Кавказский Узел

По каким учебникам должны учиться грузины в Абхазии? На данный момент это решает не Грузия.

20 апреля 2009, 12:08

Искал тему для поста, бунт в женской колонии, нечего писать. Предупреждение МИД РФ своим гражданам о том, чтобы воздержались от поездок в Грузию - политика чистой воды, россияне итак крайне редко приезжают, у нас визовый режим.

А вот сообщение Багашп: в Абхазии дети грузин должны учиться по абхазским учебникам заинтересовало. И знаете, не тем, что Грузия против и что это грубое нарушение прав граждан и прочее, нет, а тем, что в последнее время наши власти - официальный Тбилиси привык делать заявления для галочки. Такое впечатление, что для чиновников это и есть - главная работа, то есть, неважно, будет результат или нет, главное - сказать, засветиться, обозначиться. И кажется мне, что люди наши, чиновники и прочие «умные» головы и впрямь верят, что это и есть та самая миссия, за которую они получают деньги.

Ну, сказали, а абхазы ответили, Абхазию признала Россия, остальной мир не признал. Признав, Россия, фактически, включила Абхазию в свой состав, как и Южную Осетию.. и теперь, Москве как-то начихать на то, что говорит Тбилиси, тем более, Кремль принципиально с Мишей не общается.

В такой ситуации надо думать реально о том, как изменить ситуацию, а не о том, как просто тявкать и быть довольным от такого шума. Есть у нас даже люди, депутаты- «беженцы», которые из своих кабинетов постоянно угрожают и предупреждают Россию, вот, мол, мы вам, да как вы, да что вы и прочее.. и знаете, эти люди – парламентарии ездят по Европам, от Южной Осетии у нас не беженцы, у нас- лицо, в виде интеллектуала Санакоева, он тоже ездит, то в Брюсселе что-то говорит, то в Женеве, приоделся, своя пресс-служба, свои заместители - не жизнь- малина, есть опять-таки телекомпания «Алания», типичный продукт того нелюбимого нами прошлого, от которого мы, вроде, отказались.

И все это есть часть нашего государства, все это крутится, заявляет, ездит, покупает разные автомобили, посещает дорогие рестораны, устраивает близких и друзей на хорошую работу, да, помогает строить церквиJ, трудится в общем. Не подумайте, что я начну занудствовать –мол, гулять не надо! Гуляй, никто не мешает, но не ври так в лицо... за аферу и за ложь часто арестовывают, а у нас???

Я не удивлюсь, если Багапш в скором времени откроет в Гальском районе мегрельские школы и мегрельское телевидение. А что - кто ему помешает? чиновники из Тбилиси? Я не верю людям, которые годами говорят одно и то же и не стесняются этого. Сухуми в данной ситуации раздражает меня гораздо меньше, чем Тбилиси.

Хочешь помочь, помоги, а не можешь, не болтай попусту, думай.

BERG...man ник тоже выдает интерес к кинематографу)))

Долджны учится по грузинским но для этогт мы должны вернуть нашу землю и ми вернем если не всю то уж Гали точно! В любом слоучае мы с рускими договоримся не сеичас- так через год через 2 года. А если нет то у Росии всигда будут проблеми а ей этого не нужно

esli mi hotim vernut nashi zemli - to dolzni delat delo i mi i te grizini kotorie v abhazii. ih tam okolo 50 000! uverena chto vce skoro zakoncitcia.

TEDE, Как я помню, был какой-то отмороженный ученый, который прелагал ограничить рождаемость нацменшинств. А какого именно грузина ВЫ имеете в виду?

Нет конешно же должны учится по грузинским учебникам это и так понятно , но для этого надо вернуть потерянные територии а потом указывать

"А если нет то у Росии всигда будут проблеми а ей этого не нужно" наличие проблем это естественное состояние,нет проблем только у мертвых.другое дело как эти проблемы решаются:в августе 2008 рф начала решать свою проблему,кому -то не нравиться?ну это теперь их проблемы)))

TEDE <<<<но как же национальная литература?ее не надо изучать?>>> ЧТО, ОДИНАДЦАТЬ ЛЕТ? Надо же! Скажите, пожалуйста, сколько томов занимает ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ осетинских прозаиков и поэтов?

И потом, я и понятия не имел, что осетинский язык такой сложный, что его надо учить 11 лет 5 дней в неделю! Грузинскому, например, иностранцы экспресс-методом (те же 5 дней в неделю) научаются за 3 месяца.

Лолита! Коротко и ясно, хорошо, что у нас немало людей, которые все прекрасно понимают.

Какая это новость? Абхазы знают, что делают. А по каким учебникам должны учиться граждане Абхазии(простите,России), по грузинским? Не для этого они кровь проливали. Говорить об этом сегодня, когда Гальский район напичкан российскими войсками, бесполезно. После драки кулаками не машут!

Никто не против, просто tede мы все пркарсно знаем, что ест рсские учебники и грузинские. А вот говорить про абхащские и осетинские еще рано, время нужно... а то, что вы называете национальными школами, это те же русские школы с изученем абхазского до 4 класса, физику же на абхазском преподавать не будут и химию:-))) Я е иронизирую, просто если вы хотите все называть своими именами, то и я буду, так же честнее.

freelancer о положении осетинского языка в сев осетии я наслышан.пусть берут пример у юор. что же касается продолжительности изучения языка,думаю тут нет пределов.здесь тот случай когда во истину кашу маслом не испортишь....если иметь в виду обучение навыкам грамотного письма на осетинском или любом другом языке,то это вопрос месяцев от силы года конечно.но как же национальная литература?ее не надо изучать?

lolita абхазцы и осетины уже как-то учились по грузинским учебникам,мы знаем к чему это привело.попробуем теперь по абхазским и осетинским...а что вы против?

BERG...man "то осетины, при всем моем уважении, имеют сейчас то, чего никогда бы не достигли собственными усилиями... все, что у вас есть, рухнет, если другие госудасртва договорятся, вот и все. Ну, или есть такая точка зрения." совершенно не кривя душой,можно придти к такому же выводу относительно грузии.ничего личного...

freelancer "погорячность" смешнее слова я не читал никогда)))) "В те времена население никто не считал по национальностям" как в таком случае вы так точно вывели число грузин если статистику по национальностям по вашему никто не вел "Из всего население Грузии (около 5 млн) грузины составляли около 4-х" это к чему написано не пойму... "Тлько не говорите, что захват природных ресурсов. Что-то никто не захватывает Венесуелу, Бруней, или Нигерию, а можно было бы за 3 дня." хм.. так уж и за два дня))) например в сомали американцы обламали рожки,и в африку они больше не сунутся.а что касается других мест,то ирак они уже взяли,вот только удержат ли сомнительно. если их интерес не полезные ископаемые то что?зачем они пошли в ирак?.садамка давно уже в могиле,чего они не уберутся оттуда?а в грузии чего американцы хотят?грузия интересна только своим географическим положением и ничего более того.так называемая транзитная страна. рф конечно страна побогаче и тут у них стратегический интерес. а вся эта болтавня дерьмократия,права и т.д. и т.п. это как глассность и новое мышление при престройке.просто красивые слова призванные закомуфлировать интересы англо-саксонского мира...

TEDE (20.04 / 21:00) <<<>>> ВЫ ЭТО - СЕРЬЕЗНО? Я тут, на осетинских форумах и блогах не раз слышал от осетин, в том числе и кударцев, что в этот отношений Ю и СО ничем не отличаются. И что кударцев на борьбу за независимость подвигла, в частности, опасность ассимиляции и потери родного языка.

Tede пойми меня правильно, это очень по детски:-)) Не будем же мы меняться ссылками:-) А насчет остального - ты прав, язык в физике не главное. Учитесь и развивайтесь, кто что-нибудь говорит, tede просто, если ты, к примеру, осетин, то осетины, при всем моем уважении, имеют сейчас то, чего никогда бы не достигли собственными усилиями... все, что у вас есть, рухнет, если другие госудасртва договорятся, вот и все. Ну, или есть такая точка зрения.

Пардон, но даже многие грузины в Грузии, прожив по 30-40 лет в стране, так до конца и не овладевают грузинским.. а если вы считаете язык Элочки-людоедочки знанием, это другое дело... многие русские пытались выучить грузинский, но продив всю жизнь в Тбилиси, так им и не овладели... что касается абхазского - это вообще сложнейший язык, с точки зрения произношения. А вообще, по логике уже многих экспертов, лет через 10-20 в Европе может остаться 5 основных языков, остальные будут выполнять функцию этнографических:-))))

Если любите кроликов, то это чуть дальше, чуть восточнее Тбилиси, там с демографией полный порядок:-))))

BERG...man (20.04 / 23:10) <<<<<Если любите кроликов, то это чуть дальше, чуть восточнее Тбилиси, там с демографией полный порядок:-))))>>>> Опять, наверное, вам мой пост не понравится, но, а вдруг, сюда какой-нибудь азербайджанец зайдет, а? Или вам мало осетинских разговоров про грузинский фашизм и национализм?

Если любите кроликов, то это чуть дальше, чуть восточнее Тбилиси, там с демографией полный порядок:-)))) если честно я представил какую-то кроличью ферму в окрестностях тбилиси)))) азербайджан сан врядли обидятся на такую шутку,я так думаю(с)

в школах юор осетинский язык изучают во всех классах причем каждый день.а насчет физики на осетинском)))а надо ли это вообще.есть физика на грузинском и что это дало физике?скажем так, был или есть физик получивший образование (физ факультет политеха тбилиси) на грузинском языке уровня вот этого человека http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm без ложной скромности скажу,что меня и еще нескольких абитурентов тб политеха уговаривали остаться там учиться.слава хушау я сделал тогда правильный выбор. на данном историческом этапе физика на осетинском языке не есть наш приаритет и думаю это любому здравомыслящему человеку понятно.отсутствие полного курса средней школы на осетинском языке это не вина осетин а вина нац политики в ссср,где была система "родства" "братьев".по этой системе,одним "братьям" полагалось просто графа национальность в паспорте,другим целевое финансирование образования на нац языке высшего и среднего,делопроизводство на нац языке и т.д. и т.д.

BERG...man "И потом, элементарно, все-таки наличие государственности на проятяжении веков - это одно, а совсем другое - то, что мы имеет в Осетии." не забывайте у осетин была государственность...просто предки оказались не такими гибкими в известную трагическую пору.а что касается современного положения осетии,то грузия в таком же была незадолго до вхождения в состав россии.по некоторым данным количество грузин тогда едва превосходило 70тыс человек.осетин же сейчас сотни тысяч.

TEDE <<<<по некоторым данным количество грузин тогда едва превосходило 70тыс человек.>>>> НУ, ОПЯТЬ вас горячность подводит. Как могло население страны за 2 века вырасти от 30 тыс. до 5 млн.? Я понимаю, что вы грузин не любите, но, надеюсь, все же не думаете, что они размножаются как кролики?

TEDE, ну как не сказать, что опять погорячность подвела? 1) В те времена население никто не считал по национальностям 2) Из всего население Грузии (около 5 млн) грузины составляли около 4-х. И ПОТОМ, кому это можно быть выгоден развал России, если от целостной-то столько проблем? Ну, зачем, напримерГрузии проблемы на своей границе? Или Америке? Какая польза? Тлько не говорите, что захват природных ресурсов. Что-то никто не захватывает Венесуелу, Бруней, или Нигерию, а можно было бы за 3 дня.

TEDE, ПОЗВОЛЮ СЕБЕ тут привести мой пост из блога А. Цхурбаева. В той теме речь шла о проблемах осетинского языка в СО. http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/432#comments <<<<СЛОЖНЫЙ ВОПРОС. 1) Язык - это инструмент. Если он в жизни не нужен (не может пригодится) - им не пользуются. 2) Если культурного багажа народа хватает только на 4-х классое образование (как, например, у абхазцев), то, естественно дальнейшее образование будет происходить на другом языке. Тут наличие "Абхазского" университета ничего не меняет. 3) В цивилизованных странах принято проводить специальную политику для сохранения и развития (по возможности) языков малочисленных народов. Этим в России никогда не занимались. Наоборот. Правда, есть такой выход - патриотический: получать образование по-русский, при этом не забывая (изучая) родной. А потом, постаратся развивать хотя бы гуманитарные науки на родном языке. Но, тут есть есть жестко ограничивающий фактор - численность народа. Например, 70000 абхазцев никогда не смогут вырастить такое количество интеллигенции, чтобы развить национальную культуру на много больше, чем сейчас.>>>>

Tede.. не совсем согласен по поводу сравнения... разумеется. это касается и Грузии, вы правы, но в меньше степени, и Украины и всех.. просто все сравнительно. Тут нельзя прямо на одни весы ставить эти два субъекта.. Честно, я так думаю. И потом, элементарно, все-таки наличие государственности на проятяжении веков - это одно, а совсем другое - то, что мы имеет в Осетии. Tede, я это не к тому, что кто-то круче, вовсе нет, а к тому, что существуют серьезные ньюансы, которые тоже нельзя забывать.

freelancer я не знаю что вы от кого слышали относительно осетинского языка,но я доподлинно знаю ситуацию и никаких паникерских настроений у меня нет.мои члены семьи и ближайщие родственники являются преподавателями ос языка и литературы и поэтому свиделествую сам.лично мне все равно поверите вы мне или нет.от того ни на грамм не зависит позиции осет языка и лит в юор и этому я рад. а что же касается объема препадаваемого материала по осетинской литературе,то предлагаю вам изучить осетинский язык и насладиться осетинской литературой. "Скажите, пожалуйста, сколько томов занимает ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ осетинских прозаиков и поэтов?" ответьте сами на этот глупый вопрос только в место слова "осетинских" поставьте "грузинских"

vatoo "это и так понятно"-а можно по-конкретней ,кому понятно?

Tede. Насчет 70 тысяч, это имелоась ввиду в контексте Картли, если я не ошибаюсь, или другого региона Восточной Грузии, точно не понмю, но доказано, что речь шла не о Грузии в целом. Что касается осетин.. да что вы постоянно сравниваете, это выглядит просто очень забавно:-))) Я ни в коем случае не хочу как-то невольным словом обидеть, просто с чего вы взяли, что я как-то принижаю значение осетин... повторяю, для меня главное - свободный и интересный человек. И никогда я не поддерживал высокомерного отношения к осетинам, никогда! и всегда было противно смотреть на чванство! Но ведь нельзя обобщать, надо искать выход... Tede, вот скажите, вы же тоже понимаете, что нынешнее положение не окончательное, и понимаете, что субъект Южная Осетия, в отличии от Абхазии, ну, просто разменная карта, козырь в руках России.. даже стыдно об этом говорить, но о том же Ахалгорском районе, Кокойти ведь даже не мечтал, это же все заслуга нашего красавца:-( Как можно говорить в одной из самых глубоких грузинских провинций о государственности. Это же просто пшык... давайте называть все своими именами.

TEDE (20.04 / 22:13) <<<>>> То, что я ЗНАЮ, резко отличалось от того, что я СЛЫШАЛ от осетин. Спасибо, что подтвердили мое мнение. <<<<что же касается объема препадаваемого материала по осетинской литературе,то предлагаю вам изучить осетинский язык и насладиться осетинской литературой.>>>> ЛОГИКИ в этом предложении не вижу, но все равно скажу: УВЕРЕН, что хорошая литература действительно доставляет наслаждение, на каком языке бы она не была написана. <<<<"Скажите, пожалуйста, сколько томов занимает ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ осетинских прозаиков и поэтов?" ответьте сами на этот глупый вопрос только в место слова "осетинских" поставьте "грузинских">>>> ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу, но пока хочу заметить следующее. Не стоило горячиться, ни когда писали это предложение, и ни когда утверждали, что осетинский язык в школах изучают 11 лет. Сами видите, особого толка от горячности не получается. ЧТО КАСАЕТСЯ собраний сочинений грузинских авторов, вот, специально посмотрел что стояло спереди.. Собрание избранной груз. литературы составляет 30 томов, избранных произведений К. Гамсахурдия – 12 т. Г. Табидзе – 12 томов, Важа Пшавела – 10 т. Ну и т.д., всех перечислять не буду. Если захотите иметь более полные данные по вашему вопросу – обращайтесь.

сравнение положение юор до 080808 и положение грузии до вхождения в состав россии думаю вполне уместно. после 080808 конечно качественно другое положение. грузия рычаг в чужих руках ,заинтересованных в развале россии,мы тоже рычаг но только действующий в обратном направлении.кстати патроны грузии с легкостью ее кинут как только сев осетия заявит о своем выходе из рф и стремлении объединиться с юор.зондаж на эту тему постоянно идет в осетинской среде. ахалгорский район....,я бы сказал ленингорский район.и не вижу никаких затруднений в развитии юор кроме неконструктива позиции грузии?

freelancer <<<<по некоторым данным количество грузин тогда едва превосходило 70тыс человек.>>>> НУ, ОПЯТЬ вас горячность подводит. Как могло население страны за 2 века вырасти от 30 тыс. до 5 млн.? Я понимаю, что вы грузин не любите, но, надеюсь, все же не думаете, что они размножаются как кролики?" хм)))кто тут горячится?я спокоен как удав.неужели вы думаете что ваши потуги кого -нибудь могут вывести из себя?рассмешить -это да))) чтоже касается размножения грузин,то к обычному методу известному всему прогресивному и не очень прогресивному человечеству вы добавили чисто лингвистический метод,не буду воспроизводить его потому что противно((( п.с. я написал что грузин было чуть более 70тыс а не 30 тыс как пишете вы,небось разгорячились,копытом бьете)))

Ну, прям не знаю, БЕРГ. Я сказал, что ИМЕННО ВЫСКАЗЫВАНИЯ 1-2 грузин об ограничении рождаемости нацменшинств и служат до сих пор поводом для обвинения ВСЕХ ГРУЗИН И ВООБЩЕ ГРУЗИНСКОГО ГОСУДАРСТВА В ФАШИЗМЕ. Или вам это не известно? Хотя сказанное тоже по отношению азербайджанцев, как видно, не трогает души наших осетинских друзей. А если бы кто-то предложил ограничить рождаемость ингушей, тогда как? Интересно.

freelancer Почему-то при чтении постов записных клеймителей американских империалистов-агрессоров все время впоминается "1884" Оруэлла, или даже "Обитаемый остров" Бондарчука? Видите ли, совок продлится вечно, если народ вот в такой готовностью будет поедать любую лапшу агитпропа. Еще раз, судьбой вам дан интернет, ребята. Читайте, смотрите, и слушайте больше разных людей. Знание - сила, а.... ну, дальше не буду. хм)))интересно чем это заявление отличается от штампованной агитки?)))вы по сути пишите.зачем обожаемые вами светочь дерьмократии поперся в суверенный ирак,авганистан?и почему рф не может "постричь соседний газон"

Фри лансер, про кроликов я просто продолжил ваш пост:-) Ничего обидного здесь не вижу, в переносном смысле это так и есть, я и сам бывая там, говорю им, что, мол, молодцы, скоро все стахановские рекорды побьете. Да и они сами шутят. Зачем этому придавать такой серьезный смысл.:-) И потом, мы же здесь не на партсобрании, я вообще против излишней политкорректности, это блог, а не стенгазета. А что касается осетин и грузин, Фри лансер, не знаю, я вот вообще стараюсь ник воспринимать без нацпринадлежности, есть интересный ник, а есть нет... если я могу критиковать грузин, осетин, абхазов, русских, то почему я должен делать исключения... я не вижу здесь повода для обиды, ну, а если кто-то обидется, то ничего, остынет:-)

Почему-то при чтении постов записных клеймителей американских империалистов-агрессоров все время впоминается "1884" Оруэлла, или даже "Обитаемый остров" Бондарчука? Видите ли, совок продлится вечно, если народ вот в такой готовностью будет поедать любую лапшу агитпропа. Еще раз, судьбой вам дан интернет, ребята. Читайте, смотрите, и слушайте больше разных людей. Знание - сила, а.... ну, дальше не буду.

Я, Фри лансер, могу прямо скзаать что думюа по этому поводу. Люди не знаюти, что такое презервативы, во многих странах мира, им вбили в голову, что если женщина забеременела, то богу так угодно, и рожают по 10 детей... Это касается прежде всего, беднейших стран.. и что потом эти дети, родители им ничего не дают. Конечно, если у тебя в среднем 150-200 баксов в неделю - и 10 детей, это не совсем нормально. Лучше говорить об этом открыто, кто и на что здесь может обидеться. И в Грузи как-то показывали многодетные семьи, практически ни в одной из них нет достатка, матери - мполубомжи... и что, они как катят кидают своих детей, что их ждет, ведь надо еще и воспитывать детей.. Это серьезная проблема, кстати, высокая рождаемость в слаборазвитых странах.

Не, ник спонтанно возник, а вообще, типа айсберг:-) Бергмана люблю, но сейчас больше интересуюсь неформальынм кино.. У нас проект был, хотели и осетинских студентов привлечь, и повезти за границу на учебу, но война помешала.

у, прям не знаю, БЕРГ. Я сказал, что ИМЕННО ВЫСКАЗЫВАНИЯ 1-2 грузин об ограничении рождаемости нацменшинств и служат до сих пор поводом для обвинения ВСЕХ ГРУЗИН И ВООБЩЕ ГРУЗИНСКОГО ГОСУДАРСТВА В ФАШИЗМЕ это обвинение справеливо абсолютно((((если бы в грузии было гражданское общество оно бы никогда не допустило трожественных похорон автора этих заявлений в пантеоне захоранений видных грузин.не назвали бы его именем улицу ли набережную(не помню что именно) в его "честь" это равносильно появлению гитлерштрассе в берлине.а вы знаете где прах гитлера,вот и я не знаю и никто не знает,так должно было быть и с грузинским фашизмом,однако всем грузинам известно место его захоронения.каждый грузин может пойти и всплакнуть на его могиле,сокрушаясь о потере юор и ра((( а что касается судьбы демографического вопроса для не грузин в грузии,так меня больше демография осетии волнует.а по высказываниям некоторых грузин о рождаемости негрузин в грузии так позиция осетин давно известна.читайте у вас же есть интернет,развивайтесь,или вам хватит времени только просматривать "творчество" попсовых российских "кинорежисеров"

Tede, да я вижу, ты бойкий товарищ:-)) Про режиссеров можем поговорить, я сам, где-то... и обожаю кино, и снимаю, и студенты у меня есть.. российское кино есть попсовое , а есть такое, от которого я без ума... Будем еще время поговорить... ты уж сразу так не переходи в виртуальную атаку:-) Повторяю, лично для меня - нет разницы в национальности и не было, есть свободный человек, а есть несвободный, и все. Что касается Пантеона... я примерно догадываюсь о каких личностях вы.. да почему ты думаешь, что это я его там похоронил:-))) Мне совершенно наплевать, более того, считаю и считал и всегда об этом говорил - что он больной человек и мне очень жаль, что и общество в тот момент этим заразилось... слушай, расслабься, не ищи всюду врагов, они на каждом шагу, не важно, где-ты и какой национальности:-) И с чего ты взял, что мне нравился отслы к интернету, дело ведь не в интеренете, а в том, что ты хочешь получить, и как развиваешься.. Если ты не умеешь рисовать и тебе дадут холст, и краски, от этогт ведь ничего не изменится. так что, интернет здесь не при чем, просто можно говорить и узнавать позицию друг друга. Я помню дискуссию у Алана по поводу Балабанова... лично на меня фильм произхвел сильнейшее впечатление.

BERG...man последний пост обращен не к тебе,я просто скопировал пост и забыл стереть обращение к тебе.насчет режисеров,конечно я не всех российских режисеров имел в виду(хуышау бахизает)но вот ф бондарчук точно из их числа,я так думаю(с) лично я на наитернет смотрю как на возможность узнать что -то новое,новые ники)))),а "виртуальная борьба" это так-побочный эффект,просто для щекотания нервов и ничего более.