Президент Польши Бронислав Коморовский заявил, что Тбилиси не сможет больше рассчитывать на такую же благосклонность Варшавы, как это было при Лехе Качиньском.
"Я не поеду за границу только для того, что так захотел президент Грузии", - сказал Коморовский в интервью газете "Rzeczpospolita".
При этом он сделал два противоречащих друг другу заявления, касательно вопроса Абхазии и Южной Осетии."Польша, конечно, должна однозначно высказаться за право всех наций на самоопределение и собственную независимость", - подчеркнул президент Польши, в то же время добавив, что его страна будет придерживаться принципа территориальной целостности Грузии.
Бронислав Коморовский так же подверг критике размещение в Абхазии российского комплекса противовоздушной обороны С-300, заметив, что грузинская сторона тоже не должна наращивать военное присутствие в этом регионе. "Каждое вооружение, строительство военных объектов в этом месте не идет на пользу с точки зрения стабилизации региона. Но это относится к обоим игрокам, и к грузинам тоже", - отметил он.
Вот так... пока все изменения в тылу союзников не в пользу Миши... Буш – Обама, Ющенко- Янукович, Качиньски - Комаровски.. Ангела, Сильвио и Николя - не союзники в прямом смысле этого слова... Но Грузия уже настолько «распиарена», что можно сказать, стала в какой-то мере самодостаточной, так как в любом случае притягивает любое гоударство, которое в той или иной степени противостоит России... Бухарест, к примеру, в последние недели стал Тбилиси еще ближе:-)
Польша, конечно, никуда не денется, но и делать хорошую мину при плохой игре - глупо... Круг вокруг Грузии сужается, и надо быть слепым, чтобы это не видеть...
П.С.
А что же Миша:-)
http://www.youtube.com/watch?v=xfQctbS0s10&feature=related
для меня, победа русских над турками - в целом, это захват черноморского побережья, Крыма... и Кавказа... все это сейчас, в той или иной степени, все-таки завязано на Москве
Ну, если бы Мазниашвили в 1918 г. удержал бы Туапсе, то у России на Чёрном море оставалась бы узкая полоска земли в 100 км.
Поляки были нашими самыми сильными лобистами в Восточной Европе так что такая вот рокировка ослабляет позиции Миши
То, что поляки не проголосовали за Качиньского, говорит лишь о здравомыслии польского большинства.. надоела уже пшековская русофобия...всем надоела!
Ну так из за этой "идеи" больше всего русских и "грохнули" во времена СССР.
Этот Комаровский мне с самого начала не нравился, ничего харизматичного, прилизанная физиономия, маленькие глазки.
а что же миша?
а мише, похоже, и так и сяк хорошо.
в принципе, сообщение не стало большой новостью. москва по любому будет стараться разыграть смоленскую карту в свою пользу. по максимуму.
Что касается круг сужается то пока Россия не сунется ждет видит что Миша сильный в Грузии а так Россия начеку конечно!
Миша, я уже написал постом выше... сейчас работает больше министром туризма и пиарщиком Батуми.. другие вопросы до сентября его не интересуют, не беспокойте его, он набережную строит, самую длиную:-)))
Значит в Польше на смене "льву" пришла "лиса" ... В "полку" лежащих под Москвой Николя, Сильвио и остальных путинофилов прибыло. Опять деньги съели принципы. Теперь Москва тихо, постепенно, но будет "иметь" Варшаву. Здесь дело в принципе, не в Грузии, а в слепоте Запада, забывшего уроки Мюнхенского соглашения 1938 г., так сказать политики "умиротворения агрессора". Спасает пока только то, что сама Россия полностью прогнила, причём, как показали последние лесные пожары, в буквальном смысле прогнила, в отличие от Германии конца 1930-х годов.
Так что пшековская русофобия хорошо балансировала путиновидную агрессию.
Мишины позиции корректировка курса в Польши, конечно, пошатнула.. но, по большому счету. ничего не изменилось. Польша всегда будет за Грузию даже по той причине, что она ненавидит Россию.
Baku Boy - как правило с вами соглашаюсь. но вот Россия у нас спорная тема... прогнившая Россия, вопреки всему, очень часто преподносила сюрпризы и находила в себе силы и новые ресурсы.. такая вот фишка у этой страны:-)
Многие на этом проигрывали.. мол, гнилая, слабая, глинянная страна...
Чем занималась Россия в 19 веке? Почитай прессу начала 20-го, что пишут о России.. чем занималась Россия в 18 веке... чем в 17-ом.. а теперь скажи, какие века, наиболее имперские и сильные в истории России - 18-19-20......
Не было коррупции, алкоголизма... тотального?
CK - отвечаю, империи российского типа, просто необходимы горячие точки, иначе, сон....
Насчет просвета - это уже другая тема для разговора.
А так - ты права, вроде бы, империи - пи-ц... но это ведь не так.
Россия сейчас занимается банальным проеданием ресурсов, не создавая ничего для собственного устойчивого развития. Автопром уже окончательно умер, военпром почти умерла. По элементарному ширпотребу (одежда, обувь, бытовые товары) вообще практически ничего производить не могут. В остальном всё покрывается колоссальным импортом. Госсистема тотально коррумпирована. Хронический алкоголизм значительной части населения и нарастающая наркомания. При этом население стабильно снижается на пол-миллиона-миллион человек в год. В ближайшие годы ожидается резкий рост расходов на коммунальные услуги. В Москве свет уже дороже, чем в Америке. Также как и бензин.
Хронические техногенные катастрофы. Положение на значительной части Северного Кавказа практически не контролируется - каждый день то теракты, то кого-нибудь из силовиков убивают.
Просвета я не вижу.
geo19_77
Поляки явно охладели к Грузии и ищут новых партнеров в регионе.В Сопоте на саммите "Восточного партнерства" Сикорский довольно жестко осадил Барамидзе-дескать-"Мы здесь собрались не для того что бы обсуждать двухсторонние отношения Москвы и Тбилиси".Плюс неожиданный ночной визит Коморовского в Ереван в июне-говорит о том что Варшава находится в поиске.
Ответ:
Да. И не только это. Надеятся на то, что Польша всегда будет за Грузию лишь по той причине, что она ненавидит Россию, наивно. То, что поляки не проголосовали за Качиньского, говорит лишь о здравомыслии польского большинства.. надоела уже пшековская русофобия...всем надоела!
Но в любом случае - позиция Грузии - эдакого передового рубежа в тылу врага - все-таки пока устойчивы.. хотя, конечно, инициатива на стороне Москвы в регионе.
Ну так Россия закономерно проигрывала и в Крымской войне и в войне 1877-78 гг. и в русско-японской войне и в первой мировой войне. Ну а дальше её уже управляли нацмены ...
Ах да, забыл, Россия выиграла кавказскую войну во второй половине 19 в. и завоевала Среднюю Азию.
Так, Баку, это тоже часть истории имперской... "русские" сделали большой эксперимент, считаю, это самое крутое, что они сделали в 20-ом веке.... просто Сталин все обо-ал и испохабил, так как был обычным империалистом, а не революционером- романтиком...
Грохнули русских сильно... вообще кошмар, за чистые ноги, блин, расстреливали и за ухоженные ногти... ну да, русские выстояли, что тоже делает им честь... какие никакие, а на ногах стоят, причем довольно крепко.. Просто им нужна революция, затянулся процесс с этими Цахисами...
Ну алеманцы то по обьективным причинам прогибаются (итоги 2МВ) перед всеми сильными мира всего, а особенно тех, кто их исторически "отымел", поэтому к ним особых претензий нет. А поляки сейчас вполне динамично развиваются, являются лидерами в Восточной Европе, так что этап спекулянтов давно остался в истории. )))
Можно подумать, прошлый поляк был статным паном...
Комаровски - обычный, [...] пшек... хитрый, но и глупый по своему, потому что у поляков слишком выпирает их фобия... и уверенность в свой пшекии... страдальцы, достали уже, как некоторые народы, своим вечным нытьем...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]
Нет, не согласен, Россия все-таки выиграла Крымскую войну, потому что полуостров русский.. и японскую войну.. потому чтов се спорные территории- русские.
Управляли нацмены??? А разве мы говорим о каком-то моногосударстве.. мы говорим об империи... и т ам нет нацменов, там есть идея и она стоит выше нации... посмотрите 19 век.. у русских в руководстве было гораздо больше нерусских, чем в 20- ом.. Он все они служили империи.
Да, скачок мощный... хотя, немцы мне говорили, что спеклянтство - это в крови, но наверное, немцы ошибались:-)
страдальцы, достали уже, как некоторые народы, своим вечным нытьем...
Берг, насколько я знаю поляков, они вполне нормальная, в меру консервативная и динамично развивающаяся нация. Фобий за ними я не замечал, во всяком случае, при обычном общении. К своим политикам они, как и все нормальные нации, относятся критически.
В данном случае, быть покладистыми по отношению к русским от них видимо требуют и уже "прогнувшиеся" Франция, Италия, Германия (последняя, по обьективным причинам "прогнувшаяся").
Что касается окраин - не будщут они выплевывать, даже с кровью н выхаркнут, до конца за них будут держаться, это идея, к которой Россия прилипла гораздо сильнее, чем это кажется...
Что - осетин северных выплюнут.. да что вы:-))) Они будут держаться за Россию.. гораздо крепче, чем вам кажется...
Баку бой, как интересна, самодостаточная и гордая Польша, и прогнувшаяся, несчастная Германия, вы вообще серьезно это пишите? Если бы не Штаты - сильнейшее государство в мире, все бы увидели, что Германия не потеряла свою хватку и из немцев норвего-шведов никогда сделать не удасться...
А поляки, Баку, еще 20 лет назад, оборванцами- спекулянтами ходили и были почти самым бедным государством Варшавского договора.
Поляки - это своеобразный Израиль в своем регионе.. для Штатов.
Валан, вы правы, но вряд ли поляки станут другими... так уж получилось, что они слишком долго питались обидой на германцев и русскиз.. и теперь без нее не смогут... Да и Комаровски, сегодня- завтра опять запоет старую ольскую песню.. благо, Россия всегда даст повод.
Да при чем тут Миша.. сам Качиньски был слишком каким-то ущербным, что ли, в своей злобе и чем -то на Путина был похож, по злости...Разумеется, очень жаль всех погибших... то ли в катастрофе, то ли нет...
Что касается Турции... то мы уже говорили об этом, единственное, что русские не смогли, освободить Царьград... и то, не столько в турках было дело, сколько в Европе, и прежде всего, в англичанах.
Не знаю, удержали бы русские город или нет... но, если прелставить, что они зселили бы туда, кроме казаков, греков, армян, болгар и сербов.. думаю, что вполне могли бы и удержать.
А сейчас Стамбул, как того хотела Европа, чисто турецкий:-)
Valan (22.08 / 19:11): Baku Boy, русско-турецкую войну 1877-1878, Россия однозначно выиграла, да ещё как , с фанфарами и помпой)), приросла территориями, получила свободный доступ к Босфору и Дарданеллам, освободила балканские народы, частично от турок..
Без комментариев: www.vokrugsveta.ru/vs/article/3104/
"России пришлось уступить по многим пунктам. Болгария была разделена на две части, причем более обширная и богатая, южная ее часть, названная Восточной Румелией, ставилась в вассальную зависимость от Турции. Существенно урезались территории Сербии и Черногории, Австро-Венгрия получала право оккупировать Боснию и Герцеговину. Между тем сложившаяся ситуация едва ли оставляла России выбор и какие-либо ресурсы противодействовать давлению держав. В полной мере сказывались последствия затяжной войны. По признанию Милютина, «военные силы так расстроены войной, так разбросаны, что никакого вероятия успеха» в новой войне не предвидится. Да и финансовое положение страны стало просто критическим".
И чтобы "остаться с носом" и "облизнуться" при виде "Царьграда" русские в той войне понесли потери в 200 тыс. человек ... Не вижу "фанфар и помпы", Валан ...
Противоречивое интеревью.
Не было никогда русских националистов в полном смысле этого слова... слишком мелковато. Готов как-нибудт с вами об этом побеседовать:-)
Имперская идея и мессианство для русских было всегда выше.. подсознательно, разумеется.
Даже ФМД - не был националистом, был именно империалистом, державником, почвенником чуть-чуть..народником, славянофилом - но не националистом...
Пусть Россия де юре является федерацией, но если в мире сейчас существует империя - то это именно Россия.
То, что империю нельзя превратить в национальное государство - известно русским задолго до Соловья:-)
Не было сколько-нибудь сеьезного русского, который ыб декламировал это, так, романтики и нациналистически настроенные маргиналы.
Весь 20-ый век буквально спаял именно имперскую суть России... и даже во время форточки - Ельцинское время, русские не стали даже пытаться лепить русское государство. Дзуцев - это реально было бы слишком пошло, если бы они начали это делать:-)
ну и тем не менее, судя по настроениям в России, есть очень серьезный националистический тренд в стране, с которым и связанно будущее РФ. Национализм это наверное пошло и несовременно, но не в случае с русскими и Россией. Для них он птица счастья завтрашнего дня, потому что они его еще не испытали в полной мере, продолжая прикидываться "единым российским народом", хотя на деле такого единства уже давно не существует.
Если только не придет какой-то гиперпроект на смену коммунизму. Пока такой гиперпроект не просматривается. Внешних врагов тоже кот наплакал. Централизация в нынешней век прямо тормозит страну, то есть придется отдавать власть регионам рано или поздно - причем скорее рано, чем поздно. А если отдать власть регионам, то все эти естественные процессы пойдут скорее.
Я не говорю, что Москва добровольно откажется от обузы в виде национальных окраин. Скорее это придет в результате очередного кризиса, с которым страна не справится. Причем, если Путин станет президентом пожизненно, а есть все основания полагать, что так и будет, то русских самих прежде всего стошнит от такого государства. В результате тошноты русских, они изрыгнут непервариваемые остатки империи и заживут умеренной и здоровой жизнью пенсионера.
Помню как щас курс истории России, это череда сплошных героических побед русского народа:) А вот если случались проигрыши, то они вменялись исключительно в вину нерасторопных, продажных и пр., царя и его приспешников.
Россия и уберегает Европу от нашествия монголов и всяких других азиатов, и присоединяет (не захватывает, ибо это делают только другие, нехорошие страны) к себе малоразвитые регионы и развивает их, и вообще, это просто светоч всего хорошего и против всего плохого:)
Вообще по мотивам школьных учебников (и не только России, конечно) можно было бы написать замечательную серию околонаучных трудов о том, как насаждаются те или иные национальные стереотипы.
грядет русская революция и все встанет на свои места:
http://nazdem.com/texts/132
"Стержень российской истории составляет конфликт между русским народом и империей. Отношения русских и империи были диалектическими. Русские не без оснований считали империю своим детищем. Они создавали её, вкладывали в неё ресурсы и свои жизни. А в ответ империя истощала русскую силу. Но превратить империю в русское национальное государство было невозможно, даже равноправие русских в рамках империи – неважно, православной или коммунистической, - нельзя было обеспечить. Русский национализм пытался осмыслить это противоречие, не желая отказываться от империи. Но пока русские националисты искали выход из этого тупика, история за них всё решила. Россия больше не является империей. И задача националистов состоит в том, чтобы построить в России эффективное и полноценное национальное государство."
Дзуцев, это не так серьезно, как к этому относятся... Невский фронт и прочие скингруппировки, было бы нелепо, если бы в такой огромной стране - не было их.. Но они никак не влияют на процесс.. они просто часть процесса и нужны, чтобы не позволять в случае чего... и уравновешивать.
Если Путин будет вечным.. это будет страшным ударом, пинком под зад всей России..Уже очевидно просматривается, что он устарел.. а через 2-3 года это станет особенно явным... Русским нужен новый лидер - лидеры, модернизация, в стиле Петра..
Дзуцев, кто по настоящему любил историю, думаю, вы в их числе, наверное, никогда не верил до конца унылым и неинтересным историческим книжкам... но проходит время и человек пытается сделать выводы... В СССР история России преподовали слишком политкорректно, тем самым теряя в ней главное - остроту, приписывая русским миф какой-тот толерантной страны- правдолюба, от чего тошнило буквально...
А вы посмотриет на Русь по другому.... вот только возьмем покорение Сибири, выход к Тихому океану... вы правда считаете, что это быдло легко, потому что татары... и другие племена, жившие там. не сопротивлялись... строительство городов, прирастание территорий...
Россия победила на самом их пике больше половины европейских стран... причем самых что ни на есть сильных и воинственных...
Одной пьянью и массой это невозможно сделать....
Конечно - это одна сторона - минусов - хоть отбавляй, но сейчас я не о них...
Возможно, исчерпала... но вы ведь понимаете, как часто тк говорили про нее... я тоже считаю, что нынешняят модель пагубна и просто держит страну в тупике.
Разумеется. такой сценарий возможен, да все возможно, Дзуцев, только Кауказ:-) будет нужен меньше, станет обузой не державной, для другой Росси, не державной, а ее пока даже на горизонте не видно и не понятно, увидим ли мы ее или опять будет свидетелями очередной трансформации империи.
Валан, может я не в тему... но мне кажется, Аллах акбар, это обычная провицниальная кричалка... для лохов.. как Кауказ... и прочее... это от дикости и глупости.
Челом бить вайнахи все-таки не пойдут:-) А что такое это кавказское братсво - я все-таки никак понять не могу... допустим, я признаю, родство, причем большое грузин и осетин, но это не помешало пролиться крови.. и это при том, что и по характеру, особенно картлийцы и осетины понимают друг друга, да в конце концов, они очень смешаны..
Ладно абхазцы - они смешаны с мегрелами и в принципе, мы модем на каком-то урвоне понимать друг друга... Хотя, антипатия есть у абхазов... Но остальной Северный Кавказ всегда воевал с Грузией... просто Звиад развил какие-то больные теории... про армян и азербайджанцев вообще разговора нет, они для них чужие и внешне и по характеру.. и не кавказцы по происхождению вовсе.. а грузины может, по характеру похожи, но культурологически - нет. Нисколько.
Баку бой... для меня, победа русских над турками - в целом, это захват черноморского побережья, Крыма... и Кавказа... все это сейчас, в той или иной степени, все-таки завязано на Москве.. а про болгар и прочих славян - вы совершенно верно сказали.
России не привыкать глупо и бездумно уничтожать свои миллионы... просто катастрофа, сколько глупости и неуважения к своим.
Valan,
Я ставлю на одну "чашу весов" освобожденные балканские народы (от чего России в практическом плане ничего прагматичного не досталось), голые горы в районе Эрзрума, Карса, Битлиса (от которых тогда тоже никакого прока не было - сейчас с таких же голых гор в Армении Россия хотя бы "стрижёт" прибыль за счёт самых высоких в Закавказье и в окружающих странах тарифов на коммунальные услуги, основными поставщиками которых являются российские комапнии), символический проход российских военных судов через Босфор,
а на другой чаше весов - 200 тысячные потери.
Политическая элита России тогда не хотела ввязываться в балканскую войну, но квасной патриотизм перевесил разумные доводы.
Россия "наступила на те же грабли" в 1914 г., когда из-за никчёмной солидарности со славянами уложила на "молохе" войны миллионы жизней, как и в последовавшей за ней гражданской войне ...
Валан, думаю, единой Кавказ - наилучшая форма, это не война против кого-то, а просто ниша для более эффективного прогресса народов и стран... но к прогрессу надо быть готовым.. Ислам делает еще более примитивными потуги и мизерными шансы СК на выход из той ямы, в которой они находятся
Нет:-) Не надо преувеличивать значения Мазниашвили - это был русский офицер грузинского происхождения.. белый... который потом перешел на сторону красных.. если уж Деникин и Колчак не удержали, то Мазниашвили... ????
Это следовало ожидать курс Качиньского надоел уже всмем в Польше и они потому и не голосовали за его брата