверил, легко открывается.

30.03.2022 в 11:12BERG...man

Степнячка, вы же не глупая женщина.

Вы сейчас с кем разговариваете? С какой категорией..

Вы всерьез сравниваете для России -  Хомс и к примеру, Донецк и Луганск.. 

Если да, нет вопросов больше. Это ваша позиция и  право.

Кстати, Сирия отстаривается и посмотрите, как выглядет Алеппо сейчас и как было тогда.

30.03.2022 в 11:01Stepnyachka
Да,а где материалы о том,как отстраивается Сирия? И кто в неё инвестирует?Где фотографии восстановленного Хомса или Алеппо?
30.03.2022 в 11:32elbert_will
Степнячка, вы серьезно пишите или тролите?! Ну зайдите хотя бы в Гугл и поинтересуйтесь. Ну хотя бы посмотрите на модернизацию сирийского порта Тартус или химкомбинат в Хомсе) 
30.03.2022 в 11:27LeningradSKY
Самое главное заблуждение украинцев:

- Не надо нас освобождать, мы вас не просили.

Их идут не освобождать, а идут [...]

За русский язык, за русский город Киев, а теперь уже и за Православную церковь, за поруганные могилы предков.

Рогули это ещё не поняли… Тогда будем тренироваться.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

30.03.2022 в 11:43LeningradSKY
А кто это такой? Очередной козак Бабай? Что-то не очень он похож на "прокопченного", т.е. участника БД в городе.

По побережью он ходит? Доходит до жилых построек и сразу обратно отступает за огневой поддержкой?

Пусть покажет свои видео. Другие я видел - десятки видео и от морпехов, и от ДНР, и от чеченов.

Про "тысячу Кинжалов" сказал Ходаковский - тот ещё аника-воин, чую это чувак из его тусовки.

30.03.2022 в 12:30Гость
Берг, вы уверены, что вы мне отвечали? Если да, то видимо на вашем компе мой текст отредактирован зловредными хакерами. Расшифровываю свой, как мне казалось, недвусмысленный текст. Цель - земля+люди. Поэтому надо крайне бережно относиться в первую очередь к людям,  во вторую - к земле. Нельзя полностью уничтожать даже попавшие в котел группировки ВСУ. Потому что похоронки никак не будут способствовать достижению целей. Именно поэтому все и всё не предаются огню. 
30.03.2022 в 10:44elbert_will
Степнячка, семь лет не наступала, а сколько смертей было?! если твой сосед на одной лестничной площадке чемпион миру по боксу, а ты его каждый день дразнишь и дразнишь, пугаешь своими иностранными друзьями, причём в течение нескольких лет, в один прекрасный день сосед не выдержит и даст в морду. 

Что касается денег. Война это и бизнес, после окончания, которой находятся кучу инвесторов, пример Сирия. Существуют различные схемы вкладывания денег, где не виден конечный бенефициар) Кстати, очень много элитной недвижимости в Грузии принадлежит россиянам, но завуалировано. 

С последним вашим предложением совсем не согласен. Люди в харьковских подвалах ждут Путина, на Западе подавляющее большинство русских поддерживают Путина, другое дело они об этом особо не кричат. 

30.03.2022 в 11:08Stepnyachka
Москва любит Донбасс?Полюбил волк кобылу - оставил хвост и гриву.
30.03.2022 в 15:41BERG...man
Сори, Гость. Знаю, что торможу так нередко. Это потому, что тороплюсь.В общем, был не прав, погорячился
30.03.2022 в 09:40Stepnyachka
Ну вот,сосредоточились на Донбассе,и,вполне вероятно,к майским праздникам займут. И что потом?Посевная на Донбассе -  100% загублена.Картошку на своих огорода граждане и под обстрелами будут сажать.Но даже картошка у нас даёт урожай только в дождливое лето,что случается редко.Помидоры-огурцы надо поливать,а водопроводные сети уж точно будут повреждены.И возникнет вопрос: а что кушать-то?И задавать его будут именно те граждане,которые выйдут с цветами к "освободителям".Те,которые не выйдут,спрашивать не будут,они и сейчас знают,к чему приведёт.В 14 году были гуманитарные конвои из России.Но тогда и положение в РФ было гораздо лучше,хотя некоторые жадноватые граждане и тогда спрашивали в соцсетях : зачем делиться,если самим не хватает? Но тогда на иждивении оказалась часть Донбасса,а теперь - целиком.
30.03.2022 в 19:41audrie
Про укреплённый Мариупольский Азовсталь я видел и другое видео. Этот рассказчик подтвердил ранее услышанное.

 Все это означает одно- взятие Мариуполя для Z войск будет пирровой победой.