Рутинизация переговорной стагнации. Кремль ответил Лукашенке. И про "горящий фрегат"

6 мая 2022, 13:48

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

Листаю новости: 

Мирные переговоры между Россией и Украиной находятся в состоянии стагнации, заявил в пятницу на брифинге заместитель директора Департамента информации и печати МИД РФ Алексей Зайцев.https://tass.ru/politika/14562135

https://de.dreamstime.com/altes-schiff-im-sturm-segeln-des-alten-schiffes-sturmmeer-galeone-unter-dem-bew%C3%B6lkten-himmel-digitale-malende-illustration-image200995990

Затишье перед бурей или  корабль истории уже плотно вошел в штормовую зону.

==

Такие заявления, кажется, всем порядком надоели и они не привлекают серьезного внимания. Плюс, не исключено, что завтра кто-то из МИД РФ или из Кремля не выступит и не заявит, что переговоры идут ежедневно и ещё немного и..дальше ещё более неинтересно или, если хотите, мутно.
Эту сцену мы все уже видели. Когда слова и дела, не просто расходятся, а совершенно не приемлют друг друга.

Вчерашний материал:Зеленский: мы не пойдем на заморозку конфликта. "Минского болота" больше не будет

==

После того, как "большой друг вечного Карфагена" из Минска разразился очередным потоком мыслей: материалы за вчера и сегодня:

В течении недели боевые действия можно прекратить. Лукашенко - лукавит, или это другое?               

Лукашенко: полагаю, операция затянулась

Кремль, ожидаемо, ответил Песковым, который, имхо, особо ничего нового не сказал.

Спецоперация РФ на Украине идет по плану, заявил Песков, комментируя слова Лукашенко о том, что специальная военная операция затянулась.

В плане Кремля пока ни разу не были указаны сроки и как я понимаю, не важно, сколько будет длиться операция, это может никак не влиять на  такие заявления.

Единственное, что было сказано перед началом второй фазы СВО,  что  произойдет интенсификация военных действий.  Как она происходит, эта самая интенсификация, каждый, в том числе, Лукашенко,  имеет право предполагать.

Понятно, что кроме узкого круга в Кремле, реального плана и как он меняется или не меняется, в зависимости от тех или иных действий, никто не знает.

==

В украинских СМИ появилась информация о "горящем русском фрегате", на которую Песков также решил ответить.

"Нет, мы не располагаем такой информацией", - сказал он в ответ на вопрос, известно ли Кремлю что-то на этот счет. Источник: https://tass.ru/politika/14563431

06.05.2022 в 16:00BERG...man

Антип с этим как раз соглашался, вроде, просто,  считает,  вероятно, что тогда было другое время и другие планы.Но, факт остаётся фактом.

06.05.2022 в 14:06BERG...man
 Посол Украины в Берлине Андрей Мельник не стал извиняться за оскорбительные высказывания в адрес канцлера Германии Олафа Шольца, которого он назвал «обиженной ливерной колбасой».«Я думаю, что проблема, которая якобы стоит на пути, вчера была урегулирована в этом телефонном разговоре. Речь идет не о том, чтобы извиняться, а о том, чтобы проводить в эти дни правильную политику. Это что-то, что для нас пока не ясно – почему люди здесь продолжают рассказывать сказки, вместо того чтобы нам оперативно помогать, чтобы поставлять нам БМП Marder, танки Leopard? (…) Речь идет не о том, что кто-то чувствует себя оскорбленным или нет, речь идет о том, помогут ли нам (…)», – заявил Мельник в интервью радиостанции Deutschlandfunk, передает ТАСС.
06.05.2022 в 14:09BERG...man
Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш заявил об эвакуации около 500 человек с территории мариупольского завода «Азовсталь», блокированного российскими войсками. Об этом сообщает РБК.«В ходе совместной операции ООН и Международного комитета Красного Креста две колонны при обеспечении безопасности эвакуировали в Мариуполе около 500 человек с завода "Азовсталь" и прилегающих территорий», — отметил Гутерриш.
06.05.2022 в 14:45guran
Про память места

Когда то на территории современного Донбасса ираноязычные скифы - сколоты схлестнулись с пришедшими из степей нынешнего Казахстана и Южной Сибири ираноязычными сарматами. 

Письменной истории той войны не осталось - из за отсутствия письменности у ираноязычных кочевников - только глухие отголоски у греческих хронистов о войне на истребление. Сарматы смели братушек-славянушек иранушек.

Такая история

https://donbassrus.livejournal.com/1779073.html

06.05.2022 в 14:53guran
Там же. Почти те же

https://t.me/Oleg_Blokhin/28327?single

06.05.2022 в 15:23BERG...man
Вообще дикое поле такая территория... там столько разных культур в разные века  пытались утвердиться.
06.05.2022 в 15:24BERG...man
Я вот на днях историю Мелитополя читал.. так, сколько всего эти земли видели и кто только не жил здесь.
06.05.2022 в 15:35guran
Мелитополь то ли греческие поселенцы строили, то ли болгарские при колонизации Новороссии - уже не помню. При матушке Екатерине их много завезли. 

Еще небезынтересно

https://inosmi.ru/20220505/strategiya-254054101.html

06.05.2022 в 15:42BERG...man

Само название, греческое, разумеется. "медовый город".

Но, назывался Мелитополь и  Киз-яром, и Новоалексадровкой.

После того, как пришли русские. все эти земли, были упорядочены  и империя стала строить там уже дороги, крепости, города и устанавливтаь свои законы.

Потом пришёл Ленин с яшками и лёвками, и у Колонела были  фрагменты советских газет об обязательной украинизации и необходимости даже на партийных собраниях, говорить на украинском.

Такие вот заветы Ильича.

06.05.2022 в 15:44BERG...man

Да без Клаузевица всё понятно, Гуран, кто и как должен действовать.

Всё просто... с обеих сторон.

Другое дело, сделать это -  непросто.

06.05.2022 в 15:45BERG...man

В конце XVI — начале XIX веков на месте нынешнего Мелитополя существовал ногайский аул Киз-Яр (теперь его название сохранилось в названии исторического северо-восточного района города — Кизияра), а в 1814 году на месте аула была основана слобода Новоалександровка. О том, какой год считать датой основания Мелитополя, единого мнения нет, и называются разные годы в диапазоне между 1784 и 1814 годами.

Это из вики.

06.05.2022 в 15:49guran
Товарища Антипа нет тебя гневно осудить. 

То дела давно минувших дней. 

Ныне ж новый цикл расширения русского хартленда. Именно хартленда - не империи 

И поэтому тут нет параллелей с Чечней, Афганистаном или Сирией

Последний цикл был сто лет назад. Русификация по итогам гражданской войны казачих земель Юга и Востока

Русь пошла на нас - так донские старики говорили у Шолохова в Тихом Доне. Хотя внешне красные шли на белых

06.05.2022 в 15:55guran
До ногаев там видимо было кипчакское поселение. Половецкое то бишь. В дикой степи было не так уж много мест пригодных для оседлого проживания. 

Пишут сегодня по сути начался штурм Северодонецка и Лисичанска

Звездорез там будет не меньший чем в Мариуполе

Промзон там не меньше. Может даже больше. Крупнейшие в Европе хим производства. Из них укры само собой сделают укрепрайоны по аналогии с Азовсталью. 

Если они потеряют эту аггломерацию - территории Луганщины для них полностью потеряна. 

06.05.2022 в 16:15BERG...man

Да все уже наисусть, кроме совсем уж дурачков, знают, где наибольшая сложность.. Авдеевка  и Марьинка перед Донецком.

Никак Барвенково не могут охватить на славянском направлении.

Без Лимана, не пройдут к Славянску и Краматорску

В ЛНР  Попасная уже сколько недель -  мелькает во всех новостях.

Уже и в Новой Зелании знают, чем Лисичанск отличается от Северодонецка.

Как только Подоляка произносит Гуляйполе ( Запорожье) -  уши вянут

Арестович зае-л.. своими атаками под Харьковом. Ким -  Чернобаевкой.

Ну и одно и то же про позицонные бои под Николаевом итд.

Гуран, имхо,  русским очень повезло, что они почти без боя.. взяли такую большую и важную территорию ( коридор) и кажется, уже  вовсю прирастают ем. И то, имхо, потому что Киев, видимо, ждал удара на одесском направлении. Это направление - тяжелый прокол Украины.

Не могу  понять, как так легко ВС РФ, как нож в масло, взяли такой кусок.

Вот  на этом фланге, конечно, большой успех.. а  по остальным направлениям -  всё очень и очень непросто. Признаёшь ведь?

06.05.2022 в 16:15L.on
Берг, а какой именно процесс ты называешь переговорным? В рамках каких переговоров может быть урегулирован конфликт на Украине? По-моему, подлинный переговорный процесс идет в рамках инициативы Москвы, выразившейся в проекте соглашения и договора по безопасности и гарантиям со странами НАТО. СВО – это и есть часть "обсуждения" нового мироустройства. Российско-украинский переговорный кейс – это тактические обсуждения и сверка позиций по текущим вопросам. И то, интерес участия России в нем состоял, по-моему, в том, чтобы понять, готов ли Киев к самостоятельной игре или нет. Киев продемонстрировал свою лояльность Западу и у России пропал всякий интерес к этому переговорному кейсу, т.к. от него никак не зависит результат.

Судя по заявлениям, действиям и наращиванию поставок вооружения, Запад не планирует садится за стол переговоров. Это станет для Запада не только поражением, но и унижением. Этого они себе не могут перед схваткой с Китаем. Поэтому я не верю в переговоры. Я абсолютно уверен, Запад будет стараться воевать до последнего украинца, чтобы нанести как можно больший урон России.

Сейчас на Донбассе украинская армия в огромной напряжении, скоро она будет надломлена. Если это повлечет слом системы управления, ее хаотизацию и появление новых центров силы, неуправляемых Западом, это откроет новые возможности для российско-украинского переговорного кейса, но не для тех самых переговорах о безопасности и гарантиям со странами НАТО.

Украина, понятно, не тот повод, который может усадить Запад и Россию за реальный стол переговоров. Что должно произойти такого, чтобы это случилось, не знаю, но не много переживаю.

06.05.2022 в 16:17BERG...man
Кстати, ты ведь не станешь отрицать, что... может быть сюрприз, и удар туда, где его не ждут?
06.05.2022 в 16:19BERG...man
Лон, в этом контексте, я имел ввиду лишь посидели мединских и арахамий и липкие фразы от песковых и даже, местами, ларовых, что почти всё на мази.. Потом, заявления изменились.
06.05.2022 в 16:19guran
https://t.me/rbc_news/48686
06.05.2022 в 16:26L.on
Берг, мне кажется в стороны в рамках российско-украинского переговорного кейса уточнили все, что им нужно было. Сегодня в рамках этого формата возможны не более чем обсуждения гуманитарного характера, организационного и тд. Каждая из сторон может делать разного рода заявления с выгодной для себя интерпритацией. Ждем развития ситуации на Донбассе. Как я пониманию, сейчас ВСУ привели в состояние максимального напряжения. Когда этот нерв порвется к каким последствиям для власти это приведет - принципиально важно   
06.05.2022 в 16:27BERG...man

Я тоже так думаю. Просто, сцена  та  - очень врезалась в сознание. И  понимание того, что такое -  возможно.

Все были удивлены, согласись.

06.05.2022 в 16:30BERG...man

Почти все враги Киева, на фото.

https://colonelcassad.livejournal.com/7599974.html

06.05.2022 в 16:43L.on
Согласен 
06.05.2022 в 16:56L.on
Глава киевской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Леонид Кравчук сравнил Донбасс с "раковой опухолью".

Он процитировал писателя Олеся Гончара, по мнению которого, Украине надо "отрезать" этот регион, как злокачественное образование, чтобы "развиваться как независимое государство".

"Я подумал, ведь не было же тогда войны. А человек, как и полагается талантливым, гениальным, я бы сказал, людям, еще тогда понимал, что будут проблемы с Донбассом", — сказал Кравчук в интервью Пятому каналу.

---

Политические украинцы начали переосмысливать, но уже поздно. Потому что умным надо быть не задним числом, а на перед 

06.05.2022 в 18:20Dayday
А вот ВВП извинился перед израильским премьер-министром за слова Лаврова.  
06.05.2022 в 19:56BERG...man

Ну, я с прицелом на такую реакцию и написал первый коммент 

06.05.2022 в 20:14Dayday
Сам Лавров тоже вроде не извинился, хоть главный раввин и призвал его к этому.