Кавказский Узел

Больно и противно от происходящего в Тбилиси. Это не демократия, а театр абсурда! Какие абхазы, осетины, НАТО, в себе бы разобраться!

22 апреля 2009, 11:57

Происхоядщшее в Тбилиси коротко можно охарактеризовать так - гниль так и сочится из определенной части общества, которое сегодня даже не разобщено, нет! У грузинского общества нет точки опоры.

Да, происходящее в Тбилиси - это расставленные по всему центру города железные клетки, в которых и людей-то нет, их расставили, тем самым перекрыв везде движение, и разошлись, спят наши оппозиционеры, но клетки никто не убирает, власть рассчитывет, что так она добьется большего успеха... вот и картина, центр города перекрыт, а перекрывших, от силы, по крайней мере - на сейчас – 11.00. в центре - ну, человек 40.

===================================================

Нерешительный президент, тактика которого ясна: вот, люди, посмотрите, эти «дегенераты» и есть моя альтернатива, вы не хотите, чтобы я их разгонял, пожалуйста, пусть пофантазируют. Разве вам не противны эти «типажи», у которого нет ни малейшего чувства достоинства!

«Оппозиция» вторит, словно не замечая свой безобразной наготы - мы будем бороться до конца, мы - народ Грузии! А вокруг тишина... жалкие 10 тысяч. Да, именно так, потому что 5 - 10 тысяч для Грузии это не цифра! Жалкие 10 тысяч, которые приходят посмотреть, что им предложит оппозиция... и вот, на сцене появляются они...

БА.... знакомые все лица. А где же оппозиция, Ах, сори, это и есть она самая, как же мы не догадались.

«Серенький костюмчик» - Аласания, типичный чиновник всех времен и народов, Нино Бурджанадзе - женщина, перепробовавшая, казалось бы, все власти, но оставшаяся не у дел и так переживающая за судьбу несчастной Грузии.. И, о да, наш мачо, крутой парень Леван Гачечиладзе, бывший бизнесмен, выпускавший в свое время вино с этикеткой «Миша», но потом рассорившийся с президентом.

Как они настрадались, наши борцы за справедливость... Да, я забыл, по веречам в клетке на площадь привозят брата лидера оппозиции, певеца «Уцоби», который истошным голосом кричит «Гиви, выходи», и заодно обещает вытянуть этого зайчика Мишу за уши из кабинета... надо понимать, это крик отчаяния грузинского «буревестника»... но так противно от всего этого, так обидно за несчастных людей, которые теряют почву под ногами и уже вообще разуверились, что в Грузии что-то сильное, справделивое может изменить их жизнь к лучшему и самое главное, им самим уже поздно перестраиваться...

Я лично - презираю тактику президента Саакашвили, потому что она труслива, Миша боится кучки тбилисских экс- чиновников и экс-бизнесменов, у которых нет никакой поддержки...

Что это за государство, когда вчера и представители властей и культуры, говорили с экранов центральных каналов странные вещи. « Народ сам должен разобраться и указать оппозиции, что она неправа».

Пардон, но как? Как это народ должен разобраться сам???? Что, пойти и устроить мордобой.. а полиция, а наши полные сил, здоровья полицейские с зарплатами, которым позавидуют полицейские большинства стран СНГ. Они что будут делать, наблюдать и не вмешиваться... это демократия???

А потом, вечно возбужденный, взмыленный Миша будет скакать по Европам и своим визгливым голосом вещать о мудрости грузинского народа?

Нет никакой мудрости, нет никакой власти, сейчас в Грузии царит аппатия и разочарование... единственное, что подстегивает общество, это надоедливая и упрямая Россия, которая сделала из Миши «Давида».. Вообще, здесь можно улыбнуться- Миша - Вова, Давид и ГолиафJ.

А где же западные деньги? На что они были потрачены, где демократические институты, где студенты, молодежь, которая прошла через них, где новые, идеологически продвинутые грузины... почему все молчат.???

А, знаю, мы народ часто высокомерный, нам «западло» ввязываться в политику, пусть их... а мы в стороне. Продвинутые студенты со скеписисом смотрят на все это, смеются, да, знаю, может это и хорошо... но. Если они останутся в Грузии, им же жить в этом государстве.

И опять вспоминается мой любимый грузинский фильм «Древо желаний» - никто, кроме сумасшедших, не постарался помочь несчастной Марите... ничего не изменилось с тех пор!

==============

Что до того, что скажет Пустота

Под шляпками, цилиндрами и кэпи!

Что до того! - Такая нагота

Великолепней всех великолепий!

Lion Ты прав я тоже так думаю Перед учениями нАТО Миша старается не шалит. А так просто пративно уже.

Это классная тема, я приму участие-))) Из мужчин мне Митша нравится больше всех, потому что остальные вобще некрасивые без всякого шарма

Да если би н Карабах Армения может была би сеичас другой и по поводу генацида тоже. Армянам турки нужны я так думаю

ваш "президент" даже самостоятельно дворника назначить не может

Ну, БЕРГ, дорогой! Я ж про 7 НОЯБРЯ 2007 ГОДА :-((

BERG..,до НАТОвских на мой взгляд все должно разьясниться.Вот вызывают Мишу за океан там все и решится.А учения на фоне палаток-камер... Вряд ли америкосы этого допустят.Самое обидное то,что за нас кто то за океаном это должен решать! И еще одно мое наблюдение; абсолютно ни каких движений из вне,ни тех же прибалтов,ни поляков,ни украинцев,ни каких сенаторов из Америки,вообще все молчат.Вспомним что творилось в 2003-м до революции.Делегация за делегацией,советы,переговоры,поддержка того или другого... Ничего подобного не происходит.Это вас не настораживает?

Карина, поздравляю вас с вашим выбором, но джавайте чуть позже обсуждать мужские прелести, понимаю. что это актуально, но давайте чуть позднее:-)) Плиз.

Флекс, дорогой, давай не будем обсуждать здесь фигуры женщин- политиков, и представлять их без костюмов, хотя, конечно, пофантазировать можно:-)) Но лучше не здесь. А вообще, как-нибудь запостим тему по поводу женщин, ну, и мужчин, чтобы гендер и все такое:-)))

TEDE Это палестинцы тоже уверены, что в их бедах виноват Израиль. Вот, они и ничем не занимютя для устройстава своего государства. Взамен этого уже 60 лет воспитывают поколения с чувством ненависти к евреям. У вас это длится только 20 лет. Может хватит, а?

Flex-- если бы руские не пришли--- именно такая формулировка вопроса меня удивляет,и не потому что я пологаюсь на заверения русских,что они пришли из гуманистических побуждений.у меня другое мнение.

Кавказ (1882 г.) http://old-map.narod.ru/e6.html

Шимер: Браво! - сдругой стороны туда попали бы люди из партии профессионального шныря Таргамадзе, под ураправославными лозунгами. Лучше не скажешь:-)))

Карта Российской империи (г)1723 http://bell.lib.umn.edu/historical/sea.jpg Российская империя во 2-ой пол. XVIII в. http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/russia1800.png

Браво, Берг! И все-таки я остаюсь при своем мнении. Если это выступление хоть как-то повлияет на власть имущих, заставит их думать, спрашивать мнения у лучших представителейнарода( я не имею ввиду наш парламент), то оно не напрасно. Миша наверно останется, но прежней прыти не будет. И еще, он должен избавиться от своего грязного окружения.

А все правильно. Пусть народ смотрит и оценивает. Авось тяги к митинговой, уличной демократии поубавится. Будет еще один урок в школе демократии, который навсегда отобьет у всех желание требовать смены власти на улице, и научит людей серьезнее относится к выборам. Осознание абсурдности происходящего будет только на пользу обществу.

Может в Тбилиси надо проводить ежегодный карнавал как в Рио-де-Жанейро? Создается впечатление, что люди, среди которых много темпераментных и эмоциональных, просто хотят почувствовать себя частью большого спектакля. Им, по сути, не так важно что им говорят все эти горе-оппозиционеры, важен сам факт участия в этой театральной постановке. А вот если карнавал будет проводится регулярно, как в Бразилии, то глядишь и прекратятся эти постоянные митинги-спектакли

BERG,с определением согласен.Взгляд со стороны-все так и есть.Перекрыть бы большим шатром Тбилиси и будет бесплатный цирк! Хотя смотря для кого бесплатный.Мишу удерживают от разгона.Ему бы волю-так он до сих пор бы разогнал."Но"..., приказ-не дергаться! А как же Натовские учения,которые должны пройти в начале мая? То тоже.Для америкосов важнее это,чем акробаты-циркачи в клетках

BERG,ох не нравится мне все это! Оппозиция тихо тихо начинает и вправду весь город перекрывать палатками.А это значит парализовать столицу! Оппозиции нет,но как же нет если есть и продолжают ставить клетки! Сказали они,что весь город превратят в одну большую камеру из клеток и с каждым днем они к этому идут.Значит они есть! Остается Мише только одно-разгон.И если ему дадут добро на это..,ужас! Даже не хочу об этом думать! Кошмар будет!

В Бразилии все красиво а у нас посмотрите што в центре творится-((((

Битаров: Понятно, но что вы предлагаете, или я... а как быть, народ, и не только мы, испорчены, стали дармоедами, коррупция, и в Грузии идет сейчас, пусть поверхностная, но ломка старого, как же без митингов, а что делать??? Войти в СНГ, получить от России в подарок Ахалгори и Гали, поцеловать ее в одно место за это, а потом проводить митинги в знак дружбы с великим и могучим русским народом. Я - за дружбу, и люблю русскую культуру, но такой путь для нас унизителен. Надо найти другой вариант.

И нам всем надаело, но врядл ли народ чемуто научится. Когда нет дела почему бы не перекрывать улицы а что еще делать? Так что пока им не скажут они сами не догадаются.

И я думаю што Нино лучше не танцивать, в костюме она еще както смотрится, а вот без него, даже думать ни хочется-))

НАТО вские учения, это Лион, ты правильно сказал. Но с другой стороны, такие вялотекущие акции могут и до мая дотянуть, тогда что?

Шимер, народ может чему-то научится? Не знаю, это должно прививаться с детства, может в воспитании есть какой-то серьезный проблел у нас, а? Битаров, добрый день, давно не было:-) На карнавал в Тбилиси согласен, но на настоящий, а не с главной танцовщицей - Ниночкой Бурджанадзе:-)))

BERG...man "несуществующего государства" --это несуществующее государство можно не только увидеть,но и потрогать руками.приезжай на границу юор и убедись в этом.что касается армии,то без внешней поддержки грузия несколько раз пыталась что-то предпринять итог известен. --"без метрополии"--- надеюсь не надо обяснять,что без участия третьих сил отношения между грузией и юор силовым способом никогда разрешаться не будут.у нас есть шаткая возможность договариться мирно между собой тет-а-тет ,но это не выгодно рф.надо тут заметить что -договариться- осетины и грузины понимают по разному.я понимаю это как признание грузией независимости юор.причем есть четкие правовые аргументы для такого признания.подчеркиваю правовые!

TEDE (22.04 / 19:41) <<<осетины и грузины понимают по разному.я понимаю это как признание грузией независимости юор.причем есть четкие правовые аргументы для такого признания.подчеркиваю правовые!>>>> НУ, НЕЛЬЗЯ же так, чесслово! Кто о чем, а кударец – о независимости. Нельзя разумному человеку все время говорить халва, халва, и надеяться, что во рту станет слаще. И не надо ,плиз, про бредни Алана Чочиева. Нельзя 20 лет ничему не учиться и ничего не забывать. Это плохо в первую очередь для осетинского общество.

bitarov (22.04 / 19:59) <<<Шимер у меня нет антгрузинского настроя. просто то что происходит это бессмысленно и смешно.>>> Ваш смех, я вижу от большой симпатии к рузинам. Вы что предлагаете, единодушно и всенародно обожать Любимых Руководителей?

LION Знаете, я думаю, что все ждут, и надеются, что кто-то примет решение и все само по себе образуется, но кто должен принимать решение. Миша, разумеется. А он выжидает. То есть, все уже видят, что оппозиции нет, и это их расхолодило, а вот сегодня обещают из провинции привести автобусы с людьми... так. по инерции, если не отвечать, оппозиционеры скоро все дороги перекроют, и все равно ведь Мише придется силу применить... я вот другого выхода не вижу, а вы??? А еще они могут договортиться, патриарх помоежт, и так далее.. Миша можэет им что-то пообщеать, а они аткие бессовестные, что мигом забудут о том. что обещали стоять до конца.

Грузинская демократия и амбиции не интересны никому - это вы зря... про Мишу пишут гораздо больше, чем пров сех президентом - признанных и енпризнанных Южного Кавказа - вместе взятых.. и Миша, при всех своих ошибках бросил вызов огромной державе, и это вызывает интерес у всех без исключения институтов, пишущих о постсоветском пространстве.... а кто еще может быть интересен.... не хочу писать о президентах без лица, чтобы не дай бог, не обидеть кого-то:-) У этого хоть лицо есть и харизма, чего-чего, а этого не отнимешь.

TEDE - иметь границу, которую можно поторогать- эт о еще не государство, тем более, если вы говорите о Южной Осетии. Повторяю, это не должно задевать кого-то. Предположим, я осетин, живу в Цхинвали, и что, я тоже буду говорить, что вот, мы можем стать государством, или мы будем частью России, и прочее.. но говорить, что Южная Осетия - госудасртво, я не понимаю, у вас что, это способ самосохранения какой-то... какое ЮО - государство, помилуйте.... А в Цхинвали я был недавно, и у меня там много очень хороших знакомых.

Шимер у меня нет антгрузинского настроя. просто то что происходит это бессмысленно и смешно.

shimer --- Или лучше то, что происходит (вернее, не проиходит) в ЮО--- честно говоря не будь навязчивой "соседской любви" в юор все было бы хорошо.так что тут не мы виноваты..

TEDE Не на грабли, а на лапу шального медведя. Да, раз уж заговорили о гербах. Может вам изобразить русского медведя, удушаующего осетинского барса в братских объятиях? Nothing private too, only joke, trust me :-)))

BERG...man (22.04 / 13:47) <<<Шимер, народ может чему-то научится?>>> А КАК ЖЕ? Демократии учатся на практике. Это ж не теоретическая физика? Flex (22.04 / 13:26) <<< Перед учениями нАТО Миша старается не шалит.>>> А просто, Миша сталь умнее после 7 ноября. Это – еще один пример того, что люди могут учиться :-)) Зачем ему надо было тогда нападать на оставшиеся от митинга 10-20 человек и вызывать бурю возмущения, если весь протест уже практически сошел на нет? Знаете грузинскую пословицу გიჟი მიუშვი ნებასა, თვით შეეყრება ვნებასა? (Дай дураку волю, сам напорется на лихо)

Битаров, да нет, вроде все этим больше всего интересуются, все-таки центр города перекрыт:-) А что, лучше, как в Кишиневе, или как в Ереване, или как в Баку, или может, как в Питере и Москве, чуть что, сразу в кутузку.... Я сейчас еще раз перечитаю, и может поставлю в блог интервью нашего главного мента о том, что сейчас происзодит революция и формируется образ другого грузина, законопослушного:-))) Битаров, то, что происходит, наша реальность, или так, или по другому... А что касается одного кармана - нет, все совсем не так.... Миша все-таки пришел, и я об этом много писал, как либерал и реформатор, а эти- временщики, и обычные грузинские фейсы, у них и претензии нет что-то менять.

Чтобы быть государством, кроме всего перечисленного, надо прежде всего - самим в это поверить. Вы не можете быть государством, так как без России, ЮО - в нынешнем виде- это фикция, как государство. Но, с другой стороны TEDE и Битаров, я знаю, что вы мне можете возразить и потому вас понимаю... ничего для меня дикого вы не говорите. Конечно, Грузия могла договориться, но.... вы сами знаете.. вот говорят, Эдик - дипломат, да какой там, ведь с Чибировым надо было договариваться, ведь как все было тогда, с виду, просто.. ан нет. А сейчас Грузия пожинает плоды своей близорукости!

Если бы Бадри тогда не умер и Имеди продолжало вести протиаоправительственную кампанию, то резудтьаьы были бы совершенно другими. С одной стороны в парламент вошли бы кандидиаты от (как называлачь партия, которую Бадри срочно приобрел тогда?), раздавая обещания и живые деньги люмпенам. А сдругой стороны туда попали бы люди из партии профессионального шныря Таргамадзе, под ураправославными лозунгами. Мне, человеку технического образования и, соотвтственно, рационального ума, скептически настоенному к чудесам, тогда показалось, что в деле смерти Патаркацишвили не обошлось без провидения. Написал это и ЖИВО ПРЕДСТАВИЛ ухмылку людей, воспитанных на российских СМИ и считающих Скотландярд чем-то вподе российского МВД :-)))

TEDE. Шимер сам ответит, но... какие негры, какие арабы, кто когда с вами воевал, и когда это осетины воевали против грузин сами???? У вас министр обороны не осетин, а ты говоришь негры:-))) Или, может в батальоне Восток служат православные осетины? Просто зачем мы об этом говорим, зачем стараемся друг друга обидеть. Что было, не надо забывать, но и мусолить не надо. Давайте просто думать, осетинскому народу ведь тоже нужна, чтобы на каком-то уровне между нами восстановились отношения.. разве нет, не глупость - что такие отношения. Вообще абсурд, что между нами такие отношения... и знаешь, TEDE, мне очень не хочется, чтобы в дальнейшем неприязнь усиливалась, очень не хочется...

TEDE-у какая демократия у русских, такая демократия и у вас. Кокойты и демократия? не смешите меня. и вообще чем вы хвастаетесь? руские за вас воюют, русские строят, руксские охраняют вашы "границы". они даже не позволяют вакм самим распределять деньги. о каком вы независимости говорите? о каком армии вы говорите, о наемниках из ФСБ?

Был я в школе, и был на кладбище, меня осетины водили... нет, знаю что воевали, я просто немного в другом контексте все это привел. Ну ла ладно, я правда тебя понимаю, и чувствую, что иногда дух противоречия мешает людям. Ты во многом прав, и реально, лучше стараться простопобеседовать и возможно, что-то интересно дать друг другу.

Я не понимаю одного, неужели вы всерьез верите, что эти люди всерьез способны и заинтересованы что-то менять? Кто их финансирует? Не тот же самый карман откуда берет деньги Миша? И вообще чего народ Грузии ждет от власти? Бергман, неужели ничего более интересного чем это шапито у вас не происходит?

Шимер, очень сложно требовать от Миши, чтобы он совсем уж н совершал ошибок:-)) Но, в целом, вы сами видите какую-то альтернативу Мише... И еще, вы уверены, что это Мишисты избили оппозиционеров. То есть - на все 100%. Я тоже так думаю, но ведь не факт.

Бергмен. Политика это искусство возможного, в ней можно и нужно обманывать, но саакашвили обманул самого себя. Согласитесь, Грузия могла вернуть свои территории если бы была гибче.Какой прок от демократии если обанкротившейся президент не уходит со своего поста, а с серьезным лицом заявляет электорату что он на самом деле победил, и люди все это съедают

TEDE -у мне сегодня сообщили очень интересную вещь. какойто (не кокойты) солдат взял и у ахалгори вземлб вткнул большую деревянную ветку а там бирка: Россия. дело больше нет русским, чтоб осетины создавали свою страну. Не будьте наивными. Я еще раз ставлю вопрос: почему же осетины не требуют независимости северной осетии? ето, что сепаратизм, значит на юге ето самоопределение, а на севере счепаратизм?

BERG...man -- и когда это осетины воевали против грузин сами???--это еще один миф в который очень верят грузины.ты же говоришь что был в цхинвале,побывал ты в 5 школе?посмотри на тех ребят кто воевал с грузинами,что тебе перечислять имена и фамилии воевавших,или может начать с себя?позже дам тебе ссылку,где реальный боец описывает войну 080808.забудь о сказках что нас разделяет только злая воля русских.неужели ты стал жертвой агитпрома?какая разица кто у нас министр обороны?у нас все имеют гражданство рф.до тех пор пока будет угроза со стороны грузии будет так и продолжаться.в войне 2004 года не участвовал ни один рос военослужащий,мой родственник по рации слушал переговоры грузинских войск.как только осетины имели успех,начинался интенсивный радиообмен на грузинском"это русские,русские,гру,спецназ и т.д." а в последней войне баталеон восток участвовал как регулярная часть рос армии и что дальше?негров и рожки с арабскими надписями я вспомнил не для нанесения обид а для того что-бы показать что грузинская армия тоже не исключительно нац продукт. пойми я пришел сюда для поиска разумных собеседников грузин.любая война заканивается миром,и строить отношения дальше необходимо.вполне возможно что лично мы никгда не встретимся,но вот позиции друг друга мы можем выслушать возможно что-то принять,что-то отвергнуть.вообщем постораться пообщаться без идеологических штампов навязываемых сми грузии,рф,юор

Добавлю по поводу карнавала. Грузинская культура а также кухня - вещь, которая действительно может быть интересна многим людям как в Грузии, так и за ее пределами. Вспомните как принимали в европе ансамбль Ирисиони. Представьте, каждый год фольклорные и не фольклорные тоже, коллективы проводят на Руставели свои выступления. Красота! На это приезжали бы посмотреть люди со всей Европы, тем более что в дополнение они могли бы вкусно поесть и попить. Грузинская демократия и амбиции, помоему не интересны никому. Огромный нереализованный творческий потенциал сублимируется в таких вот бездарных и бессмысленных "акциях". От этого нет пользы людям. Согласитесь, когда весь этот протест сойдет на нет, и жизнь пойдет своим чередом. Бюджету от всего этого балагана одни расходы. И что интересно, не пройдет и года и эти митинги начнутся снова. А так представьте, люди зная что будет карнавал - прибыльное мероприятие, выплескивали бы свою энергию копившуюся целы год, в правильном русле, сам бы с удовольствием посетил такой праздник...

Бергмен, я не хочу никого принизить, но, то что происходит сейчас с этими митингами выглядит несерьезно. Ведь эти грузинские "марши несогласных" продолжаются уже не один год с короткими перерывами. У меня экономическое образование, и поверьте мне пока благосостояние людей не повысится, любая демократия в сравнении с европейской будет условной. Да и потом не нужна демократия ради демократии, это всего лишь инструмент для комфортной жизни людей.

bitarov (22.04 / 19:17) <<<<Грузинская культура а также кухня - вещь, которая действительно может быть интересна многим людям как в Грузии, так и за ее пределами….Грузинская демократия и амбиции, помоему не интересны никому.>>> Прочитал и удивился! Рядовому РУССКОМУ обывателю еще простительно представлять себе Грузию эдаким кабаре, где люди только и делают, что едят, пьют, поют и танцуют. Но вы? Вы хоть иногда отрешились бы от хронического антигрузинского настроя и порадовались бы, что ваши соседи УЧАТСЯ демократии. Это ведь хорошо для всех кавказских народов. Или лучше то, что происходит (вернее, не проиходит) в ЮО, СО и во всей России? В первопрестольной, например, митинг из 30 человек - такое диво, что на это зрелище сбегается человек 200 журналистов со всего света :-))) Говорят, сегодня Алленова выдала интервью с грузинской оппозицией и властью. Надо бы почитать. Надеюсь, хоть ее-то не считают в Осетии гнилым либералом?

shimer палестинцы не хотят смириться с тем что существует израиль,поэтому там и идет война.

Да, 7 ноября - это была катастрофа, до сих пор не могу понять, кто его надоумил..... у вас есть версия? И если бы Патаркацишвили был жив ( а он еще больший нафталин), чем эти... то сейчас у Миши были бы реальные проблмы, вы так не думаете?

Битаров, просто так ничего не бывает... В Грузии есть черномосркое побережье, куда приезжают люди и смотрят концерты, есть прекрасные горнолыжные курорты и просто курорты, так что, Руставели здесь ни при чем... мы не горный народ фольклорного назначения, чтобы танцевать в центре столицы. Это прекрасно делают Сухишвили- Рамишвили и Эрисиони, о которых очень и очень мрногие знают не только в России, но и на Западе... Да и по поводу поесть и попить, реально, Битаров, этой проблемы тоже вроде нет:-))) Лучше митинг оппозиции, пусть со стороны бессмысленный, чем учения армиии несуществующего государства, которая никогда без метрополии постоять за себя не сможет. Разве нет?

BERG...man интересная позиция...что нужно что-бы было государство?нужен народ,территория,конституция,институты государства.чего из этого списка не хватает юор?

shimer ничего личного ,грузии впору изменить национальный герб и нарисовать там грабли.так как вот уже в ноябре 2009годабудет 20 лет как грузины все время наступают и опять наступают на одни и теже грабли.наверно это любимый сельскохозяйственный инструмент грузин,так увековечьте же наконец его...пора смириться с реалиями....

BERG...man государство грузия кредитуется за рубежом?кредитуется.. почему же ты отказываешь в этом праве юор? поверь еслибы не враждебное отношение грузии услуги рф не были бы востребованы.еслибы мы мирно разошлись как чехославакия скажем,давно все былобы по другому.у меня есть родственник,старый цеховик,так он еще в середине 80х говорил,что затевается война на кавказе,что бы оттеснить наших деловых с рынков(имеется в виду не базары).все понимают пользу объдинения рынков,вон евросоюз проводит титаническую работу в этом направлении.если будет мир очень скоро границы станут такими прозрачными,что народу будет все равно к какому государству относится конкретная полоска земли.уже пролилось много крови,как раньше было в гсср так уже не будет.юор отдельное государство.у грузии же хороший шанс в мирной жизни показать привлекательность своего проекта-государства.добейтесь успеха,чтобы кто-то захотел присоединиться к вам.

TEDE - Запад помогает Грузии кредитами, помогает экономике, спонсирует демократические институты, армию... но это обычная практика... У Южной Осетии, как и у Абхазии, Приднестровья и Карабаха нет собственной валюты, это непризнанные госудуарства, у них нет собственного законодательства ( это калька российского), у них нет армии, чтобы защитить себя, поэтому все, что имеет, ну, к примеру, Южная Осетия - российское... но постойте, то есть, вы сейчас серьезно мне говорить о независимом государстве Южная Осетия - вы не хотите быть частью РФ, деньги их хотите, армию хотите, а Чочиева хотите министра ид независмой Ю.Осетии. Да, а что же про Кокойти, вы не хотите отвечать на мой вопрос, где был Кокойти во время войны?

shimer под лапу медведя вы сами подставили свою голову,вернее саакашвили ее туда положил,только в последней войне.до этого мы сами успешно справлялись.не знал что в грузинской армии служили негры,)))несколько холодных экземплярчиков валялось на месте отбитых позиций.кстати в войне 2004года,на позициях находили много автоматных рожков с надписями "алах акбар",что грузины стали правоверными мусульманами?))) так что есть еще несколько вариантов вашего герба,надо бы включить арабскую вязь,приплести негров.вообщем ничего не забудьте для истории..

Кстати, ребята, насчет барса, а Кокойти барс, про Мишу мы уже писали:-))) А ув вас что говорят, это правда, что главный герой ЮО барс Баранкевич, а Кокойти был в Джаве или вранье

rustavski ты тут привел калейдоскоп вопросов,палагая что на них нет ответов))) давай будем говорить о документах а не о том что написано в грузинских "исторических" хрониках,которые можно охарактеризовать как панегирики самим любимым царям грузии.напиши если ты такой продвинутый в истории какую территорию населяли грузины в момент вхождения в россию?ведь есть же георгиевский трактат-одна копия находится в москве(ее показывали по тв),другая находится (должна находиться) в тбилиси.так пойди и посмотри включает та,интересующая нас теперь территория нынешнюю юор или нет...а насчет того что означает слово цхинвал-это по осетински синх уал то есть верхний сых.задам еще такой вопрос "а что означает картли"?

TEDE (22.04 / 21:51).<<<<не знал что в грузинской армии служили негры,)))несколько холодных экземплярчиков валялось на месте отбитых позиций.кстати в войне 2004года,на позициях находили много автоматных рожков с надписями "алах акбар",>>>> МОЙ ПРИЯТЕЛЬ-фсихиатр в таких случаях, обычно, говорит: «надо обязательно положить, такое амбулаторному лечению не подлежит». Я бы в данном слуе сказал тоже самое, если бы не знал, что дело имею с молодым кударцем. TEDE, дорогой, вам уже советовали, поберегите свой трафик, не тратьте деньги на отстаивание эфемерной независимости ЮО и спор с грузинами на форумах и блогах. Используйте интетнет для другого - читайте и смотрите больше, расширяйте кругозор. Учитесь пока молоды. Так будет гораздо больше пользы и вам, и вашей родине. А все эти пурино-кокоево-гаглоевские бредни давно уже никого не трогают. Как и миф о «геноциде осетинского народа», которым забиты все осетинские сайты. Вы совок наверное не помните, но эти ваши посты типичные отповеди советского агитпропа всему остальному человечеству. Поверьте, их ОЧЕНЬ ГРУСНО ЧИТАТЬ. Как представлю себе, что 100 километрах от моего родного города сидит молодой парень, который искренне верит во всякую чушь, не по себе становится от ощущения, что нернулся СССР.

shimer хм)) рассмешили обратитесь сами к этому своему товарищу)))трупики можно было наблюдать воочию в окресностьях города цхинвал,ваняли неимоверно,как и рожки с надписями алах акбар которые я сам держал в руках..с чего вы взяли что я кударец? интернет у меня безлимитный и вообще для меня не проблема оплата трафика,может для вас это проблема так не думайте что если вам не повезло в жизни то другие в таком же положении.,.что-нибудь содержательное можете из себя выдавить?вместо сентенций о том что вам грустно и печально и т.д. и т.п.

насчет того что у приднестровия нет своих денег,это заблуждение,их мелочь в качестве сдачи всучили мне в москве за место двух рос рублей.где то затерялась монетка)).армия у нас есть,и мвд все что полагается для государства.оружие дает рф,ну и что?вам что по рыночным ценам продают оружие)))вы же берете и это фактически дормовое оружие в кредит)какую величину составляет гос долг грузии?разве ваша армия отстояла вашу территорию?не смеши.по твоему значит у вас есть армия,а армия юор не существует,странная логика. мы в рублевой зоне и что из этого?какая бы не была наша конституция она принята по демократическим процедурам.мы ей довольны.насчет признания,нас признало более 160милн человек,думаю для начинаюшего государства это неплохой результат.как говориться "москва не за три года строилась" что ты цепляешься к чочиеву?не хочет он политикой заниматься,он теперь в германии наукой занимается.а про эдика все знают,почему для тебя это секрет?он во время войны был в джаве,и что дальше?как это твою позицию укрепляет не пойму?баранкевич подбил танк,вот и думай теперь он герой или нет .положусь на твое мнение.

TEDE -у ну раз такой разговор пошел..... у меня вопроос, вюжгой осетии ктото читает вообще исторические документы? втом числе русские? как в шида картли появились осетины и вкаком веке, как сложилась ба ситуация если бы не рокский тоннель? откуда пройсхождение названия цхинвали, как называется ахалгорское ущелие... ети вопросы можно продолжыть до утра. ответ конечно на ето есть..но овечать на ети вопросы вцхинвали не принято. даже кокойты вместе с лавровым дошел до анекдотского состояния, когда подписанный какойто договор между предвадителем одного аула на северном кавказе и офицером русской роты о поставках продоволствия оформили договором между россией и южной осетиией, которой вте времена и вприроде не существовала. потом об етом спозволения сказать договоре позабыли, видимо додумались что ето уж слишком.

Ладно, TEDE, ты что-то очнь серьезно стал делать заявления:-)) Мы же просто беседуем. То есть ты на полном серьезе сравниваешь ЮО в несколько десятков тысяч человек, бывшую автономную ОБЛАСТЬ Грузии с госдуарством Грузия, цари которой... ну и так далее.... Грузинская армия не могла победить российскую, что в этом странного, мы и не равняемся в военной мощи, разве что Миша и Якобашвили.. Да, а откуда ты взял 160 миллионов, это неавжно, но в России по переписи уже 142.... Просто Tede, никто у тебя ничего не забирает, и во многом ты прав, и понимаю я тебя прекрасно, но есть ведь очевидные вещи.. вы не можете быть независимым госдуарством, без России. Северный Кавказ - против вас, если что, вдруг Россия будет в стороне, Грузия всегда будет стремиться вернуть свои земли, поэтому зачем говорить мифические вещи... хотя, если честно, какая разница, по карйней мере, для меня ее нет... На данный момент осетины получили все, оч ем мечатли, а Грузия, как госдасртво потерпело поражение, и получила пощечину... что, Tede, ты это хочешь услышать, а я , по крайней мере, этого и не скрываю... но ведь мы не должны быть врагами, с этим ты ведь хотя бы согласен.

Вот, Битаров, но я же не буду это всюду тыкать, длЯ меня это ничего не значит, но для других народов это было бы показателем:-) ============== Грузия получила награду в подтверждение статуса номер первого реформатора. «Грузия является страной, где для бизнесменов создана благоприятная среда. Это в свою очередь означает, создание рабочих мест и развитие экономики», заявил спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе в Вене, на церемонии награждения. Лидером среди стран реформаторов Грузия была названа в соответствии тех реформ, которые осуществлялись в стране последние пять лет. Грузия лидирует среди стран центральной Азии и Европы, где среди 50 государств она была названа самой успешной в плане проведения реформ в налоговой системе и финансовых вопросах. Как заявил помощник премьер-министра Вахтанг Лежава, данная награда является сигналом не только для австрийских, но и для европейских бизнесменов, что Грузия для них является благоприятной страной в плане вложения инвестиций.

Шимер, но разве сами осетины верят в то, что пишут сайты? Даже здесь, большая часть осетин об этом не говорила... а так, и у грузин есть какие-то стереотипы, непробиваемые.... просто у кого-то больше, у кого-то меньше, а то, что они у русским, так разве в этом есть для вас странность?

Бергмен, еще раз про демократию. Тут некоторые товарищи пишут, что в грузии якобы строиться демократия. Я вообще думаю, что это фикция, где она? Ведь все ее интерпритируют по своему, кто-то считает что она есть, а судя по вашим постам ее нет и близко. В отличии от т.н. грузинской демократии, благосостояние народа и территория вещи вполне осязаемые. Вот армения, например. Судя по "Кавказскому узлу", клептократическое государство, абсолютно антидемократическое. Но вот территорией оно наросло, и уровень жизни по показателям на душу населения выше чем в Грузии. Так что верность вектора развития Грузии вызывает сомнение...

Слушаи нкто не говорит что у нас уже ест демократия толко с Арменией нас ни надо равнять, ладно-)))

Ребята, здесь каждый говорит. что хочет, разумеется.. просто, зачем напряг.. мы что сейчас еще начнем меряться . . . кто круче.. смешно. трупики, кударец, оплата трафика, алах акбар:-))) Ну, а представьте ситуацию, когда Якобашвили говорит с Чочиевым и что... ничего такая тональность не даст, по крайней мере, здесь... итак вон, некоторые ники проклинают грузин, мне что, теперь спорить с ней... Шимер, знаешь как сложно.. я в одном большом городе часами сидел с хорошей абхазкой, говорили. говорили, друзья реально, но в главном вопросе - ни в какую... и что, опять оружие и опять мордобой и что, это выход??? Когда был мордобой - тогда и надо было стоять до конца, кому это надо было, а сейчас, после драки... Разумеется, может, я ошибаюсь, но, наше положение сейчас какой- ждать компромисса с Россией и самим улучшать нашу жизнь, а вместо этого... а что вместо этого???

Битаров. Не соглсен. В Грузии демократические институты гораздо сильнее, чем во всех близлежащих государствах. Что касается Армении, я не хочу здесь писать об этом:-)))) Я не знаю, какой это территорией наросла Армения, более того, думаю, что она очень много проиграла, сейчас и ЖД достроят через Грузию, а Армения остается на обочине, это мне сами ереванцы говорят, а у меня почти все проекты- международные и я общаюсь плотно с ними. Что касается Карабаха - Битаров, кончай, не будет Карабах спокойным, пока его не разделят и прочее... ты что, думаешь армянам все это так нравится... прелставь, если бы не было изоляции, нсколько интереснее была бы Армения, а сейчас она в глубокая процинция... ничего там не происходит. Что касается жизни, конечно, это неправда... я вот, например. не поставил в блог,Ю но тпозавчер Грузию признали самой быстроразвивающейся с вэкономическом плане страной.. просто зачем,... ты приезжай и посмотри, какие деньги вложены в города, избранные, разумеется, как одета полиция, армия, как строится Батуми, горнолыжные курорты, Тбилиси, Сингаки, сейчас Кутаиси.. Армяне- молодцы, работящий народ и прочее.. но у нас ментальность очень разная, оттого и мало интереса у грузин к Армении, и образ жизни другой.. грузин привык, что у него все есть, и все дается просто, армянину в силу истории и природы, все надо добывать и конечно, на характере, на внешности, на танцах, на культуре это сказывается... нет, грузины живут гораздо хуже, чем в советское время, но... явно не катастрофически. А государство намного богаче, да и не надо быть грузином, можно быть русским журналистом, это сразу заметно и по дорогам и по вложениям... Нет, лучше живут грузины, им просто грех не жить лучше, усе у них есть, только вот лень и снобизм губит... Беднее всех у нас, как раз, регион, где живут армяне - но и там сейчас, со строительтством жд люди заживут лучше...

GERGMAN <<<Шимер, знаешь как сложно.. я в одном большом городе часами сидел с хорошей абхазкой, говорили. говорили, друзья реально, но в главном вопросе - ни в какую>>> Я ТУТ ГОВОРЮ о фактологической основе тех идей, которых тут придерживаются наши осетинские друзья. 20 лет непрерывной анти-грузинской пропаганды, естественно, сделали свое дело. Тем более в таком информационном мешке, как ЮО. Я все пытаюсь подвигнуть наших осетинских друзей почитать разные материалы и разных экспертов, хотя бы русских. Особенно тех, которых официоз представляет врагами осетинского народа и России в целом. Я понимаю, что в нынешней России, где опять взялись за политику противопоставления себя Западу, и всех, кто не согласен с Путинизмом-Медведизмом, обвиняют в подрывной деятельности против родины за деньги империалистов, особенно сложно вырваться из тисков пропаганды властей, но ЭТО НУЖНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОСЕТИНСКОМУ ОБЩЕСТВУ. Что касается меня, то считаю малоинтересным дискуссию А то наша дискуссия напоминает разговор с пламенными КОМСОМОЛЬЦАМИ, не желающими прислушаться к альтернативному мнению. Да что там мнение, просто не хотят знакомиться с объективными фактами, которые могут свидетельствовать против вбитых им в голову идеологических клише. Особенно сложно обстоит дело с их отношением к Грузии. Даже те, кто сотрудничают с радио «Свобода» и другими либеральными организациями, не могут выдавить из себя НИ ОДНОГО ДОБРОГО СЛОВА по отношению к Грузии и грузинам. Даже годовщина 9 апреля 1989 г была использована исключительно для клеймения грузинского национализма. И не нашлось ни одного слова сочувствия по отношению убитых, раненных и отравленных. Еще раз повторю: ПЕЧАЛЬНО ВСЕ ЭТО. И в первую очередь, для осетинского общества.

bitarov (23.04 / 11:16) <<<Бергмен, еще раз про демократию. Тут некоторые товарищи пишут, что в грузии якобы строиться демократия. Я вообще думаю, что это фикция, где она? Ведь все ее интерпритируют по своему, кто-то считает что она есть, а судя по вашим постам ее нет и близко.>>> ДЕМОКРАТИЯ – это процесс, а не состояние. И не существует идеальной демократии нигде. Именно поэтому западные страны постоянно совершенствуют устройство своих обществ. Гарантия и инструмент такого демократического развития в обеспечении плюрализма мнений в обществе. ГРУЗИЯ стоит в самом начале пути строительства демократического общества. И то, что люди открыто и не боясь высказывают свое мнение и за и против власти и есть подтверждение демократичности общества. А НЕ НАОБОРОТ. ЧТО КАСАЕТСЯ КАРАБАХА. Это – такая же ловушка для армян, как и «независимость» грузинских автономий для осетин и абхазцев. И все мы угодили в эту ловушку не от большого ума. BERG...man (23.04 / 12:15) <<<<Вот, Битаров, но я же не буду это всюду тыкать, длЯ меня это ничего не значит, но для других народов это было бы показателем:>>> ДА ЛАДНО, ВАМ, БЕРГМАН. Все равно ваш СУПЕРСКЕПСИС остается не оцененным нашими осетинскими друзьями :-)))

Почему же, Шимер, я могу сказать, что уже лет 10 беспрерывно работаю по всему Южному Кавказу, и то, что пишут ребята из Осетии - довольно таки сводно, я не хочу сейчас рассказывать "страшные" вещи о закомлпексованности людей,в казалось бы, продвинутых организациях гораздо более крупныхз государственных образованиях Южного Кавказа.

Не знаю, не знаю... Смотря о чем. Об убийствах бывших меров Влад. и повальной коррупции? так об этом и Правда пишет и Завтра. Смотря как события ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ. По моим налюдениям, есть 2 непроложных мотива во всех осетинских тетстах. Это - безусловная верность российской полите на кавказе и нескрваемя ммм.... нелюбовь ко всему грузинскому, непрырывно, вот уже сколько лет разжигаемая не только властьями, но, вроде бы, образованными людьми. Чего стоит бесконечное пережевывание жвачки 2геноцида осетинского народа"? Я лично не встречал ни одного осетинского ресурса, где этому не посвящалась отделная страница.

Вы уж не сравнивайте российское и осетинское общество с грузинским, не вобиду нашим осетинским друзям будет сказано. У грузин, конесно своих тараканов хватает, но все же. Вы видели (слишали, читали) ХОТЬ ОДНОГО осетина, которы бы, например сказал, что в происчедшем в августе Кокоев (русские, осетины) виноват не меньше Саакашвили (грузин)? Ан нет, им все какие-то негры и грузинские вахабисты не дают покоя. Я уже не говорю о ненавистных американцах и европейцах, которые подбили Грузию на войну с Россией. Цхинвали бомбили грузины, а русские - нет. Погибли осетины, а грузины - нет. Цхинвали разрушен, а грузинские села не сравнивали с землей (после грабежа, конечно). Ну, и т.д.

Я могу сказать лишь то, что история в современной политике играет очень маленькую роль. Никто не знает, ув. Шимер, что будет с Грузией через 5 лет, какой будет Осетию или Россия. Что касается Берга, то я думаю, что он и через 20 лет будет в меньшинстве.

ТЕДЕ, вот, грузинские, русские и европейские карты. Изучите, сравните. Из них видно, что НИ ОДИН КУСОК Шида Картли, НИКОГДА не был вне Грузии и, тем более, не входил в Российскую Империю до 1881 года. А в Рос. Имп. Всегда был в составе Тифлисской губернии. Грузия 1520-1590 гг http://www.istoria.ge/photogallery/map09.jpg Грузия 1750-1800 гг http://www.istoria.ge/photogallery/map11.jpg

BERG...man беда грузин в том что они думают что осетинам и абхазам кто-то мутит мозги и поетому эти народы не любят их.дело в том что грузины сами довели ситуацию до того что их бувально ненавидят.у меня вот серьезный вопрос;"почему у грузии есть территориальные претензии к юор?"может на этот вопрос ответить внятно хоть один грузин без всякой лабуды о штампах и т.д. и т.п. а почему никто из грузин меня не спросил о моем видении причин войны 080808.?тон и содержание разговора меня вынудили говорить то о чем я знаю о грузинской армии не из сми.я поделился этим,вы говорите, что это продукция агитпрома юор.возможно у агитпрома юор тоже есть такие данные и они их приводят,но уверяю вас я свои знания относительно груз армии получил не из сми.кто нибудь из здесь пишущих грузин воевал?был на позициях?почему же вы свято верите своему агитпрому отвергающему мои слова?вы же считаете себя демократами ну или стремящимися)))почему так закрыты к чужому мнению?в коменты про багратионов больше не заглядываешь?

rustavski ты найди карту или четкое описание картли-кахетии которое россия взяла под покравительство и общала ей автономию...а твои рассуждения о крестьянах и земле которая свободна или нет оставь пока при себе.какую территорию россия брала под покравительство?вопрос вроде очень простой...требуется карта или словесное описание территории.

TEDE-слушфй. причем тут георгиевский трактат, в вопервых грузия не входила всостав россии, если ты апелируеш на трактат советую внимателно прочесть, что там написано. во вторых, где тут логика, вто время когда грузия "вошла" всостав россии, где же была южная осетия , что самостоятельно существовала,, у русский армии тогда был один путь через ларс, (кстати верхний ларс россия безцеремонно прихватила вначале етого века, так что не был согласовано демаркационная линия участка етой границы). и никак не мог попасть на территории сегодняшней южной осетии, а то что жыли или нет на етих землях грузины, только село тамарашени который вы сравняли сземлей несколко веков. а ети земли принадлежали князям мачабели а ахалгори историческая ксанская ущелие принадлежал князям еристави. оба ети князя сосвоими землями были подданными и верными царя ираклия, осетины приезжали на ети земли и становились крепостными етих князей. я еще раз советую прочесть русские исторические документы . а не грузинские. между прочим трактат тоже исторический документи о южной осетии там вообще нет разговора. как ты бумаеш. россия договаривается сгрузинами о чем то а рядом земля остается свободной, ето же глупость. в природе не существует такого документа что южная осетия входила всостав россии. потому что таких осетинских земель не была были только осетинские крепостные или свободные крестяне которые обрабатывали княжеские земли. и вообще я бы тебе посоветовал ознакомится спереписью 1913-го года

Россия 1786 г. http://old-map.narod.ru/all-19.html Кавказ в 1-ой пол. XIX в http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/caucas1850.gif

Мое отошение к Звиаду Гамсахурдиа также резко отрицательное, но, я думаю, что беды начались не с него.. маленькие Звиады жили и живут в головах очень многих наших граждан. К сожалению!

Здорово, Фрилансер, классные линки.

freelancer---набдеюсь вы не подумали что несете свет знаний в науке географии для меня))))с целью избежать воздействия грузинской пропагандийской машины я даже не заходил на ссылки где домен ge.решил зайти на карты российской империи,так как вы их привели в качестве аргумента,а домен ру,как бы локализация сайтов вашего идеологического противника и поэтому имеет смысл загянуть туда.вот я посмотрел и что я увидел,карту административного деления российской империи,ну и что это доказывает?возьмите карту ссср и увидите что юор входит в гсср а она в свою очередь в ссср.но что это докажет то?

Очень напоминает конец 80-х начало 90-х прошлого века. Когда все начиналось. Осетины гости, Южная Осетия – Шида Картли, рука Москвы и т.д. Нам предлагается использовать интернет не для общения, а для самообразования. Г-н shimer почему-то уверен, что мы способны читать только осетинские сайты, а Латынину ни прочесть ни понять не способны. Я тут не раз предлагал свою информацию в плане очевидца событий – думал что это более ценно, чем Латынина. В ответ только ссылки на удобную для грузинских властей трактовку событий. Именно властей. «Осетины погибли не только от грузинских пуль - русские тоже бомбили Цхинвал, выбивая оттуда грузин». «Если бы Россия не вмешалась в войну было бы меньше жертв». «Осетины сожгли грузинские села, предварительно разграбив их». «Осетины так же виноваты, как грузины» и т.д. Забыты осетинские села, саженые в 90-х. Никто не вспоминает о десятках тысяч беженцев, до сих пор живущих в Северной Осетии и в России. Характерно, что говоря о внутригрузинских проблемах, вы действительно свободно и смело высказываетесь, критикуйте свои власти, но как только затронута тема ЮО – высокомерие и агрессия. Вы как козырь выкладываете «режим Кокойты» и «зомбированное российскими и осетинскими СМИ население». Да зомбированное. И государство у нас держится на российских штыках. А что нам делать. Российские войска не нападают на нас. Мы живем на российские деньги. Мы свободно ездим в Россию. Это положение вещей. Лично я бы хотел жить в действительно независимой ЮО. Мне близки демократические ценности. Я не хочу быть марионеткой в политических играх. Меня больше вашего раздражает наш президент. Я хотел бы жить с грузинами в мире. Я не хочу жить в России. Но со стороны Грузии никто не предлагал нам мира. Действительно мира. Только декларации и проекты типа Санакоева. И подготовка к войне. Я знал, что рано или поздно она в очередной раз начнется. Что могли сделать осетины, чтобы избежать ее? Послать Россию и войти в состав Грузии. А, BERG…man? Вы тоже думайте, что тогда все было бы ok? Вы-то человек здравомыслящий. Я стараюсь быть объективным и корректным, но вижу, что пишу не то, что собирался. Тоже сбиваюсь на агрессивный тон. После прочитанного по другому как-то не получается.

Грузия 1800-1850 гг http://www.istoria.ge/photogallery/map12.jpg Карта Российской империи (1692 г.) http://old-map.narod.ru/all-8.html

Tede... знаешь, то, что ты сейчас говоришь, проще всего сказать. и закрыть тему. Разумеется, признать можно все, что угодно, но ты же должен понимать и позицию Грузии... если хочешь, чтобы она признала... кого признать Кокойти и несколько десятков тысяч человек - государством? С другой стороны, опять-таки просто прогноз, ну, допустим, новая власть в Тбилиси и начались переговоры с Москвой, что потребует Грузия взамен... сколько территории, ведь нынешний статус-кво, очень зыбкий... осетины на данный момент выигрывают лишь на конфронтации Грузии и России.. Заголовок этого блога - я имею ввиду что сейчас, при нынешнем состоянии дел, ЮО и Абхазия - непосильный груз для Грузии... непосильный, поэтому исходя из сегодняшнего дня мне кажется наиболее реальным варинатом будущий раздел, хотя конечно, tede, такие люди в откровенном меньшинтстве.. и представь в Грузии политика, который бы начал торговаться с Россией по поводу райнов в Южной Осетии...

alien! Как вы могли подумать? Нет, я говорил и говорю, и знаю, чтом еня за это недолюбливают... войти в состав Грузии и кинуть россию сегодня - это глупость со стороны Южной Осетии... Мне кажется, в постах это написано... сейчас это так, я на сто процентов уверен в правоте своих слов.

Это я просто в качестве популяризации беспредельных возможностей интернета в деле приобретения знаний. :-)))) Тут-то я полностью согласен с Шимером. Форумы в инете - дело десятое.

alien, я было собрался вам подробно ответить, но потом передумал. Передумал, потому, что собственно все уже сказал по этому поводу. А отбиваться постоянно от обвинений не хочется. Бессмысленно это. Позволю себе только коротко, тезисно повторить сказанное. 1) Я не говорил, что грузины невиновны. Я сказал, что осетины ТОЖЕ виновны и посоветовал посмотреть правде в глаза. 2) Грузины давно и сильно критикуют себя и свои власти за политику в отношении ЮО. 3) Считаю, что это дает им право посоветовать осетинам так же быть критичными к своей недавней истории.4) Это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ поможет вам, справится с внутренними проблемами. Ведь Кокоев только на этой ненависти к грузинам и держится. 7) России вы нужны исключительно как инструмент давления на Грузию. Это то вы понимаете? 6) ТАКАЯ независимость вам не нравится, но ДРУГОЙ независимости у вас не будет. Это надо осознать и искать из ситуации другой выход. 7) Да, эта часть Грузии веками называлась Шида Картли. Осетины сюда переселились, а коммунисты им создали ЮОАО. Это – правда. НО В ЭТОЙ ПРАВДЕ НИЧЕГО ОБИДНОНОГО ДЛЯ ОСЕТИН НЕТ. Тем более это не влияет на ваше право ИМЕТЬ АВТОНОМИЮ. 8)Грузия совсем недавно ВАМ предлагала не только мир, но и ШИРОКУЮ АВТОНОМИЮ. Этому документу просто не дали дойти до вас. Иначе вы хотя бы сказали, чем он вам не понравился. 9) ВЫХОД – один: перестать делить стороны на белых и черных, ангелов и дьяволов. Переосмыслить все, попытаться простить друг друга и налаживать нормальные отношения. Поверьте, если очень постараться, то получится. Кроме того, А СОБСТВЕННО, КАКОЙ ЕЩЕ У НАС СВАМИ ВЫХОД?

Интиресно чтоби ты говорил если бы руские не пришли. Сеичас все бы закончилось и у вас сидел би споино Санакоев. Я ни говорю что это идеалний вариант но если бы не руские все так и било бы.

Все-таки жаль что таких как вы BERG...man меньшинство. Не потому, что это было бы удобно для меня и осетин - так было бы лучше для всех и для грузин в том числе. Что касается этих споров - то их можно вести бесконечно. Я убежден в соей правоте, подчеркиваю в своей, не надо ассациироваать меня и всех осетин с Кокойты. Наверное shimer с freelancer-ом уверенны в своей? Но честно, когда читаешь, что ты гость на своей земле, но это ничего - живите, от этого сразу сбиваешься на агрессию. Я не хочу приводить различные исторические свидетельства о том, как давно мы живем здесь, о родовых башнях, построенных сотни лет назад и кто и как в них жил - все это рассказанное стариками, а не прочитано в интернете. Бесполезно. И как могут договорится наши народы, тем более политики, для которых существующее положение вещей как манна небесная, если мы начинаем тут брызгать слюной?

Да, а по поводу этого горе Санакоева и смешной телекомпании "Алания" - разумеется, этот проект не действует, отмываются огромные бабки, и он скорее не для осетин, а для внутреннего пользования ну и чтобы иностранцам показать... Мне омерзитльный такие телекомпании и такие проекты... все надо делать умеючи, глупость - она есть глупость.... Ну, а сама фигура Санакоева - это стыд для Тбилиси, прежде всего.

shimer --Я сказал, что осетины ТОЖЕ виновны и посоветовал посмотреть правде в глаза---а можно детализировать по подробнее,хотелось бы знать в чем нас обвиняют ---- Считаю, что это дает им право посоветовать осетинам так же быть критичными к своей недавней истории---поучительный тон,до добра не доводит,тем более стороны которая уже признает ,что делала ошибки.или вы думаете признание автоматически снимает вину,это только может смягчить наказание( только может!!!!!),но ни как не освобождает от наказания---России вы нужны исключительно как инструмент давления на Грузию. Это то вы понимаете?---хм))))конечно понимаем ,так устраните эту зависимость ,признайте юор и побейте этот козырь русских.на самом деле там еще есть фактор сев осетии,адыгов,да и интересы россии не ограничиваются маленким пятачком территории грузии.только за возможность насолить грузии,россия бы не вводила войска в юор.а банально вооружила бы юор и наслала на вас всяких добровольцев,любителей отрезать головы,они может и до панкиси бы прошвырнулись чтоб там своих врагов настичь..----Да, эта часть Грузии веками называлась Шида Картли. Осетины сюда переселились, а коммунисты им создали ЮОАО. Это – правда. ---вот он агитпром грузии в действии)))) ---Грузия совсем недавно ВАМ предлагала не только мир, но и ШИРОКУЮ АВТОНОМИЮ. Этому документу просто не дали дойти до вас. Иначе вы хотя бы сказали, чем он вам не понравился.---хм))))мы знаем что в этом "документе"нам нужен суверинитет(хоть и такой ограниченный как сейчас) а не любая,подчеркиваю любая!!!!!!!автономия в составе грузии.даже если грузины скажут приходите осетины и правьте нами,мы не хотим.понятно это или нет?----А СОБСТВЕННО, КАКОЙ ЕЩЕ У НАС СВАМИ ВЫХОД?----решение лежит на поверхности;признайте независимость юор

БЕСПОЛЕЗНО ВСЕ ЭТО. Все эти споры ни к чему не приведут. ВЫ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ! Признайте независимость ЮО и все. Карты НЕ ХОТИТЕ СМОТРЕТЬ, и выдают за факт рассказы каких-то стариков. Никто не обращает внимания, что в настоящее время, вопрос о том КТО ГДЕ ЖИЛ, не имеет НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Потому, что независимо ни от чего кударцам предложена была ШИРОЧАЙШАЯ АВТОНОМИЯ. Но нет, подавай им признание независимости. Это - мания какая-то. Мания внушенная 20-летней пропагандой. Но, ничего. Поживете малость со своей путино-кокоевской независимостью и поймете что к чему. ЭТО - НЕ ЗЛОРАДСТВО. Просто, как видно, другого выхода нет для прозрения осетинского общества. Время - лучший лекарь, от маний тоже.

Теде поверьте мне, у нас здесь, в Грузии, говорят то же самое и паяльные лампы, и изнасилования, и издевательства, что, будем соревноваться, кто кому больше плохого сделал? или стараться найти выход. Тем более, с обеих сторон такие интересные собеседники.

BERG...man,оглядываясь по сторонам ,я замечаю ,что происходят вещи которые казались совершенно недостижимыми мечтами отъявленного романтика.вот кто в здравом уме мог предположить что грузия а вместе с ней остальные 13республик получат независимость.разве это можно было предвидеть скажем в 1980году.возможно все,просто должны созреть условия,и нужно уметь использовать силу обстоятельств.

Шимер, а что они должны говорить, ой, как плохо, что у нас появились благодаря русским границы, пенсии, базы... срочно аннулируйте агустовский конфликт и верните нас Грузию?

shimer---вопрос о том КТО ГДЕ ЖИЛ, не имеет НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ.---это здравая мысль.ну а вот как будут жить осетины в юор при нынешнем истеблишменте в россии,это уже не ваша забота.проживем,были хуже времена,не было ни газа,ни электричества,воду возили на машинах,да еще в грузинском анклаве не забывали осетин паяльными лампами жечь заживо, жить было невозможно ни то что демократию строить.ну а теперь можно и за демократию серьезно взяться...

Теде я вас поддерживаю, война больше не должна повториться, зачем мне нужна ( я говорю о себе) Южная Осетия, которая будет возвращена войной, и там будут постоянно столкновения и противостояние. Мы должны найти общий язык - грузины и осетины не чужие друг другу, это очень близкие народы, которые находятся в таком положении по вине подитиков, и Звиад Гамсахурдиа, один из главных виновников. Может, я и ошибаюсь, но именно со Звиада начались беды современной Грузии.

lolita,конечно будем искать взаимопонимание,во всяком случае обязательно надо пытаться.но к сожалению есть непримиримые противоречия.мы по разному смотрим на будущее.наверно нужно время просто,и конечно без войн,каждая война отодвигает нас далеко назад.я не хотел в упрек напоминать о зверствах и бесчинствах войны.просто обрисовал какой была наша жизнь и как она сейчас изменилась.только из-за этого.

Шимер, вам не кажется, что с предложениями мы всегда чуть запаздываем.. Это знаете, как машина у одного моего знакомого... когда он ее продавал за 5 ытсяч, ему предлагали за нее 4.500.... он отказывался.. потом было 4.500 с его стороны, но такие машины стоили уже 4 штуки, и он отказывался... теперь он хочет за нее 3 тысячи, но за нее дают максимум 2.500...

lolita ---Что касается Берга, то я думаю, что он и через 20 лет будет в меньшинстве.----когда-то читал ,что в америке один таксист установил камеру в своем атомобиле и с разрешения пассажиров снимал их разговоры.(ведь в транспорте в разговоре с незнакомыми люди гораздо искреннее,так как думают что никогда больше не увидят друг друга.) позже он смонтировал из этого материала фильм.может его тоже натолкнет какой нибудь пост на эту мысль и он сварганит из местных и не только "диалогов" сценарий а за тем и фильм.

Tede- Лолита права, в откровенном меньшинстве, но я и в России был бы в меньшинстве и в Германии... Есть фраза у Марк Твена - примерно выглядит так, если не ошибаюсь, из Траума - "Как только ты чувствуешь, что начинаешь походить на большинство - это сигнал, ты должен срочно измениться, в большинстве никогда нет истины". Через 20 лет, надеюсь, и в Тбилиси, и в Цхинвали и во Владике и в Сухуми будет много людей с не маскультовским мнением... в конце коцнов неформалы сделают джигитов, разве нет:-)))))

А насчет фильмов - мои студенты делают очень классные неформальные фильмы, и программы есть неформальные... верю, что будущее не за этими козлами в костюмах, не за мелкой буржуазией, для которой главное набить свое пузо и воспитать таких же туполголвых буржуа, как и они сами... Конечно, я против того, чтобы Грузия варилась в своем соку, наше общество только выиграет, если мы будем давать другу другу что-то хорошее... жалко, что война помешала, а то мы собиралсь и цхинвалських студентов привлечь...( нет, это без полиитки, такой шанс был, неформальное авторское кино, дизайн, худ. монтаж... а теперь, все насмарку и надолго:-((((

TEDE -у и alien-у, не знаю вменшинстве или нет BERG, но сточностью могу сказать, абсолютное большинство грузин не хочет войны, так же как абсолютное большинство грузин не хочет признания независимости рюа. и огорчатся из за етого не стоит. хотим или не хотим нужно расхлебывать ту кашу каторую заварила россия. а расхлебывать нам, грузинам осетинам и абхазам, не сейчас то завтра. никуда от етого нам не дется. вот я провославный человек. почти каждое воскресение хожу всерковь. влитургии есть такое место. предводитель молится за всех усопших провославных и просит бога покровительства всех провославныхю вето время, те которые находятся вцерковь прекрещаются. значит выходит, что я каждое воскресение молюсь за провославных осетин, и за тех кто вменя (то есть моих собратьев и сограждан) с трилял и убивал и сравнивал сземлей грузинские деревни, и за тех кого грузины убили. и молюсь за тех же русских, кто мои города бомбил...видите как получается...так что если подойти втаком ракурсе то абсолютное большинство грузин молятся за осетин.. и за русских тоже. также как русские или теже осетины во время литургии молятся за провославных грузин

rustavski,понимаю и поддерживаю написанное тобой.только сумашедшие хотят войны ради войны.я не православный,придерживаюсь традиционных религиозных взглядов осетин.но это ничего не меняет,люди есть люди вне зависимости от религии.среди осетин есть не только православные,есть и мусульмане и такие как я.к великому счастью у нас никогда не бывало религиозных распрей.если осетины в мире живут друг с другом имея такое разнообразие в таком важном деле как вероисповедание,значит возможность найти взаимопонимание с грузинами высокая.необходимо принять во внимание, что осетины изменились причем очень сильно.это не национализм,просто самосознание уже не то что раньше. дай бог не наделать нам всем глупостей как раньше и все у нас получится...