Никакого академизма и цифр в этом посте не будет... просто поверхностные размышления. На днях мне задали вопрос - http://berg-man.livejournal.com/64694.html «Berg-man, mожно вот что спросить? Вам известно недавнее решение министерства г. Шашкина о почти двукратном сокращении преподавания армянского в армянских школах Грузии? Как Вы относитесь к этому?»
Это мой дневник и я не хочу лицемерить и политкорректничать - да, считаю что в Грузии нужно сокращать количество любых школ нацменьшинств! Понятно, что многие тут же решили - обычный мишист или звиадист и все понятно - нет, все иначе.
Если внимательно посмотреть на жизнь азербайджанской и армянской диаспоры в Грузии, каждая насчитывает порядка 300 тысяч человек, если не больше, то мы увидем изолированность и оторванность этих граждан Грузии от жизни грузинского большинства.
Азербайджанцы в этом плане – словно изолированный зоопарк, они ведут убогий, забитый, глубокопровинциальный образ жизни, который в последнее время сдабривается строительством им мечетей и медресе, что еще более отупляет местное население. В школах практически нет учебы, про замужества в 13-14 лет девушек я уже писал, 200- 250 тысяч только в Квемо Картли - по большей части неграмотных людей, которые не знают толком ни грузинского, ни русского языков... и живут скорее по своих клановых обычаям и не собираются что либо менять... В последнее время изучение грузинского стало чуть более систематическим.
Армяне - региона Джавахети (не тбилисские) гораздо хуже азербайджанцев владеют грузинским. Часто в селах враждебно относятся к заселению в этот регион экобеженцев и вообще грузинского населения... тянутся гораздо больше азербайджанцев к своей «исторической Родине»... часто говорят об ущемлении своих прав и требуют расширения привелегий..
Конфликт в Джавахетии был бы, возможно, неминуем, если бы не Карабахская проблема... Ереван находится в заведомо проигрышном положении... практически все соседи относятся к нему с недоверием, либо с враждебностью... единственный союзник - Россия, являющаяся на данный момент главным противником Грузии, которая своим выгоднейшим географическим расположением отрезает все пути «закрытой и тупиковой» Армении в цивилизованный «мир»...
Тбилиси - Миша в последние годы делают немало для того, чтобы сбавить напряженность в Джавахетии, инфраструктура, предприятия, экономические проекты... При этом главным призывом Тбилиси к местным армянам является - учите государственный язык и будете чувствовать себя гораздо увереннее в собственной стране. Почему традиционно осторожные и рассудительные армяне медлят? C одной стороны, их постоянно соблазняют определенные люди из Армении, с другой - они не верят в то, что Тбилиси еще длительное время сможет «тягаться силами» с Россией и ждут «ее» возвращения... с третьей - русский язык нужен армянам, потому что они постоянно ездят туда на заработки и этот язык для многих армян означает «стабильность и большую увереннгость в завтрашнем дне»... К Тбилиси многие местные относятся с недоверием, видя, что к ним относятся свысока и не так, как к своим.
Виню ли я армян в этом - нет! Скорее здесь ошибка Тбилиси... Миша постоянно притесняет русский язык, с одной стороны - понятен его ход мысли... без русского легче будет вытеснить российские ценности и ностальгию, с другой - вызывает улыбку наивность и желание сделать это в короткие сроки...
Ущемляя русский язык - а ущемление русского языка в Грузии есть! и оно идет именно от Миши! ослабляет идею сильного государства... ( ущемляют русский язык не только в Грузии, кстати).
Если предположить - что мы договоримся с Москвой и Грузия станет либо кон либо федерацией, то в любом случае - надо будет менять Конституцию.. и признавать русский язык - вторым государственным. Все это чушь тбилисских комсомольцев - что с абхазцами и осетинами можно будет говорить на каком-то другом языке, кроме русского...
Что касается армян и азербайджанцев - по вине Миши в районах их компактного проживания значительная часть молодых людей практически не знает русского и грузинского, на каком языке с ними разговаривать, что это за граждане, с которыми невозможно вести даже примитивный разговор? Разумеется, в таком человеке тбилисский или просто грузин будет вызывать недоверие... человек, хозяин по большому счету всей этой земли - грузин говорит на непонятном языке и при этом сам назначает, сам выбирает и сам распоряжаеться нашими судьбами.. ну и прочая бла-бла-бла...
Почему я считаю - что надо сокращать! Это совсем из другой оперы! Коротко!
Я считаю, что мир идет к узакониванию доминантных языков... Свой яз. плюс доминантный, в стране с доминантным языком - только свой. То есть в России должны быть только русские школы, с усиленным преподованием в младших классах языков нацменьшинств.. на территории которых находится школа... В старших классах - литература и история и все. Разумеется, под контролем минобразования.
К примеру, если в Джавахетии армяне учат историю по учебникам из Армении - это просто проявление слабости Тбилиси. С другой стороны - Тбилиси, Грузия должны доказать еще более четко - что этническая принадлежность того или иного гражданина страны не влияет на его карьеру. Этого - пока нет.
Доминантный язык в Грузии, кроме грузинского - да, четкое ИМХО – это русский и... английский, а не наоборот.
П.С. Кстати... Мишина фраза о конфедерации Грузии и Азербайджана... а на каком языке будут работать совместные органы:-)
Ладно уговорила только ведь по лицам определить можно хотя в даном случае это не имеет значения
В конфедерации Грузии и Азербайджана будем разговаривать на персидском - его больше всего в наших языках и объявим чихиртма и хинкали конфедеративными блюдами. )))
Тему хорошую затронул, я попозже отпишусь.
Берг сложная тема очень но думаю что армянские и азербаиджанские школы надо заменить на грузинские с усиленым изучением армянского и азербаиджанского языков им же лучше будет!
Baku Boy,
Мне очень понравилась Ваша идея по поводу персидского языка! Я вас поддержу в этом
.
Это самый близкий язык к осетинскому. Мне его легко будет выучить, так что буду участвовать в ваших конфедеративных интернет-форумах.
Ага, еще персидского не хватало для полного счастья в стране полиглотов:-0)))
Ты совсем забыл что Цхивали тоже чтото решает у них же сеичас столица независимого государства
А если честно roks_alana какои процент осетин владеет осетинским?
Какие грузины в ЮО остались это полукровки я спрашивал вобще об осетинах
А насчет независимости это да молодцы если вы правда так считаете
Берг писал об абхазах которые поместятся на стадионе Динамо думаю ваша независимость поместится на стадиончике Локомотив в Ваке
Из ЖЖ
tomihan
в чем заключается ущемление русского языка в Грузии?
Налбандов, Шашкин и др.-это ли не доказательство того, что национальность не влияет на карьеру?
Ответ Ущемленность русского языка заключается в том, что из уст президента очень часто в адрес русского языка произносятся неадекватные вещи и постоянно его задвигшатют на третье- четвертое место среди важных языков. Учитывая свою нишу в Грузии - и желание педагогов угодить президенту, количество часов в школах резко сокращается.
Но это вовсе не значит, что ущемление поголовное - в Грузии кроме Налбандовых и Шашкиных - еще и две "телекомпании" русскоязычные, но ИМХО - это ведь лишь внешняя сторона.. да и не сравниваю я Грузию с Азербайджаном и Арменией - писал много раз. Нам это важнее - мы в центре и позиционируем себя, как центр.. а центр должен говорить хорошо на общедоступном языке. Английский здесь еще 20 лет не будет минимум - общедоступным.
boingarov
Русский и английский, это, конечно, хорошо, но у человека должна быть возможность сохранять свою культуру, и в первую очередь язык. Интеграции этноменьшинств в общество поможет изучение грузинского языка, грузинской истории, культуры, а закрытие школ только усугубит проблему недоверия. Тем более, что закрывали школы в Тбилиси - там-то армяне прекрасно интергированы в общество.
Ответ Вы знаете, армяне Тбилиси, мне так кажется, должны быть интегрированы гораздо более сильно в общественно-полдитическую жизнь Грузии. Думаю, раньше так и было.
Что касается своего языка и культуры - никакой проблемы нет, пусть изучают, только математика и физика в школах, грузинская история и литература ( пока эти предметы широко представлены:-), пусть изщучаются на государственном языке.. а армянский язык, история и литература - на армянском... я же просто пишу о преобразовании армянских школ в грузинские - или, чтобы на нынешнем этапе это особо не напрягало армян - в грузино-армянские...
Мы скоро придем и все будет хорошо не скучаите
Окэй! Приезжай, Елло. Велкам!
Термин - полукровки - неэтичен, советую вам поменять. В селах Синагур, Карзман, Икота, Хъанчагети живут только этнические грузины, и насколько я знаю, там смешанных браков почти нет.
Я же написал - грузиноа-ербайджанские или грузино-армянские.. разумеется, если тот же русский или английский станет языком межнационального общения региона Кавказ - это облегчит многие моменты, но... есть политика и есть реальная ситуация. Россия в советское время - когда все было в ее руках, допустила слабину, а ведь в случае, если бы все там не прогнило - это нонсенс, разрешать делопроизводство в своей стране в нациреспубликах на их языках:-)
Что касается Грузии - повторяю, незнание грузинского просто будет держать азербайджанцев в той нише, которую они сейчас занимают, то же самое можно сказать и про армян.
Ello,
Цхинвал с 1992 года - столица независимого государства.
На мой взгляд, в Южной Осетии 100 процентов осетин, армян владеют осетинским. и даже грузин, хотя может и не сто процентов грузин, но большинство из них владеет осетинским языком.
За Северную Осетию не ручаюсь.
В принципе, в рассуждениях у Берга о переходе нацменьшинств на грузинский язык есть рациональное зерно. В любой неконфедеративной стране в образовании доминируют только титульные языки.
Но здесь есть одно но: в Грузии есть отдельные регионы - Квемо Картли (Борчалы), Джавахетия, где нацменьшинства проживают компактно, что является результатом исторических событий прошлого. Т.е. по сути это неформальные федеративные оазисы. Соответственно, здесь должна быть своя специфика в проведении образовательной политики, которая больше учитывала бы feedback (мнение) местного населения, как это положено в демократическом государстве.
Другое дело, что на данный момент ни один из закавказских языков не тянет на роль нормального в плане обеспечения экономического развития, как скажем турецкий в Турции, но это тема отдельной дискусии. Да и в Турции и в Иране английский очень активно внедряется в образование.
С этой точки зрения и в Азербайджане следовало бы обеспечить нормальные условия для преподавания на родных языках в местах компактного проживания талышей, лезгин, грузин, аварцев.
Но опять-таки, все эти языки, включая и основных наций в Закавказье, по сути являются экзотичными ...
Сегодня вопрос изучения русского языка в школах Грузии весьма актуален. Внешне его вроде бы никто не ущемляет, но постоянное вдалбливание в головы родителей и детей, что без английского в Грузии никак не прожить, механически отталкивает от русского, делает его ненужным. В городе пока еще можно услышать русскую речь, но это-пока!!! Уйдет поколение, владеющее русским, и что тогда?! На каком языке мы будем говорить с нашими соседями, и не только с соседями, на английском?! Насаждается ненависть ко всему русскому, но какая при этом преследуется цель-непонятно...Ясно одно:многого в нашем развитии мы достигли благодаря русскому языку, литературе, не стоит об этом забывать!
«это нонсенс, разрешать делопроизводство в своей стране в нациреспубликах на их языках»
БЕРГ, не надо передергивать - такое разрешение было только у Грузии.
Русские испугались тогда грузины взяли их на понт
Надо посмотреть еще что у армян в истории своеи записано
Хантер - если бы все это делалось, то в Грузии ситуация была бы гораздо более организованная!
Алефф... правильно, но потом... это ведь как снежный ком пошло.... Сталин в свое время предал идеи Ленина, а при этом дегенерате Лене, вообще все идеи были опошлены....
Русские сами выпустили джина. Вся страна, даже чурки, уверен, подумали. почему грузинам можно, а нам нет...
Собираются принимать в раду внесен законопроект, причем внесен и коммунистами и Партией регионов..
Русский на Украине по большому счету не второй - а первый язык.
Совершенно с вами согласен, Лолита!